Юридические аспекты лимитов доверия - Страница 8

[adu]

Я Вам скажу одну вещь, вы только не обижайтесь...... Все что Вы делаете благое, но дохода реального это не приносит.

Абсолютно никаких обид...

С Кредиторов надо брать оплату за каждое действие, и это не те 10 баксов..

Цука и так напряжно даже по 10 получить... Но в данный момент я хочу сработать на перспективу... Может ошибаюсь наверно...

Передвигаться следует только на автомобиле + следует использовать систему спутникового слежения на случай ЧП + все переговоры только под диктофон и с моментальной выгрузкой через инет на сервак.......... и многое многое другое.

Так же замечу, что Вы рискуете свободой проводя беседы не имея на руках документов подтверждающих долг.

Без спорно 100% и за свободу тоже

Вы прекрасно понимаете, что хоть по суду, хоть через УД вот с данных мошенников денег не вернуть.

Знаю... И сам это говорю кредиторам, но настаивают на обратном, говорят дела заведут мол сразу рассчитается... А я смеюсь

За то будут выносить мозг....... Вы не представляете что такое одновременно общаться с 100-200 кредиторами.....

Пока только общение было одновременное около 10 чел одновременно.
А когда вышел на перекур, мне один претензию на аттестат поставил, тогда у меня еще начальный был, ее конечно убрали, но было неприятно

 

[DM]

adu, Я не зря Вам говорил про Вашего Брата. Он меня виртуально знает и мою деятельность знает.

Несколько лет назад я начинал работу по взысканию "на перспективу" - кроме выноса мозга(от пары сотен кредиторов) я ничего не получал.
Точнее мне за полгода ТАК его вынесли........ что......

Просто запомните - 90 % "кредЫторов" люди не "адЫкватные". Это случайные люди которые "слили" свои деньги.

Я давно для себя принял решение, что готов помогать советами либо бесплатно, либо помогать советами и действиями за фиксированную сумму за каждое действие.

Коллектроство - потоковое взыскание безусловных задолженностей.

Это невозможно применить в данной ситуации. Тут именно работа ногами.
Но надо отлично знать юриспруденцию, основы ОРД и тд и тд.......
Один фиг возможный доход не покроет расходы, нервы, время.

 

[adu]

Понятно, что дело нужное, но не благодарное...
Наступать на грабли по которым уже вы прошлись, тоже особо не хочется... Но и как быть, сразу решение не примешь...

добавлено через 3 минуты
Я как бы тоже сплошь и рядом встречаю людей, которые умеют вывести из терпения,
Но был уверен, что рано или поздно встанет все на места. По крайней мере за 7 месяцев моей работы в сети, мало что изменилось
За исключением того, что имя есть, а авторитета пока нет. И я понимаю, что если я его не заработаю в ближайшее время, то мое имя будет весить довольно таки не много...
Я не боюсь это говорить... Потому, что это правда, и не только я это понимаю

 

[Maks Pain]

Почему бы не использовать такую схему:

По просьбам трудящихся схема скрыта.

 

[DM]

Maks Pain,

Не в паблике, не в паблике.......... именно так и делается.

 

[Maks Pain]

Maks Pain,

Не в паблике, не в паблике.......... именно так и делается.

Я это для начинающего коллектора написал. Думаю, жуликам эта информация ничем не поможет. Конечно, та схема работы с кредиторами, которую Вы использовали (и хочет использовать Аду), она не жизнеспособна. Для "коллектора" овчинка выделки не стоит, очень много проблем за очень скромное вознаграждение. И кредиторы жмутся платить больше, т.к. не уверены в результате.

А что если такой вариант раскулачивания крупного биржевого кидалы:
Крупные кредиторы получают документы от Ромашева, затем каждый из них подписывает договор уступки прав требования (цессии) с "коллектором". По договору цессии "коллектор" обязуется оплатить ну скажем 30% от суммы долга, оплатить в течение 1 года. Кроме того, имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор в течение года - на случай полной невозможности взыскания.

Зато в случае успеха, коллектор может неплохо заработать. А кредиторы не платят за каждое действие коллектора, поскольку не хотят платить за усилия, хотят - только за результат.

