Инвестпортфель акций - Страница 95

Contemplateur · 22.11.2017

Nickma написал(а):
Биржевые пузыри возникают стихийно

Пузырь и пирамида это разные понятия, вы уж определитесь. :wink2:

Nickma · 22.11.2017

Contemplateur написал(а):
Пузырь и пирамида это разные понятия, вы уж определитесь.

Contemplateur, с вами тяжело обсуждать эту тему, поскольку вы игнорируете главную суть и цепляетесь к совершенно несущественным вещам. Пузырь от пирамиды отличается только способом организации, суть та же самая, прибыль предыдущих вкладчиков в нем образуется за счет новых вкладов, а не за счет доходной деятельности.

Contemplateur · 22.11.2017

Nickma написал(а):
Пузырь от пирамиды отличается только способом организации, суть та же самая, прибыль предыдущих вкладчиков в нем образуется за счет новых вкладов, а не за счет доходной деятельности.

В пирамиде обагащаются организаторы, в пузыре, как и при обычноторговле акциями кто=то теряте, а кто-то приобретает.
И вы упорно игнорирует уникальные свойства битка. Поэтому и мерещится вам его крах каждый месяц. Биток это такой же ресурс, как и нефть, холото или железо. Но его размер ограничен и он в той же ситуации которая будет, когда останется только один золотоносязий рудник и тогда цены на золото будут непрерывно расти, а вслед за ним и цена бумаг компании которой этот рудник принадлежит.

bar-boss · 22.11.2017

Биткионы имею преимущества:
1. Переводы средств. Можно спокойно отправить деньги из России в США без всяких барьеров. И там их обналичить.
2. Полететь самолетом с приватным ключом в те же США и там восстановить кошелек.
3. Сохранение средств. Имея $500 000 я обязательно часть вложу в биткоины.

Допустим сейчас биткоин используют 100 млн. человек. Сейчас 16 млн. монет. 0,16 монеты на человека ($1300). Для обеспеченных людей это небольшие деньги.

Nickma · 22.11.2017

Contemplateur написал(а):
В пирамиде обагащаются организаторы, в пузыре, как и при обычноторговле акциями кто=то теряте, а кто-то приобретает.

При получении дивидендов кто-то из инвесторов теряет? Эти деньги приходят извне в виде прибыли компании, которая возобновляется каждый год.
В пузыре инвесторы суммарно ни теряют, ни обогащаются, система всегда стоит на нуле, даже если виртуально заработаны миллионы процентов и прошел десяток лет, в системе не станет больше ни копейкой.
При получении дивиденда система становится больше на уровень выплаты, поэтому через несколько лет денег в системе становится многократно больше вложенного, а через десятки лет колоссально больше вложенного.

Contemplateur написал(а):
Биток это такой же ресурс, как и нефть, холото или железо. Но его размер ограничен и он в той же ситуации которая будет, когда останется только один золотоносязий рудник и тогда цены на золото будут непрерывно расти, а вслед за ним и цена бумаг компании которой этот рудник принадлежит.

Ресурс ресурсу рознь, есть и маловажные ресурсы. Если вам предложат на выбор отказаться от продуктов железа, нефти, золота или битка, без чего вы легко обойдетесь?
Вы не ответили на предыдущий вопрос - почему от ограниченности должен расти именно биткойн, а не тысячи наименований другой крипты, которые ограничены ничем не хуже него?

добавлено через 14 минут

bar-boss написал(а):
Биткионы имею преимущества:
1. Переводы средств. Можно спокойно отправить деньги из России в США без всяких барьеров. И там их обналичить.
2. Полететь самолетом с приватным ключом в те же США и там восстановить кошелек.
3. Сохранение средств. Имея $500 000 я обязательно часть вложу в биткоины.

Допустим сейчас биткоин используют 100 млн. человек. Сейчас 16 млн. монет. 0,16 монеты на человека ($1300). Для обеспеченных людей это небольшие деньги.

Да, преимущества 1 и 2 очень удобны, если бы биток был единственной криптовалютой на планете с невозможностью эмиссии новых, он бы на самом деле стоил астрономических денег.
А так функции 1 и 2 могут не хуже выполнять даже шуточные Собачьи монеты.
Пока курс любого актива растет, создается иллюзия его стабильности и надежности, миллионы людей когда то и билеты МММ всерьез считали защитой от нестабильности. Систему пузыря не обмануть, как я писал выше, все вкладчики битка суммарно не смогут вынуть даже копейкой больше вложенного, поэтому не стоит питать иллюзий насчет гарантий дохода. Хотя я не спорю, что видеть активно растущие деньги на балансе хайпа очень приятно и сознанию совсем не хочется думать о том, что это не совсем настоящие деньги, пока хайп исправно обналичивает виртуальные деньги.

