• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Какой будет экономика Украины – три сценария развития - Страница 3

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
Так Израиль и не кричит на каждом углу, что арабские государства воюют против него. Как говорится, почувствуйте разницу, между Израилем и Украиной.
Израиль не кричит, он молча ликвидирует тех кого сочтет ответственными за агрессию против Израиля, и бомбит если надо врага на чужой территории, не разбирая чьи там зеленые человечки.
 

Еvgeniwolf

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
10.01.2016
Сообщения
30,974
Реакции
7,653
Поинты
0.000
Как седня по телику сказали " Прогнозы экономистов никогда не сбываются !Не волнуйтесь!"
Если украина хотела пойти по европейскому пути развития ,то что тут было плохого.Почему на фоне перехода надо было все эмоции в ход пускать
 

Славянка

Любитель
Регистрация
01.12.2016
Сообщения
216
Реакции
20
Поинты
0.000
Производство почти уничтожено.
Ага, почти. Окончательно оно будет уничтожено, когда Украина войдет в состав ЕС хоть на каких-то началах. Вот тогда и произойдет окончательный развал производства и экономики. Странно, почему, несмотря на многочисленные примеры других небольших республик ЕС (Прибалтика, Хорватия, Греция и т.д.), Украина думает, что уж у нее-то все будет по-другому?". Я была в Австрии через несколько лет после образования ЕС. Так мой принимающий говорил, что с приходом евро и единой Европы уровень жизни упал довольно ощутимо.
 

inik1080

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
17.11.2014
Сообщения
52,176
Реакции
10,607
Поинты
92.078
Я была в Австрии через несколько лет после образования ЕС. Так мой принимающий говорил, что с приходом евро и единой Европы уровень жизни упал довольно ощутимо.

как говорят в одессе: нам бы так жить как в австрии. судя по тому, что почему-то многие перебираются жить в австрию, то дела там идут совсем неплохо.
 

seter

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
7,582
Реакции
2,288
Поинты
2.072
А что делали братЫ на территории РФ, помогая отморозкам резать головы срочникам? Вот получите ответ теперь за это. Или у вас как всегда, а нас за шО?
Да сгорят в аду эти нацисты вместе со своим правительством, кровавым по локти. А зачем им про экономику говорить в теме, главное врага найти.
 

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
Ну, а если Вы свято верите в то, что говорите про войну на Донбассе

А мне не надо свято верить, был я у вас на Донбассе, возил гуманитарку, несколько раз, летом 14 года. Собственными глазами видел. Кто, кого и где.

Израиль не кричит, он молча ликвидирует тех кого сочтет ответственными за агрессию против Израиля

А зачем вы мне тогда примером Израиль тулите и разборки с арабами я не понимаю? Украина вот кричит об агрессии, и при этом хорошо так торгует с агрессором.

Да сгорят в аду эти нацисты вместе со своим правительством, кровавым по локти.

Насчёт нацизма и руки по крови, вы бы тоже не спешили судить. Так как там идёт натуральная гражданская война. А в ней, как вы сами знаете, обе стороны виноваты. Правых нет. Правда войны гражданские сильно изменились, теперь каждой стороне помогают другие государства. Но факт остаётся фактом.
 

Славянка

Любитель
Регистрация
01.12.2016
Сообщения
216
Реакции
20
Поинты
0.000
почему-то многие перебираются жить в австрию, то дела там идут совсем неплохо.
Я не говорила, что там плохо. Я просто указала, что до ЕС там было лучше. Это разные вещи.
 

Da Gama

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
26.09.2007
Сообщения
9,906
Реакции
2,545
Поинты
0.000
А мне не надо свято верить, был я у вас на Донбассе, возил гуманитарку, несколько раз, летом 14 года. Собственными глазами видел. Кто, кого и где.
Так вот кто нам под видом гуманитарки снаряды привозил... :i-yes:
А если серьезно, то Вы здесь были, что называется, точечно - и прямо сразу все увидели и поняли. Мы тут варимся третий год, в этом аду, и нам далеко не все так ясно и понятно, как "помощничкам" из некогда братской страны...
Насчёт нацизма и руки по крови, вы бы тоже не спешили судить. Так как там идёт натуральная гражданская война. А в ней, как вы сами знаете, обе стороны виноваты. Правых нет. Правда войны гражданские сильно изменились, теперь каждой стороне помогают другие государства. Но факт остаётся фактом.
Я уже писал в другой теме, что здесь идет что угодно, но только не гражданская война, ибо это не борьба группировок внутри страны, а сражение СТРАНЫ в целом с силами сепаратизма (и их покровителями) в отдельно взятых областях, с другой стороны.
 