 

[Androsov]

АДУ так Не хочет

 

[DM]

А что если такой вариант раскулачивания крупного биржевого кидалы:
Крупные кредиторы получают документы от Ромашева, затем каждый из них подписывает договор уступки прав требования (цессии) с "коллектором". По договору цессии "коллектор" обязуется оплатить ну скажем 30% от суммы долга, оплатить в течение 1 года. Кроме того, имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор в течение года - на случай полной невозможности взыскания.

Зато в случае успеха, коллектор может неплохо заработать. А кредиторы не платят за каждое действие коллектора, поскольку не хотят платить за усилия, хотят - только за результат.

По Правилам Биржи Долг переуступать нельзя. Пока нельзя

Очень многое упирается в метод возврата Долга. Если это будет через долговые кошельки То Коллектор не может этого контролировать.

Давайте приведу реальный пример.

Должник в подмосковье, сумма долга в рублях 300.000
В ходе судебного иска я поднимаю сумму до 400.000 и получаю решение суда.
Не смотря на обещания Должник не погашает Долг.
Исполнительный лист
Исполнительное производство
Пинание приставов.........

В общем я на все это потратил более 25 рабочих дней (поездки в подмосковье)
Предполагаемый гонорар 120.000

Он мне НАХ не уперся..... так как за эти трудодни я заработал бы больше если бы не выходил из офиса.
А тем более возвращен мизер........ и я вообще ничего не получил

​

Тут во всем самая большая проблеМММа в том, что Коллектор в одном городе, Должник в другом, а Кредитор в третьем.
Очень тяжело все это связывать.
Опять же схема работает только если Коллектор и Должник в одном городе. Пинать суд и приставов по почте....... анриал.

И я веду речь про суммы в районе 10 килобаксов.

А вот что взять с должника с долгом 300 килобаксов?
Да бесполезно это.......... Даже если у него есть БОЛЬШАЯ квартира в Москве и то пару лет гимора, что бы ее продать по решению суда. И то анриал.
Сейчас в московском регионе на одного Пристава приходится 1500-3000 ДЕЛ которые он рассматривает одновременно и это при зарплате 12-14 тысяч.

 

[druferal]

Maks Pain,удалите пожалуйста свой пост про методы написания заявлений из этого топа ,так он являеться вредительским .незачем лишний раз просвещать начинающих аферистов.и соглашусь с дм переуступить долг по правилам вебмани действительно нельзя.
хотя если бы это можно было бы сделать, то это очень здорово бы помогло всем нам ....плюс бы еще документы выдаваемые за 50 вмз немножко подправить ,так было бы вообще замечательнго..а вот если бы еще вебмани каким либо образом зарегестирровали в странах снг свои эцп и асп и сертефицировали свою програмку для проверки чеков паймер, то это было бы вообще замечательно.

добавлено через 12 минут

А вот что взять с должника с долгом 300 килобаксов?
Да бесполезно это..........

DM вот вы и многие другие точно так же говорят..но позвольте он взял эти 300 к......с чего вы решили что у него их уже нет?..он же их куда то потратил ? что то он на них купил? с чего вы решили что у него уже нечего взять?..деньги то не могут так просто испарится?были 300 к ..да он кидала ..но он то их кудато дел..купил машину квартиру и тд ? почему вы непремено всегда утверждаете что взять нечего?мое мнение такое взять всегда есть что ..и кидала денег не возвращает не потому что у него их нету ..а потому что не для того он всех кидал что бы теперь все это возвращать...да всей сумы с процентами у него быть не может и тех денег что он пустил на поддержку пирамиды..но ведь тело кредита где то есть?...оно ведь испариться не может.

добавлено через 41 минуту

adu,

Несколько лет назад я начинал работу по взысканию "на перспективу" - кроме выноса мозга(от пары сотен кредиторов) я ничего не получал.
Точнее мне за полгода ТАК его вынесли........ что......

Просто запомните - 90 % "кредЫторов" люди не "адЫкватные". Это случайные люди которые "слили" свои деньги.

.

