• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Инвестпортфель акций - Страница 30

HedgerFX

Интересующийся
Регистрация
19.02.2016
Сообщения
81
Реакции
18
Поинты
0.000
Несколько комментариев.

1. Если перевести стоимость акций МБ с рублей в доллар, то корреляция между ними выше 0,7, собственно зачем плодить клонов. Газпром+Сбер и точка!
2. Раз хочется диверсифицироваться, почему не купить индексный фонд? Или вы думаете что способны собрать портфель лучше чем индексный комитет биржи??
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,872
Поинты
1.160
Подведу итог очереных 2 недель - убыток составил -0.73%. Для сравнения, индекс ММВБ вырос на +0,55%. никаких важных событий не было, поэтому рынок в целом стоял на месте. Сейчас все ждут 2 основных событий - принятия закона о дивидендах госкомпаний и начала сезона отчетностей с середины марта по конец апреля.

Из портфеля убран НЛМК, добавлены Распадская и МОЭСК.

 

HedgerFX

Интересующийся
Регистрация
19.02.2016
Сообщения
81
Реакции
18
Поинты
0.000

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,872
Поинты
1.160
Несколько комментариев.

1. Если перевести стоимость акций МБ с рублей в доллар, то корреляция между ними выше 0,7, собственно зачем плодить клонов. Газпром+Сбер и точка!
2. Раз хочется диверсифицироваться, почему не купить индексный фонд? Или вы думаете что способны собрать портфель лучше чем индексный комитет биржи??

К таким выводам можно прийти только не зная практики, и начитавшись статей по фондовому рынку, которые пишут не трейдеры, а копирайтеры и журналисты.
К примеру, сравнивая цены акций с долларом, или еще чем то, эти копирайтеры просто берут оба графика и по таким обрезанным данным начинают выносить решение. Что существуют дивиденды и притом в весьма больших размерах, они просто не знают, поскольку их работа писать, а не торговать. Или видя дивдоходность 8%, они входят в ступор, чем это выгодней банковского вклада в 11%, хотя трейдеру совершенно понятно, что 8% дивдоходности обычно предшествует преддивидендный рост, доходящий до 100%, и для получени дивидендов необязательно держать вклад год, можно хоть 1 минуту до отсечки, в итоге доходность в единицу времени многократно вырастает.
Насчет необгоняемости индеса - тоже миф неграмотных копирайтеров, а объяснение, почему он возник очень простое - основной вес в индексе и портфелях инвестфондов занимают "голубые фишки", просто потому, что в другие акции с их деньгами не влезть. В итоге, комбинируя очень узкий круг акций они и получают примерно один результат равный индексу.
Обычный же инвестор может использовать все акции, а небольшие компании в % растут намного быстрее крупных и выдают гораздо большие дивиденды. Если бы существовал индекс лучших дивидендных акций второго эшелона, и с учетом дивидендов, вы бы увидели, как он стабильно и намного обгоняет общий индекс, состоящий из неповоротливых и малоэффективных компаний, вроде Роснефти, Сбера и Газпрома. Есть индексы широкого рынка и подобные, но они не показывают реальной картины, поскольку мешают в кучу также и недивидендный неликвид, который стабильно падает в цене.
Nickma, расходы на транзакции учитываете в результатах?

Я отслеживаю ФР РФ через ETF Vectors Russia RSX, за месяц уверенный рост +16%

Да, расходы автоматически списываются с баланса.
ETF Vectors Russia, как и любой номинированный в долларах продукт, не отражает реальное состояне ФР, поскольку наполовину зависит от курса доллара и ожиданий его движения.
 

HedgerFX

Интересующийся
Регистрация
19.02.2016
Сообщения
81
Реакции
18
Поинты
0.000
ETF Vectors Russia, как и любой номинированный в долларах продукт, не отражает реальное состояне ФР, поскольку наполовину зависит от курса доллара и ожиданий его движения.
Возможно учет доходов в рисковых валютах создают иллюзию богатства?