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
2,540
Реакции
411
Поинты
0.030
То есть с обратной стороны конфликта граждан Украины нет? Чисто с Россией воюете? Ну так а что торгуете с агрессором?
Есть пару тысяч купленных и одурманенных гопников, нариков, люменов, одним словом коллаборационистов. Уже почти не торгуем, меньше 8% оборот с Московией
Газ, электричество, нефть, уголь. Тыкнуть вам ссылочками, или сами найдёте. Но если тыкну, пропишете у себя в подписи что вы пропа******?
Газ и электричество страна не покупает больше года, нефть и уголь олигархи может и торгуют, этим всегда мало
Красивое видео, но так и не увидел доказательство присутствия кадровой российской армии. Видел технику, видел людей в форме. Не увидел принадлежности. Натовские спутники ослепли?
А то что распознали сотни россиийских солдатиков из 75 воинских частей РФ это конечно не доказательство?
Были уже и снимки и с натовских спутников и других, но у кремлевских кукловодов и карликов очень плохое зрение.

А что делали братЫ на территории РФ, помогая отморозкам резать головы срочникам? Вот получите ответ теперь за это. Или у вас как всегда, а нас за шО?
феерический дебилизм, вы случайно не с дурки пишете?

добавлено через 3 минуты
Нет уже у Украины никакой экономики, ее проскали на Майдане. Теперь это просто кредитная колония запада. Производство почти уничтожено.
Главное чтобы вы свои мозги не просрали, а то такое впечатление что до этого совсем немного. Экономику можно хоть как то отстроить, а вот про****ные мозги никак

добавлено через 18 минут
Странно, почему, несмотря на многочисленные примеры других небольших республик ЕС (Прибалтика, Хорватия, Греция и т.д.), Украина думает, что уж у нее-то все будет по-другому?".
А что в этих странах люди живут хуже чем в Украине. Белоруссии и России? Что в этих странах хуже чем в России? Зарплаты, пенсии, дороги, медицина, суды?
Вам показать как госпиталь в России в Санкт Петербурге для ветеранов ВОВ выглядит хуже чем карцер? Зачем нам такое счастье? Лучше уже хоть как то идти в Прибалтику, Хорватию, Грецию чем жить в таком дерьме как в России




 
Последнее редактирование:

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
если серьезно, то Вы здесь были, что называется, точечно - и прямо сразу все увидели и поняли.

Как раз был у вас в то время, когда вся эта катавасия начиналась. И повторяю, я сам лично видел, как формировалось ополчение, и кто в него записывался. И если граждане одной страны воюют друг с другом - это и есть гражданская война. Как бы вы там не называли, борьба с сепаратизмом, или война с алкашами донецким и быдлом, как товарищ ваш ниже пишет.Сути не меняет - это и есть гражданская война.

Есть пару тысяч купленных и одурманенных гопников, нариков, люменов, одним словом коллаборационистов.

Да неужели, а ваше Министерство обороны обороны говорит о наличии 30 тыс местных бойцов. И до 10 тысяч бойцов из других стран. Между прочим не только из России. Кто врёт, вы, или ваше Министерство Обороны?

Газ и электричество страна не покупает больше года

Дефицит в энергосистеме Украины приближается к 2000 МВт, заявил эксперт.
Украина переживает острый дефицит электроэнергии, и уже через месяц ей придется вновь обратится к импорту из России. Об этом пишет в своей авторской колонке Юрий Корольчук, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий.

Статья от июня текущего года. Вы действительно из Украины, или вещаете откуда-то из Канады? Раз самых простых вещей не знаете о своём государстве?

А то что распознали сотни россиийских солдатиков из 75 воинских частей РФ это конечно не доказательство?

Кто распознал? Какие-то непонятные блогеры? Или Васильева, которая похоронила несколько футбольных команд на Украине?

Были уже и снимки и с натовских спутников и других

Это те которые потом оказались снимками-скриншотами из компьютерных игр?

феерический дебилизм, вы случайно не с дурки пишете?

Что именно дебилизм? То что ваши граждане резали головы нашим пацанам во время двух Чеченских компаний? Это судя по всему вы сами с дурки пишете.
 