Могу себе представить этих кредиторов )Что бы такого не происходило и не было выносам мозгов..надо
1.При начинании сотрудничесва с любым кредитором дать ему сразу понять что сотрудничесво с вами в любом случае не гарантирует ему возврата долга.С теми кредиторами кто этого не хочет понимать нечего даже и разговаривать
2.Составить четкий прейскурант за свои услуги в независимости от результатов .Звонок столько то уе.Составление и отправка письма столько то.Встреча с должником столько то и .тд.То есть вы делайте то о чем договаривались, а результат никогда не надо обещать вообще.
3.Не принимать за свою работу оплату через вебмани.Получайте деньги за свою работу желательно через перфект моней или что типо этого.Такак вас скорее всего завалят жалобами и претензиями разные неадекваты как со стороны кредиторов ,так и должников.А принимая оплату через такие ситемы ка перфект вы лишите себя лишнего гемора.сделайте так что бы факт получения вами денег за работу невозможно было никак доказать.
4.Не старайтесь вести свою деятельность официально.Не регистрируйте каких либо договоров с клиентами и старайтесь получать оплату за работу так что бы это оставлось анонимно.Это спасет вас отлишнего гемора.
5.Добавте в список своих услуг парочку не совсем законных ,но эфиктивных методов работы с должником.

И самое главное дать понять клиенту изначально ,что вы лишь возможно можете помочь ему в возврате долга, но отнюдь не обещаете ,что от сотрудничества с вами он обязательно получит свой долг.вы выполняете четко ту работу о которой договаривались и он фиксировано вам за не платит только и всего .Никакой работы на результат.Или фиксированая ставка плюс бонус на резуьтат в случае успеха.

 

[adu]

А что если такой вариант раскулачивания крупного биржевого кидалы:
Крупные кредиторы получают документы от Ромашева, затем каждый из них подписывает договор уступки прав требования (цессии) с "коллектором". По договору цессии "коллектор" обязуется оплатить ну скажем 30% от суммы долга, оплатить в течение 1 года. Кроме того, имеет право в одностороннем порядке расторгнуть договор в течение года - на случай полной невозможности взыскания.

Зато в случае успеха, коллектор может неплохо заработать. А кредиторы не платят за каждое действие коллектора, поскольку не хотят платить за усилия, хотят - только за результат.

АДУ так Не хочет

"АДУ" действительно так не хочет, и я вам лично это объяснял. Попробую сделоть это повторно.
Смотрим:

По Правилам Биржи Долг переуступать нельзя. Пока нельзя

Очень многое упирается в метод возврата Долга. Если это будет через долговые кошельки То Коллектор не может этого контролировать.

Теперь смотрим. Между мной и вами заключен договор. Вы получили средства на свой кошелек от должника и вдруг, решили мне не платить гонорар.
Для меня это станет очередной головной болью и судебными тяжбами. Которые могут и под затянуться.
В данном случае можно работать, но только если у меня будет к вам доверие на 100%, или хотя бы вы гражданин Украины.
Но и другой аспект: вы тоже когда выдавали кредиты и лимиты своим дебиторам, доверяли им, и доверие не оправдалось. Следовательно, и я не могу довериться любому на 100%.

 

[druferal]

Вы получили средства на свой кошелек от должника и вдруг, решили мне не платить гонорар.

еще как захочет не платить)

 

[DM]

хотя если бы это можно было бы сделать, то это очень здорово бы помогло всем нам ....плюс бы еще документы выдаваемые за 50 вмз немножко подправить ,так было бы вообще замечательнго..

Скоро, очень скоро все это будет - переговоры успешно ведуться.

DM вот вы и многие другие точно так же говорят..но позвольте он взял эти 300 к......с чего вы решили что у него их уже нет?..он же их куда то потратил ?

Напомню поговорку : "Это тырнет детка" (с)

В оффайне все движения средств прослеживаются и есть способ возврата.
В Тырнете дикие проценты и из 10 кб долга за год вырастает 500 кб - это факт

Иненно это было с Путинцевым, именно это было с Каитом и еще с сотней вольных или невольных пирамидостроителей.

Соотвественно реальных денег никогда и не было. Проценты на проценты.
И соотвественно и взять с таких людей нечего.

Что такое 300 кб для паренька из полтавы?
Да это ему надо 5-6 собственных квартир продать, но есть ли они у него?

С такими долгами даже Москаля бесполезняк принуждать..... факт........

2.Составить четкий прейскурант за свои услуги в независимости от результатов .Звонок столько то уе.Составление и отправка письма столько то.Встреча с должником столько то и .тд.То есть вы делайте то о чем договаривались, а результат никогда не надо обещать вообще.

Просто поверьте - ни кто платить не будет!!

Я людям помогал иски писать, часами консультировал, они выигрывали суд....... и даже спасибо не говорили.

