• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Известно, что большинство водителей уверены, что водят машину лучше других. Не все инвесторы инвестируют хуже других, но многие. Далее я покажу, что инвестировать лучше большинства можно уже сейчас и без значительных временных затрат на обучение и постоянное чтение новостей, просмотр котировок, графиков и т.п.

Цитата «из Баффета»:
Наша (капиталистическая) система работает. Она раскрывает человеческий потенциал, и теперь такая система есть и у Китая. Будут препятствия. Мы иногда делаем шаг вперёд, иногда назад, но ваши дети и внуки будут жить лучше вас. С течением времени мы идём вперёд чертовски высокими темпами.”
Уоррен Баффет, собрание акционеров «Беркшир Хэтуэй», 2009 год.

Другими словами, шаг вперёд, шаг назад, если просто переждать, то через много лет эти всплески («пузыри») и провалы (как и нынешний кризис) значения не имеют. Мы как человечество будем богаче (потому что растёт популяция, продолжительность жизни и производительность труда).

На практике мы хотим (живём!) сегодня, мы хотим сейчас… Вот как это выглядит, если народу «дать» (хе-хе!) фондовый рынок.

Здесь и далее картинки «Индекс фанд адвайзерз»:


Желание купить или продать у большинства возникает уже после периода продолжительного роста/падения. Сначала – жадность, потом – страх. Если подробно, на картинке последовательно описаны наши эмоции: неуверенность –> интерес –> уверенность (здесь мы начинаем покупать) –> жадность (покупаем ещё) –> сомнение –> страх (продаём) –> сожаление (когда цена пошла опять вверх).

Итог: покупаем дорого, продаём дёшево. Долгосрочный рост рынка имеет место, но мы в лучшем случае не теряем вложенное…

В цифрах это выглядело так. Средний инвестор в паевые фонды акций США за 20 лет зарабатывал 1,87% годовых (дек. 1989- дек. 2008гг.). Забудьте про инфляцию, наш инвестор получил меньше, чем по безрисковым казначейским векселям правительства США! В это же время среднегодовая доходность индекса S&P500 составила 8,4% годовых (источник: «Индекс фанд адвайзерз»).

Кто зарабатывает на наших ошибках?

Посредники (которые получают комиссию независимо от того, теряем мы или зарабатываем). С ними понятно, они всегда будут, нужно только понимать сколько, кому и за что платишь.

Другие инвесторы, которым везёт угадать или предсказать движение рынка. Причём везёт в обоих случаях. Даже если есть опыт, знания и навыки, рынки могут всегда удивить. Быть правым мало. Нужно располагать временем, чтобы рынок подтвердил ваш выбор раньше, чем вы потеряете все деньги (вспомним классиков: «Рынок может быть неразумным дольше, чем ты будешь кредитоспособным» – Дж.М.Кейнс). Систематически удачливых инвесторов мало. По пальцам пересчитать.

Третья категория — более дисциплинированные инвесторы. Не всем везёт в деньгах и не всем посчастливилось стать посредниками. Не всякому захочется посвящать себя финансовым рынкам и науке инвестирования. А вот дисциплинированным инвестором доступно стать каждому.

Представим, что мы не следим за новостями, не реагируем на взлёты и падения, уверены в светлом будущем человечества и внутри у нас «китайская стена» между нашим мозгом и деньгами:


Принцип «купил и держи». Такой инвестор не тратит нервы, спокоен и всегда покупает. Что он в итоге получает, если инвестирует так долгие годы? Тот самый средний рост рынка, о котором говорит Баффет, минус издержки (комиссии, расходы).

Но и это не всё. Если нам хватает мудрости дисциплинированно продавать то, что бурно выросло и покупать, то, что упало в цене, мы идём против толпы и избегаем излишних рисков (финансовых «пузырей»). Например, «консервируем» заработанное в акциях и вкладываем в облигации. Такому инвестору мало одного класса активов, например, российских или американских акций. Нужны облигации, товарные рынки, фонды недвижимости. Рынка одной страны мало, необходима международная диверсификация. В этом подходе состоит принцип портфельного инвестирования, диверсификации и своевременной ребалансировки. Это способ не только избавиться от страха и жадности, но и получать больший доход на единицу риска. Или инвестировать с меньшим риском при той же доходности. А значит, инвестировать лучше, чем это делает большинство:


Итог: диверсифицируйте, инвестируйте надолго и непрерывно, ребалансируйте и следите за издержками (выбирайте посредников).

Автор блога Финсовет
специально для СуперИнвестор.Ru
------------
источник: http://superinvestor.ru/archives/2124

Я выбрал именно такой способ инвестирования :i-yes:
 

Max1984

Интересующийся
Регистрация
28.08.2009
Сообщения
44
Реакции
54
Поинты
0.000

val755

Интересующийся
Регистрация
08.05.2009
Сообщения
25
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Главное это запас прочности, даже если видишь супер компанию, ее акции могут быть слишком переоценены и такая покупка будет не особо выгодном вложением средств.
Но мечта инвестора - это супер компания по P/E -5!!! :)
 

webscripts

Интересующийся
Регистрация
14.09.2009
Сообщения
10
Реакции
0
Поинты
0.000

admirus

МАСТЕР
Регистрация
30.09.2006
Сообщения
3,854
Реакции
295
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

лучший вариант, думаю доверительное управление. Почитайте об этом в Интернете

Доверительное не всегда человек потянет, здесь многие суммы больше просят. Например Финам - 1,000,000 минимум на счете
Возможно или в Пифы или консультационное.