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
2,540
Реакции
411
Поинты
0.030
Да неужели, а ваше Министерство обороны обороны говорит о наличии 30 тыс местных бойцов. И до 10 тысяч бойцов из других стран. Между прочим не только из России. Кто врёт, вы, или ваше Министерство Обороны?
Пару тысяч - это может быть и до 30 тыс.
Цитата:
Дефицит в энергосистеме Украины приближается к 2000 МВт, заявил эксперт.
Украина переживает острый дефицит электроэнергии, и уже через месяц ей придется вновь обратится к импорту из России. Об этом пишет в своей авторской колонке Юрий Корольчук, член наблюдательного совета Института энергетических стратегий.
Статья от июня текущего года. Вы действительно из Украины, или вещаете откуда-то из Канады? Раз самых простых вещей не знаете о своём государстве?
Так вы хоть определитесь покупает и торгует или собирается купить по мнению какого то эксперДа из научного журнала?:biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: Вы хоть поняли что написали, какой бред?? Как вообще можно что вякать на основе какой то авторский колонки? нет, вы точно не из дурки пишете?
Кто распознал? Какие-то непонятные блогеры?
Какая разница кто? есть их фото, видео, данные геолокации, звания, фамилии, номера частей. что еще надо?

? То что ваши граждане резали головы нашим пацанам во время двух Чеченских комп
походу у вас вообще маниакальная психопатия

добавлено через 2 минуты
Это те которые потом оказались снимками-скриншотами из компьютерных игр?

В четверг (28 августа 2014 г.) Командование НАТО по операциям в Монсе (Бельгия) опубликовало новые спутниковые снимки, на которых показаны российские войска, участвующие в боевых действиях на суверенной территории Украины. «За последние две недели мы отмечаем существенную эскалацию, как уровня, так и изощренности российского военного вмешательства в Украине, – сказал бригадный генерал Нико Так, директор Центра комплексного кризисного регулирования и управления операциями при Командовании по операциям. – Опубликованные сегодня снимки являются дополнительным свидетельством того, что российские солдаты из боевых подразделений, оснащенные усовершенствованным тяжелым вооружением, действуют на суверенной территории Украины».

 
Последнее редактирование:

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
Пару тысяч - это может быть и до 30 тыс.

Пару тысяч - это пару тысяч. А 30 тысяч - это 30 тысяч, у вас как с математикой и арифметикой. Так кто же всё таки врёт, вы, или Министерство Обороны? Если вы, то как бы понятно, почему, иначе придётся признать, что всё же идёт гражданская война, где 75 процентов от личного состава с той стороны - это граждане вашей же страны. А это и есть гражданская война, а не война против быдла, наркоманов, алкоголиков и других недочеловеков.

Так вы хоть определитесь покупает и торгует или собирается купить по мнению какого то эксперДа из научного журнала?

Когда вы там войну с Россией начали? В 14 году. Ну так вот бегло пробежал, вплоть до августа 15 года закупки были точно. Дальше просто не искал. Если ваш эксперт говорит о нехватке электроэнергии и о том, что её нужно покупать в России, то это вопросы к вашим экспертам.

Какая разница кто? есть их фото, видео, данные геолокации, звания, фамилии, номера частей. что еще надо?

Да как бы большая. Интернет долго смеялся с того как Васильева похоронила весь третий дивизион футбольный из России, как кадровых военных.

походу у вас вообще маниакальная психопатия

То есть желаете сказать, что не было ваших добровольцев в Чечне, и не воевали они на стороне ваххабитов?

опубликовало новые спутниковые снимки, на которых показаны российские войска, участвующие в боевых действиях

Что мы видим на снимках? Российская техника на российской территории? Ростовская область? Отличное доказательство, не спорю. Над территорией Украина спутники НАТО просто слепнут. Над Сирией каждый российский вертолёт-самолёт сфотографировали, каждую установку С-300, С-400, а вот на Украиной слепые котята.

:d-thumbup: продолжайте дальше. Понятна теперь ваша русофобия в каждой теме. МинстецЪ?
 
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
2,540
Реакции
411
Поинты
0.030
Так кто же всё таки врёт, вы, или Министерство Обороны? Если вы, то как бы понятно, почему, иначе придётся признать, что всё же идёт гражданская война, где 75 процентов от личного состава с той стороны - это граждане вашей же страны.
все правильно на Донбассе воюет до 30 тыс гопников-колабрационистов и до 10 тыс. регулярных российских солдатиков. Нет и не было в Украине никакой гражданской войны. Все эти 30 тысяч паразитов и предателей финансируются, вооружаются и руководятся из генштаба РФ

Ну так вот бегло пробежал, вплоть до августа 15 года закупки были точно. Дальше просто не искал. Если ваш эксперт говорит о нехватке электроэнергии и о том, что её нужно покупать в России, то это вопросы к вашим экспертам.
не искали потому что не покупают, и вы просто ляпает бред. Этот эксперд может ваш, а может вообще не эксперт. Только полные идиоты могут доказывать что то покупается опираясь на слова эксперда в своей колонке
Да как бы большая. Интернет долго смеялся с того как Васильева похоронила весь третий дивизион футбольный из России, как кадровых военных.
при чем здесь васильева к задокументированный фактам, где опознано сотни солдатиков из 75 военных частей РФ?
повторяю: есть фото, видео, данные геолокации, звания, фамилии, номера частей сотен российских солдатиков.