Ну да, я альтруист.......... но я уже понял что и "кредЫторы" ..... *******

3.Не принимать за свою работу оплату через вебмани.Получайте деньги за свою работу желательно через перфект моней или что типо этого.Такак вас скорее всего завалят жалобами и претензиями разные неадекваты

Ни одна претензия не задержится на моем вмиде Я прекрасно знаю правила Вебмани и строго им следую.

4.Не старайтесь вести свою деятельность официально.Не регистрируйте каких либо договоров с клиентами и старайтесь получать оплату за работу так что бы это оставлось анонимно.Это спасет вас отлишнего гемора

Не согласен.

Я когда начинал то и юрлицо под это дело отдельное регистрировалось, и очень умные и хитрые договора с Кредиторами писались и в том числе получалось одобрение данной детельности у самой Вебмани

добавлено через 5 минут

Теперь смотрим. Между мной и вами заключен договор. Вы получили средства на свой кошелек от должника и вдруг, решили мне не платить гонорар.
Для меня это станет очередной головной болью и судебными тяжбами. Которые могут и под затянуться.
В данном случае можно работать, но только если у меня будет к вам доверие на 100%, или хотя бы вы гражданин Украины.

Не так.

У меня Договор между Агенством и Кредитором на почти 8 листах. Там все прописано и в том числе все эти нюансы
Само собой договора продумывались и писались много много недель.... это был адский труд.

Поймите только одно - беседовать, систематизировать информацию, консультировать, разьяснять - СОТНЕ неадЫкватных кредиторов это........ мартышкин труд. Большая часть людей ничего не понимает и не хочет понимать

Пример:
Должник из москвы.
Долг около 20 Кб
Есть крупные кредиторы по 2-7 кб
С 5-ю кредиторам провожу беседу и предлагаю бЕСПЛАТНОЕ взыскание. То есть они только заказывают доки из вебмани и дают мне доверенность.
Все...... ни копейки ини мне не будут должны.

Все отвечают "Да да да!"
В общем........ ВСЕ Кредиторы слились, банально не захотели вообще возвращать себе деньги.
Прошло почти 2 года - долги не возвращены.

ЧТО ЭТО за такие РАЗУМНЫЕ люди ?

 

[druferal]

Пример:
Должник из москвы.
Долг около 20 Кб
Есть крупные кредиторы по 2-7 кб
С 5-ю кредиторам провожу беседу и предлагаю бЕСПЛАТНОЕ взыскание. То есть они только заказывают доки из вебмани и дают мне доверенность.
Все...... ни копейки ини мне не будут должны.

Все отвечают "Да да да!"
В общем........ ВСЕ Кредиторы слились, банально не захотели вообще возвращать себе деньги.
Прошло почти 2 года - долги не возвращены.

ЧТО ЭТО за такие РАЗУМНЫЕ люди ?

Это просто феномен.Возможно там был случай когда документы подать в суд и выйграть дело было возможно, а вот получить по исполнтительному листу деньги обратно видимо не представлялось возможным ,поэтому кредиторы и не захотели во все это ввязываться.Мало кто хочет имено только наказать должника ,большинство хотят еще и вернуть свои деньги обратно.Может те кредиторы не хотели к своим потерянным пару К уе, еще приплюсовать сотню уе за комплект и доверенность.И это вполне разумно.

добавлено через 11 минут

Я людям помогал иски писать, часами консультировал, они выигрывали суд....... и даже спасибо не говорили.

Ну да, я альтруист.......... но я уже понял что и "кредЫторы" ..... *******

А вы думали что те кто отдалживает КИдалам деньги под 60% в месяц являются более порядочными людьми ,чем тот самый кто их потом всех и кидает.Да те самые кредиторы не чуть не лучше и не благородней этих кидал.Но тем не мене это не освобождает должника от уплаты долгов.

добавлено через 19 минут

В Тырнете дикие проценты и из 10 кб долга за год вырастает 500 кб - это факт

Иненно это было с Путинцевым, именно это было с Каитом и еще с сотней вольных или невольных пирамидостроителей.

Соотвественно реальных денег никогда и не было. Проценты на проценты.
И соотвественно и взять с таких людей нечего.

Мне кажется вы приеувеличиваете...допустим кайт должен 300 к на данный момент ..эти деньги он набирал в течени полу года..да.. кое что шло на выплату процентов новым и новым вкладчикам....но ком то снежный рос..я не в состоянии сейчас подсчитать и расчитать ..но в карман то, я думаю примерно лично анатолием из этих 300 к было положено тысяч 100 уе точно....не развел же он всю это кутерьму из за пару десятков тысяч...пусть 300 к эта не та сумма котрую он положил в карман ..но тысяч сто он точно получил вывел и где то в реале дел..и вот эти 100000 не могли испариться и их можно и нужно найти.