А на демо все просто и легко, демо многое специально делают чтобы затащить клиента в рынок.
 

OOPS

Любитель
Регистрация
23.07.2009
Сообщения
577
Реакции
57
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

лучший вариант, думаю доверительное управление. Почитайте об этом в Интернете

ДУ наверное один из вариантов, причем не самых легких. Попробуйте на досуге найти себе управляющего:biggrin2: я думаю минимун на недельку другую головная боль обеспечена:wink2:
 

Бабай

Интересующийся
Регистрация
11.06.2009
Сообщения
45
Реакции
7
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Помниться, года два назад, в СМИ промелькнул очерк о немецкой бабуле, торговавшей на фондовом рынке... На вопрос корреспондента о методике или "секретах" её работы, она озвучила принципы изложенные в этой статье!:thumbsup:
Если мне память не изменяет, то за год, она заработала, что-то около 600000$!!!
Но самое поразительное, что в отличие от нас она нигде, никогда и ничему такому не обучалась! И до выхода на пенсию, вообще не интересовалась всем этим!:lol:.
Вот так-то!!

P.S. По-моему это было в Вестях!
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Помниться, года два назад, в СМИ промелькнул очерк о немецкой бабуле, торговавшей на фондовом рынке... На вопрос корреспондента о методике или "секретах" её работы, она озвучила принципы изложенные в этой статье!:thumbsup:
Если мне память не изменяет, то за год, она заработала, что-то около 600000$!!!
Но самое поразительное, что в отличие от нас она нигде, никогда и ничему такому не обучалась! И до выхода на пенсию, вообще не интересовалась всем этим!:lol:.
Вот так-то!!

P.S. По-моему это было в Вестях!

Да, тоже слышал такую историю.
Она просто регулярно вкладывала свободные средства в голубые фишки, чередуя отрасли, т.е сначала в финансовый сектор, потом в высокотехнологичный и т.д.
 

Uristq

Должник!!!
Регистрация
29.05.2008
Сообщения
878
Реакции
9
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Я считаю, что самое выгодное и с наименьшим риском, это инвестирование в акции в момент их первичного размещения IPO. Но к сожалению этот метод инвестирования доступен не всем.
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Я считаю, что самое выгодное и с наименьшим риском, это инвестирование в акции в момент их первичного размещения IPO. Но к сожалению этот метод инвестирования доступен не всем.

Придерживаюсь противоположного мнения.
На IPO обычно акции продают по завышенным ценам, но проводят жесткую рекламную компанию, чтобы народ (особенно тот, кто в этом деле не разбирается) пошел вкладывать свои деньги.

Одно IPO ВТБ чего стоило :)

Что-то я не припомню ни одного удачного IPO на фондовом рынке РФ.
Лучше выкупать акции с рынка на регулярной основе.
 

Uristq

Должник!!!
Регистрация
29.05.2008
Сообщения
878
Реакции
9
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Вы меня не правильно поняли. Я имела в виду участие в первичном размещении и выкуп по номинальной стоимости акции. Именно поэтому я и написала, что к сожалению не всем доступен такой способ инвестирования.
 

iep

Любитель
Регистрация
15.10.2009
Сообщения
235
Реакции
1
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Помниться, года два назад, в СМИ промелькнул очерк о немецкой бабуле, торговавшей на фондовом рынке... На вопрос корреспондента о методике или "секретах" её работы, она озвучила принципы изложенные в этой статье!:thumbsup:
Если мне память не изменяет, то за год, она заработала, что-то около 600000$!!!
Но самое поразительное, что в отличие от нас она нигде, никогда и ничему такому не обучалась! И до выхода на пенсию, вообще не интересовалась всем этим!:lol:.
Вот так-то!!

P.S. По-моему это было в Вестях!

Вы про это? http://www.rg.ru/2007/05/18/moc.html

А вообще, имхо, важны две основные вещи:
1. Серьезность намерений (это дело на всю жизнь)
2. Наработанный опыт (хотя бы год попринюхиваться)

Тогда все "другие" и будут хуже, ну, большинство, те, которые не 1. и не 2. :)
 

Бабай

Интересующийся
Регистрация
11.06.2009
Сообщения
45
Реакции
7
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?


Да, в точку! И это она - идеал современного бизнесмена - фрау Моц!!!:biggrin2:

Благодарю за ссылку, много полезного причерпнул-вспомнил, (к тому же, очень живо "дохнуло" некоторыми, небезрадостными для меня:wink2: , событиями!).

Но особо повеселило вот что:

Ингебор - типичная немка в том понимании, как мы представляем себе немцев.....