То есть желаете сказать, что не было ваших добровольцев в Чечне, и не воевали они на стороне ваххабитов?
добровольце нет, там воевали боевики, которых правительство Украины не поддерживало градами, ураганами, смерчами, буками и т.д.
Что мы видим на снимках? Российская техника на российской территории? Ростовская область?
на снимках российская техника которая через кордон заехала на территорию Украины и там используется для военных преступлений russian self-propelled artillery inside ukraine Российская самоходная артиллерия на территрории Украины
 

Da Gama

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
26.09.2007
Сообщения
9,906
Реакции
2,545
Поинты
0.000
Как раз был у вас в то время, когда вся эта катавасия начиналась. И повторяю, я сам лично видел, как формировалось ополчение, и кто в него записывался. И если граждане одной страны воюют друг с другом - это и есть гражданская война. Как бы вы там не называли, борьба с сепаратизмом, или война с алкашами донецким и быдлом, как товарищ ваш ниже пишет.Сути не меняет - это и есть гражданская война.
Тогда мне придется привести определение гражданской войны. Википедия подойдет?
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.
Где в Украине Вы видите борьбу групп в государстве??? Еще раз повторю: у нас государство Украина воюет против сепаратистов (или "борцов за свободу" - называйте, как хотите) в отдельно взятом регионе. А то, что воюют порой брат против брата или отец против сына, не является основанием для определения конфликта термином "гражданская война", как бы россиянам это ни хотелось представить.
 
Последнее редактирование:

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
все правильно на Донбассе воюет до 30 тыс гопников-колабрационистов

Ну да, всё как товарищ Геббельс прописал, назвать граждан своей страны недочеловеками, и они уже не граждане страны, а какие-то там евреи, упс, алкаши и дегенераты. Так у вас там в СМИ рассказывают о Донецких и Луганских ополченцах?

не искали потому что не покупают, и вы просто ляпает бред.

Я повторю вопрос, вы воюете, якобы, с Россией с весны 14 года. Электричество покупали точно до августа 15. Вопрос, почему не резали провода сразу после начала якобы войны?

повторяю: есть фото, видео, данные геолокации, звания, фамилии, номера частей сотен российских солдатиков.

А я вам задаю вопрос, кто идентифицировал. Опять непонятные блогеры? на основе какой информации, из социальных сетей? Пример Васильевой я вам привёл.

добровольце нет, там воевали боевики,

Как боевики? А я думал добровольцы - граждане Украины, из организации Уна-Унсо и других националистических групп. Которые нормально так себя чувствуют на свободе у вас. Или вы отказываетесь признавать, что граждане Украины воевали на стороне чеченских боевиков?

на снимках российская техника которая через кордон заехала на территорию Украины

На снимках я вижу какую-то технику на территории России, и какую-то технику, на территории Украины. Для меня эта техника не является одной и той же. Где идентификация? вам показать спутниковые снимки НАТОвских спутников по российской технике в Сирии, или сами найдёте и сравните? Качество, так сказать?

у нас государство Украина воюет против сепаратистов (или "борцов за свободу" - называйте, как хотите)

Странно, но то же самое событие в США называли гражданской войной. Где ЮГ поддерживался одними государствами, а Север другими. А у вас это оказывается война с сепаратизмом, а у некоторых даже с Россией. Я вас понял, там играем, там не играем, а там рыбку заворачиваем.
 

Da Gama

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
26.09.2007
Сообщения
9,906
Реакции
2,545
Поинты
0.000
Странно, но то же самое событие в США называли гражданской войной. Где ЮГ поддерживался одними государствами, а Север другими. А у вас это оказывается война с сепаратизмом, а у некоторых даже с Россией. Я вас понял, там играем, там не играем, а там рыбку заворачиваем.
Не получается... Там страна была реально расколота, а здесь один регион захотел уйти, как Крым, из Украины к России. Но по-тихому не получилось, да и "братья", затеявшие сию спецоперацию, попросту бросили несостоявшихся "россиян" на произвол судьбы. Нет, помогают, конечно - деньгами, оружием, инструкторами, политтехнологами, "добровольцами", "отпускниками", etc, но признавать отказались. Вот и болтаются сейчас "свободолюбивые шахтеры", как г. в полынье, никем не признанные и никому не нужные...
 