 

[Maks Pain]

По Правилам Биржи Долг переуступать нельзя. Пока нельзя
Очень многое упирается в метод возврата Долга. Если это будет через долговые кошельки То Коллектор не может этого контролировать.

Да, к сожалению право требования по D кошельку в рамках Системы переуступать нельзя. Зато в договоре займа прямо сказано о возможности взыскания долга вне системы и указан денежный эквивалент WMZ. Кредитор не обязан в суде требовать обязать должника исполнить обязательство в титульных знаках Системы. Может требовать денежный эквивалент. Если кредитор сам взыщет денежный эквивалент, то долг по С кошельку так и останется висеть, но это проблема должника.

При цессии передаются все права и обязанности по договору. В том числе и право требовать денежный эквивалент вместо титульных знаков. Новый кредитор обязан письменно уведомить должника о переходе права, и с этого момента исполнение обязательства первоначальному кредитору не влияет на права нового кредитора, не признается исполнением надлежащему кредитору.

Мне кажется, что в бумаге передать обязательства можно.

Он мне НАХ не уперся..... так как за эти трудодни я заработал бы больше если бы не выходил из офиса.
А тем более возвращен мизер........ и я вообще ничего не получил

Я же не говорю, что Вы должны вернуться к старому промыслу. Вы никому и ничего не должны. Кто то когда нибудь возможно возьмется за такую работу. Просто вариант с уступкой права требования напрашивается сам собой, поскольку легче и приятнее выбивать свои деньги, выбивать чужие - тяжкий труд, всегда недооцененный.

Тут во всем самая большая проблеМММа в том, что

Я представляю себе сложности взыскания. Шансов на успех не так много. Поэтому кредиторы не спешат достойно оплачивать работу коллекторов, поэтому коллекторы могут не захотеть работать бесплатно даже в рассчете на большой куш. Замкнутый круг.

 

[Androsov]

АДУ на мне уже "сохранил" 200WMZ, теперь осталось вернуть свои деньги Кредиторам (которые скидывались для АДУ от 5WMZ и более)

Я плачу по факту возврата (от реально полученной суммы).

Когда Новый сбор денег на поездки?

 

[morg]

ДУ на мне уже "сохранил" 200WMZ

Можно подробнее, а то лично мне не совсем понятно что значит "сохранил".

 

[Androsov]

Можно подробнее, а то лично мне не совсем понятно что значит "сохранил".

АДУ сам предложил свои услуги и попросил выдать (сколько не жаль), я предложил 30% от суммы реального возврата, последовал отказ, через время АДУ сново предложил скинуться.

 

[druferal]

АДУ сам предложил свои услуги и попросил выдать (сколько не жаль), я предложил 30% от суммы реального возврата, последовал отказ, через время АДУ сново предложил скинуться.

а причем тут 200 уе?или
вам должны были 600 уе а вы предложили аду за возврат 200 и теперь очень сильно радуетесь ,что сохранили эти 200 уе?

 

[Androsov]

ну вы так и пишите ,что вам должны были 600 уе а вы предложили аду за возврат 200 и теперь очень сильно радуетесь ,что сохранили эти 200 уе.

должны более 700

 

[DM]

Это просто феномен.Возможно там был случай когда документы подать в суд и выйграть дело было возможно, а вот получить по исполнтительному листу деньги обратно видимо не представлялось возможным ,поэтому кредиторы и не захотели во все это ввязываться.Мало кто хочет имено только наказать должника ,большинство хотят еще и вернуть свои деньги обратно.Может те кредиторы не хотели к своим потерянным пару К уе, еще приплюсовать сотню уе за комплект и доверенность.И это вполне разумно.

Не феномен...... У меня таких случаев около десятка.

А именно данный случай очень даже был хороший - что, что но Судебных Приставов в Москве у меня есть и опыт и возможность "строить".
Жизнь бы этому человеку сладкой больше не казалось бы.
В том числе и по угололвной статье можно было бы прищучить.

А сейчас...... А сейчас он обманул еще с десяток людей но на значительно большие суммы - опять гребаный форекс.