Contemplateur · 22.11.2017

Nickma написал(а):
При получении дивидендов кто-то из инвесторов теряет?

Ах ваш падающий GTL оказывается дивы в этмо году выплатил.

Nickma написал(а):
Эти деньги приходят извне в виде прибыли компании, которая возобновляется каждый год.

Компания может гененрировать как прибыль, так и убытки.

Nickma написал(а):
Ресурс ресурсу рознь, есть и маловажные ресурсы.

Да вы правы, поддержу вашу линию и предложу отказаться от одного из двух ресурсво, Кислорода или Водорода, ваш выбор? :wink2:

ну и их предложеных вами, наиболее близко золото, так вот в качестве защитного актива, я сейчасвыберу биток, а не золото. Посмотрим через полгода, какой профит/убыток это принесёт.

Nickma · 22.11.2017

Contemplateur написал(а):
Ах ваш падающий GTL оказывается дивы в этмо году выплатил.
Компания может гененрировать как прибыль, так и убытки.
Да вы правы, поддержу вашу линию и предложу отказаться от одного из двух ресурсво, Кислорода или Водорода, ваш выбор?
ну и их предложеных вами, наиболее близко золото, так вот в качестве защитного актива, я сейчасвыберу биток, а не золото. Посмотрим через полгода, какой профит/убыток это принесёт.

Contemplateur, вы занимаетесь софистикой. Один из ее приемов это выбор малой части и создание вывода по всему. GTL в портфеле меньше 4%, если уж брать для оценки, то логичней выбрать Ленэнерго с долей в 33%, по нему я получил дивиденд 53% от цены своей покупки, да и GTL когда платил дивы, выдал их больше 100% от своей цены за год до этого. То же самое и с прибылями, дивидендные компании большую часть лет заканчивают с прибылью и наращивают ее со временем, незначительный процент убытков не влияет на статистику.

По ресурсам вы тоже утрируете, применяя некорректное сравнение для подгонки утверждений. Вы же пользуетесь компьютером, телефоном, они же необходимы для производства многих других реальных благ жизни, везде используется золото, поэтому оно имеет необходимость и незаменимость. Его же легко принимают в международных расчетах - то есть любая страна обменяет на золото реальные товары.
Биток же корректней сравнить не с кислородом и водородом, а с тостером - это удобный инструмент, но не сильно снижающий качество жизни при своем отсутствии и легко заменяющийся другой техникой.
Самое ценное его качество - пока что он растет в цене, большинству его держателей он ни для чего другого нафиг не нужен, думаю и вам тоже. Но спекулятивный рост это не вечное свойство, он может запросто смениться противоположным. Тюльпаны даже через 700 лет не обновили былых максимумов и сейчас никому в голову не придет рассматривать их как инвестицию.
Предсказанием курса я заниматься не стану, билеты МММ тоже долгое время обгоняли все активы по росту стоимости, это далеко не показатель качества.

Contemplateur · 22.11.2017

Nickma написал(а):
Один из ее приемов это выбор малой части и создание вывода по всему. GTL в портфеле меньше 4%, если уж брать для оценки, то логичней выбрать Ленэнерго с долей в 33%,

Нет я всё нормально выбрал. GTL высокорисковый актив, как и Биток. Если бы в вашем портфеле был биок даже на десятую часть капитала спущенного вами на покупку GTL это бы принесло колосальную доходность навесь ваш портфель.
Как сказал кто-то из удачливых инвесторов, только проигравшие усредняются на падающих акциях. :wink2:

добавлено через 1 минуту

Nickma написал(а):
Предсказанием курса я заниматься не стану, билеты МММ тоже долгое время обгоняли все активы по росту стоимости, это далеко не показатель качества.

Билеты МММ выпускались организаторами пирамиды и просуществалаи очень недолго. Биток всравнение с нимим уже целую эру живёт.

Min1 · 22.11.2017

Что касается ГТЛ, то откуда взялись деньги на дивы сейчас уже мало кто помнит. Их заработали просто: разогнали цену, а потом впарили папир на хаях спекулянтам, которые в нем до сих пор сидят (посмотрите форумы)
Что касается битка: сейчас биток самое модное вложение в мире. На блокчейне выпускают проекты солидные финансовые конторы. В РФ существует программа "Цифровая Экономика". По этой программе должны создать 20 крупных АЙТИ компании. Сейчас вон группа видных деятелей (бывший глава Майл.ру и иже с ним) выпускают ТокенБох на блокчейне. Это не 1 проект. За блокчейном будущее - мне так кажется иногда.

forts · 22.11.2017

Min1 написал(а):
мне так кажется иногда.