Если посмотреть на доходность Бразильского фондового рынка то с 1998го оказывается роста нет.
Даже футси и дакс, которые визульано повторяют СП500, по факту оказывается имеют отрицательную доходность в долларе.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,872
Поинты
1.160
Если посмотреть на доходность Бразильского фондового рынка то с 1998го оказывается роста нет.

HedgerFX, я же только в предыдущем сообщении написал, что нельзя брать индексы, очищенные от дивидендов и состощие вперемешку из высокодивидендных и низкодивидендных бумаг. Соберите индекс 10 лучших дивидендщиков любого рынка и вы увидите, что в нем идет постоянный сильный рост.
Второй момент - если вы хотите вывести адекватную среднюю, нельзя брать за точку отсчета экстремумы, в кризисные годы цены неадекватны, берите за начало или год после кризиса или 5 лет до него.
 

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000

HedgerFX

Интересующийся
Регистрация
19.02.2016
Сообщения
81
Реакции
18
Поинты
0.000
Nickma, Если Вы заметили, я привел в качестве аргумента не индекс, а ETF на индекс.
Смотрю на ETF которые специализируются по дивав, да по соотношению доход/риск они куда лучше простого SPY. Но по чистой доходности, никакого взрывного роста нет. И это на рынке США, если у Вас есть примеры фондов по другим рынкам, с удовольствием по изучаю.

По точке отсчета я беру 1996 год так как много страновых ETF были запущены именно тогда.
По сути РТС единственный мне известный фондовый рынок который на дистанции 20 лет обходит СП500 по долларовой доходности. Но был ли этот результат случаен или закономерен покажет следующие 20 лет.
 

DepecheM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.10.2012
Сообщения
12,186
Реакции
3,376
Поинты
0.070

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,872
Поинты
1.160
Сейчас уже точно не помню, обсуждались ли здесь акции Ros AGRO PLC.
Акции последний год растут как на дрожжах, но в портфеле ТС я их что то не обнаружил, хотя возможно, что ранее они там были...

Она растут на ожиданиях того, что девальвация усилит экспортные доходы, по факту пока нет заметного увеличения дивидендов, поэтому я их и не брал.
Схожая ситуация была в Алросе, чистом экспортере, все ждали роста прибыли аналогично девальвации, а когда поняли, что такого не будет, пошел серьезный обвал.
Если Вы заметили, я привел в качестве аргумента не индекс, а ETF на индекс.
Смотрю на ETF которые специализируются по дивав, да по соотношению доход/риск они куда лучше простого SPY

Могут эти фонды купить на 10% своих активов Саратовский НПЗ с дивдоходностью 14%? Нет. Могут эти фонды продать большие пакеты неликвида без обвала цены? Нет. В этом вся и разгадка. Поэтому они берут только уже выросшие компании и держат их годами, разумеется все сливки собраны до них - если вы посмотрите лидеров дивдоходностей и ростов за год, то там практически сплошь неликвиды.
 
Последнее редактирование:

letsraw

Интересующийся
Регистрация
24.02.2016
Сообщения
6
Реакции
1
Поинты
0.000
Могут эти фонды купить на 10% своих активов Саратовский НПЗ с дивдоходностью 14%? Нет. Могут эти фонды продать большие пакеты неликвида без обвала цены? Нет. В этом вся и разгадка. Поэтому они берут только уже выросшие компании и держат их годами, разумеется все сливки собраны до них - если вы посмотрите лидеров дивдоходностей и ростов за год, то там практически сплошь неликвиды.

А каким размером целесообразно входить в неликвид, чтобы можно было комфортно с ними работать(продавать, усреднять на просадках) ?
 

DepecheM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
20.10.2012
Сообщения
12,186
Реакции
3,376
Поинты
0.070
Она растут на ожиданиях того, что девальвация усилит экспортные доходы, по факту пока нет заметного увеличения дивидендов, поэтому я их и не брал
То есть, на одних только ожиданиях акция за год может вырасти в цене более чем на 230 процентов ?!
Круто!
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,872
Поинты
1.160
А каким размером целесообразно входить в неликвид, чтобы можно было комфортно с ними работать(продавать, усреднять на просадках) ?