У нее нет предубеждения к русским или вообще к иностранцам, но она не понимает тех, кто, приехав в Германию из других стран, пытается здесь жить, как у себя на родине (выд. мной!). Ей непонятно, как ее новые соседи с верхнего этажа Новиковы могут быть такими обходительными днем - пропускать ее вперед себя при входе в подъезд, предупредительно придерживая дверь, - и такими дикими вечером :)crackup: ). "Они часто устраивают разгульные вечеринки, шумят и галдят, забывая, что они в доме не одни. Они совсем не заботятся о чистоте своей лестничной клетки и не хотят мыть лестницу, как мы, другие жильцы, это делаем по очереди", - сетует она.
:lol:
Вот уж где действительно "умом Россию не понять..."!
Можно только представить, какие на самом деле, определения удержались на губах у почтеной фрау, по поводу наших бывших соотечествеников! :biggrin2:

P.S. Только представьте себе численность аудитории... не хотел бы я оказаться на месте этих Новиковых!:biggrin2:
 
Последнее редактирование:

okyl

Специалист
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
746
Реакции
22
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Игра на фондовом рынке это игра с отрицательной суммой (Non-zero-sum).
Нужно иметь серьезные преимущества перед другими игроками, чтобы выйграть в Non-zero-sum game.
 

iep

Любитель
Регистрация
15.10.2009
Сообщения
235
Реакции
1
Поинты
0.000

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Что значит - с отрицательной суммой?
Это значит, что в процессе игры денег не становится больше.
Большинство азартных игр - это игры с отрицательной суммой.
Пример: игра в покер.
Собрались несколько человек, принесли определенное количество денег.
В процессе игры у кого-то денег становится больше, у кого-то - меньше (их средства перешли более удачливым партнерам), но общая сумма денежных средств не увеличивается.
Возможно, часть средств уйдет организаторам (аренда стола, например).

И какие это нужно иметь серьезные преимущества?
Поподробнее.
Например, владеть инсайдерской информацией или получать новости раньше других.

Игра на фондовом рынке это игра с отрицательной суммой (Non-zero-sum).
Нужно иметь серьезные преимущества перед другими игроками, чтобы выйграть в Non-zero-sum game.
Никогда не считал инвестиции на фондовом рынке игрой с отрицательной суммой.
Возьмем, например, дивиденды. Они выплачиваются из прибыли компании, а не из кармана другого игрока.
Бизнес и вложения в бизнес не являются игрой с отрицательной суммой (а инвестиции в акции компаний - это и есть вложения в бизнес).
 

iep

Любитель
Регистрация
15.10.2009
Сообщения
235
Реакции
1
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Это значит, что в процессе игры денег не становится больше.

Хм... а приход новых инвесторов и трейдеров со своими средствами на рынок не считается?

Да и насчет преимуществ... Странно слышать про инсайд.
Я на ФР уже не первый год и в общем - в плюсах.
Никакой особой инфой, тем более инсайдом, не обладаю.
Может, я исключение?Вряд-ли.
 

admirus

МАСТЕР
Регистрация
30.09.2006
Сообщения
3,854
Реакции
295
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Фондовый рынок - один из финансовых инструментов.
И никто не заставляет Вас играть на нем тоесть становится спекулянтом (скальпировать). Достаточно быть инвестором и в бальшенстве своем именно инвесторы остаются в плюсе. Даже пример падения того года. Пусть рынок и просел, и еще расти и расти, но все таки люди не потеряли свои деньги а в будущем будут в плюсе, если не делали поспешных действий.

Во всем мире - вложения (инвестиции) денежных средств в акциии - это альтернативный способ банку, тем более в развитых странах, проценты по вкладам оставляют желать лучшего. А здесь как правильно было отмечено еще и выплаты девидендов и довольно неплохие. Правда с нашими не сравнимы но наш рынок в большим потенциалом.

А еще небольшая ремарка, не думаю кто начал вложение и покупку акций именно в начал этого года остался недоволен. Большенство наших клиентов работая по нашим рекомендациям сделали 120-140%, хотя раньше были на уровне 30-40% и были довольны.
 

okyl

Специалист
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
746
Реакции
22
Поинты
0.000
Ответ: Как инвестировать на фондовом рынке лучше других?

Возьмем, например, дивиденды. Они выплачиваются из прибыли компании, а не из кармана другого игрока.
Бизнес и вложения в бизнес не являются игрой с отрицательной суммой (а инвестиции в акции компаний - это и есть вложения в бизнес).

Раз взялись брать в пример дивиденды, то берите в пример и инфляцию и покупательную способность денег.
Дивиденды при P/E текущих уровней цен на бумаги не покроют инфляцию.
Если P/E отдельных бумаг дотягивал до 14-15% при уровнях индекса ММВБ 700 и ниже, то сейчас это неактуально.

Долгосрочные инвестиции в акции компании - они не меняют правила игры и не отменяют комиссии, дивиденды, инфляцию и покупательную способность денег, скорее один из способов получения перевеса над другими игроками.
 
Сверху Снизу