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
Там страна была реально расколота, а здесь один регион захотел уйти, как Крым, из Украины к России.

И Украина расколота. Аналогии вполне, только масштабы разные. Юг не принял нового президента. Решил уйти. Тоже самое решили сделать в Донецке и Луганске, не приняв незаконную власть. Которая, кстати говоря, до сих пор является незаконной. И это было полное право жителей данных регионов.

Но как я вам и говорил, там где вам удобно вы будете выискивать кровавую руку Путина, бурятскую конную кавалерию водолазов, воевать с алкоголиками и остальными недочеловеками на востоке своей страны, которые имеют паспорт вашей страны, не признавать того что граждане вашей страны воевали на стороне ваххабитов две чеченские войны, и воевать с Россией, торгуя с ней параллельно. Но ни за что не признаете, что у вас всё трещит по швам, а общество по настоящему расколото. Но нет, нет, у вас нет гражданской войны. А убивая недочеловеков на Востоке страны, вы боретесь в ватниками, уничтожая самок колорадо и их личнок.

Заодно проводя в открытую факельные шествия в стиле наци в центре Киева, крича о том, как москалив на ножи.
 
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
2,540
Реакции
411
Поинты
0.030
Ну да, всё как товарищ Геббельс прописал, назвать граждан своей страны недочеловеками, и они уже не граждане страны, а какие-то там евреи, упс, алкаши и дегенераты. Так у вас там в СМИ рассказывают о Донецких и Луганских ополченцах?
Нет и не было никаких апалченцев, есть гопота предателей, люмпенов, колабрационистов, боевиков и террористов.
Электричество покупали точно до августа 15. Вопрос, почему не резали провода сразу после начала якобы войны?
это вопрос в Ростов к Овощу и его маргинал, которые ну очень хотели всю жизнь торговать с Расеей
Как боевики? А я думал добровольцы - граждане Украины, из организации Уна-Унсо и других националистических групп. Которые нормально так себя чувствуют на свободе у вас. Или вы отказываетесь признавать, что граждане Украины воевали на стороне чеченских боевиков?
там воевали боевики, как говорит мировая практика у боевиков и террористов нет гражданства
На снимках я вижу какую-то технику на территории России, и какую-то технику, на территории Украины. Для меня эта техника не является одной и той же. Где идентификация? вам показать спутниковые снимки НАТОвских спутников по российской технике в Сирии, или сами найдёте и сравните? Качество, так сказать?
о Боже, какое вы слепое ничтожество. смешно
Странно, но то же самое событие в США называли гражданской войной. Где ЮГ поддерживался одними государствами, а Север другими. А у вас это оказывается война с сепаратизмом, а у некоторых даже с Россией. Я вас понял, там играем, там не играем, а там рыбку заворачиваем.
меньше смотрите геббельс-киселева, такой бред как вы несете просто удивляет. вас такими что специально там в пробирках выращивают???
 

Drum13

Должник!!!
Регистрация
10.02.2013
Сообщения
3,981
Реакции
721
Поинты
0.000
Нет и не было никаких апалченцев, есть гопота предателей, люмпенов, колабрационистов, боевиков и террористов.

Ну как я и говорил, всё по Геббельсу, воюете с недочеловеками. Продолжайте так же делать. Это очень интересно наблюдать со стороны.

которые ну очень хотели всю жизнь торговать с Расеей

Янукович уже как год не управлял вашей страной, а она продолжала торговать якобы воюя с Россией. Явно не туда вы что-то пишете.

там воевали боевики, как говорит мировая практика у боевиков и террористов нет гражданства

Боевики говорите? Это случаем не господин Вячеслав Фурсой - политик между прочим у вас. Или Николай Карпюк, который является помощником Яроша? Или покойный СашкО БилЫй, который сам себя застрелил во время задержания, он у вас 20 лет ходил в героях, так как ******** резал в Чечне? Вы уж определитесь, они герои-добровольцы за независимость Ичекрии, или всё же отмороженные боевики.

о Боже, какое вы слепое ничтожество. смешно

Это вы про себя наверно? Качество снимков сравнили? Или ума не хватает?

такой бред как вы несете просто удивляет. вас такими что специально там в пробирках выращивают???

Вот и я задаюсь вопросом, когда вы чёрное чёрным уже называть начнёте, а не сказки рассказывать о том что увас нет гражданской войны.
 
Сверху Снизу