У каждого свои цифры, некоторые неликвиды и на 10 тыс.р невозможно набрать.
В средних неликвидах, вроде Саратовского НПЗ и Лензолота, можно нормально оперировать суммами до миллиона рублей. Если брать в среднем 10 компаний в портфеле, то инвестор с 10-20 млн еще может нормально ими пользоваться, а выше - уже не сможет набрать нормальный объем.
 
Последнее редактирование:

letsraw

Интересующийся
Регистрация
24.02.2016
Сообщения
6
Реакции
1
Поинты
0.000
У каждого свои цифры, некоторые неликвиды и на 10 тыс.р невозможно набрать.
В средних неликвидах, вроде Саратовского НПЗ и Лензолота, можно нормально оперировать суммами до миллиона рублей. Если брать в среднем 10 компаний в портфеле, то инвестор с 10-20 млн еще может нормально ими пользоваться, а выше - уже не сможет набрать нормальный объем.

Судя по тому, что я вижу в стаканах, средний неликвид на миллион набрать представляется очень непростой задачей.

Разве что периодически проскакивают большие объемы, как, например, вчера по GTL?

добавлено через 7 минут
И, кстати, а где можно посмотреть информацию в удобном виде по средним объемам сделок у каждого эмитента? investing.com, такое ощущение, немного не те данные показывает
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,872
Поинты
1.160
И, кстати, а где можно посмотреть информацию в удобном виде по средним объемам сделок у каждого эмитента? investing.com, такое ощущение, немного не те данные показывает

На графике в объемах.
Судя по тому, что я вижу в стаканах, средний неликвид на миллион набрать представляется очень непростой задачей.

Разве что периодически проскакивают большие объемы, как, например, вчера по GTL?

Крупные заявки обычно ставят отложенными ордерами, поэтому в стакане их не видно, достаточно просто ставить крупную заявку возле цены, ее заметят и скупят.

добавлено через 3 часа 56 минут
По ЦентрТелеграфу вышла ужасающе провальная отчетность - ЧП упала почти в 10 раз, дивидендов не будет, продал все с убытком по текущим 7р. Объем пакета был очень мал, поэтому сумма несущественная, возможно, откуплю ниже - на 5р.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,872
Поинты
1.160
НКНХ сегодня опубликовал годовой отчет, который вполне ожидаемо оказался очень сильным - ЧП выросла в 2.85 раз, на этом я его продал, поскольку все еще неясен вопрос с сентябрьской попыткой основных владельцев кинуть миноритариев на дивиденды. Переложил вырученные деньги в ВХЗ - скоро годовой отчет, и, как у любого химика в этом году, он будет очень сильным, скорее всего даже объявят дивиденды.

добавлено через 3 часа 8 минут
Сработал тейкпрофит по GTL с прибылью +40% за месяц. Скорее всего, пойдет выше, но цель по дивидендам выполнен, поэтому менять план не буду.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,872
Поинты
1.160
Здрасьте. А как Вы определяли уровень до которого поднимется цена? Если, конечно, не секрет.

Уровень я считаю в % и выбираю ближайшую к нему круглую цифру, 40% это стандартный тейк, потом смотрятся точки перезахода или выбираются другие акции.
 
Последнее редактирование:

letsraw

Интересующийся
Регистрация
24.02.2016
Сообщения
6
Реакции
1
Поинты
0.000
НКНХ сегодня опубликовал годовой отчет,
добавлено через 3 часа 8 минут
Сработал тейкпрофит по GTL с прибылью +40% за месяц. Скорее всего, пойдет выше, но цель по дивидендам выполнен, поэтому менять план не буду.

В момент выхода новости о дивидендах, див доходность была в районе 14%, тейк 40% как-то привязан к размеру дивиденда в данном случае?
 
  • Like
Реакции: Min1
Сверху Снизу