Иногда еще и не то бывает...

Min1 написал(а):
В РФ существует программа "Цифровая Экономика"

Вот дадут Медведеву инициативу, а он все паспорта граждан в печь и на блокчейн всех...
И вакханалия...

Nickma · 23.11.2017

Min1 написал(а):
Что касается ГТЛ, то откуда взялись деньги на дивы сейчас уже мало кто помнит. Их заработали просто: разогнали цену, а потом впарили папир на хаях спекулянтам

Дивы объявили задолго до разгона, да и как инструмент спекулятивного разгона дивы неэффективный метод, сомневаюсь, что их объявляли с этой целью. Был случай во Вторресурсах, откровенно липовой конторе, там дивы объявили, сняли начавшийся на них умеренный рост и в итоге их не утвердили. Вот это настоящее кидалово. То, что GTL даже при срыве контракта выплатил утвержденные по дивполитике дивы - очень хорошее отношение к минорам.

Nickma · 24.11.2017

Поскольку первая волна коррекции уже прошла, переложил свободный остаток в довольно неплохо упавшую Систему, там осталось меньше месяца до неплохих дивидендов в 5%.

Nickma · 25.11.2017

Итог 2 недель - получен убыток -1,4%. Для сравнения, индекс ММВБ упал на -0,4%. Существенных событий не происходило, на рынке идет умеренная фиксация предыдущих прибылей. Со 2 декады декабря будут платить дивиденды большое количество эмитентов - НКХП, Башнефть, Система, Мостотрест, Фосагро. Возможно Мордовэнергосбыт.

В портфель добавлена Система и немного ОГК-2.

Contemplateur · 25.11.2017

Nickma написал(а):
В портфель добавлена Система и немного ОГК-2.

Последнее одобряю, но раньше её надо было тарить.

Nickma · 25.11.2017

Contemplateur написал(а):
Последнее одобряю, но раньше её надо было тарить.

Прибыль сейчас в разы выше исторического максимума, при том, что капитализация в разы меньше, поэтому переоценка еще далеко не завершена.

Contemplateur · 25.11.2017

Nickma написал(а):
Прибыль сейчас в разы выше исторического максимума, при том, что капитализация в разы меньше, поэтому переоценка еще далеко не завершена.

Да будет конечно папир расти, просто сейчас он в боковике. Я акцию на проливе подобрал, в районе 37 копеек, сейчас ценник уже не такой кошерный.

NikolayGlebov · 28.11.2017

В Мечеле вырисовываются не плохие дивиденды за этот год как вы смотрите на эту компанию? Платить уже вроде есть чем, и котировки не сильно высоки. Там риск считаю только в банках, которые могут запретить платить дивиденд. Но в 2016 не запретили же, может и 17 год порадует хорошей ДД

Nickma · 29.11.2017

NikolayGlebov написал(а):
В Мечеле вырисовываются не плохие дивиденды за этот год как вы смотрите на эту компанию? Платить уже вроде есть чем, и котировки не сильно высоки. Там риск считаю только в банках, которые могут запретить платить дивиденд. Но в 2016 не запретили же, может и 17 год порадует хорошей ДД

В целом да, но зачем Мечел, если относительно него гораздо дешевле Распадская, тем более там и с долгами проблем нет. Мечел возможно краткосрочно возьму весной, сейчас все деньги задействованы под акции с дивидендами за 9м.

Asal · 30.11.2017

Nickma написал(а):
В целом да, но зачем Мечел, если относительно него гораздо дешевле Распадская, тем более там и с долгами проблем нет. Мечел возможно краткосрочно возьму весной, сейчас все деньги задействованы под акции с дивидендами за 9м.

А какой размер дивидендов вы считаете оптимальным, чтобы начать рассматривать акцию к покупке?

Anton ForexGrad · 30.11.2017

Ув. Nickma, хотел услышать ваш комментарий. Я несколько лет имел дело только с офшорными брокерами, и то только спекулировал на сделках на сроки до полугода. Сейчас хочу через банк купить акции на срок 5-7 лет в таком соотношении: 60% IT-компании США, 20% - промышленность (напр. General Electric), 20% - финансы (напр. акции нашего ВТБ). Не сочтите за труд, разнесите мою идею в пух и прах, если она бредовая.

Инвестпортфель акций - Страница 95

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Специалист

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

Специалист

Похожие темы