Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance) - Страница 288

dmn · 22.06.2015

neva2012 написал(а):
Мне казалось там все прозрачнее - купил акцию/продал акцию, котировки всем известны ...
как можно слить?

Слить можно точно так же как на форексе, плечи есть, волатильность намного больше. В общем то на фонде и без плеча можно все слить за день. открошеься в шорт. акция на следующий день гэпнет +100%. Вот и нет депозита

Что бы не быть голословным - вот за пятницу пример http://finviz.com Гэп конечно не 100%, а всего 40, но уже со вторым плечом, которое стандартно для овернайта - он бы мало что оставил от депозита.

neva2012 · 22.06.2015

dmn написал(а):
Слить можно точно так же как на форексе, плечи есть, волатильность намного больше. В общем то на фонде и без плеча можно все слить за день. открошеься в шорт. акция на следующий день гэпнет +100%. Вот и нет депозита
Что бы не быть голословным - вот за пятницу пример http://finviz.com Гэп конечно не 100%, а всего 40, но уже со вторым плечом, которое стандартно для овернайта - он бы мало что оставил от депозита.

Падает знатно, а вот гэпа (то биш разрыва) нее увидел. Не туда смотрю?

dmn · 22.06.2015

neva2012 написал(а):
Падает знатно, а вот гэпа (то биш разрыва) нее увидел. Не туда смотрю?

последняя свечка, самая правая, она доджик на уровне 5 долларов, ее сходу не видно на фоне большого красного падения

shvalbe · 22.06.2015

JenSh написал(а):
Это не тонкий намёк, это правда. Разбирающиеся давно уже на фондовом рынке.

Мое актуальное мнение таково. При заработке трейдингом особой разницы между фондой и форексом нет - в первом случае идет работа с рыночным шумом, во втором - вообще с неопределенностью. Какое-то исключение может представлять трендовая торговля или длинные позиции фундаментальщиков - но так торгуют в основном для себя, инвесторам надо изменений если не каждый день, то каждую неделю. А вот если вставать на фонде в лонг без плеча, то на дистанции будешь в плюсе, ибо мат. ожидание положительное. Заработок идет от работы бизнеса, а не от отбирания денег у таких же спекулянтов. У фонды в отличие от форекса гораздо больше инструментов (одних только разных акций больше тысячи), но все равно постоянно обыгрывать рынок очень мало кому удается. Скажем, с 2011 года можно было бы просто брать SP500 с плечом и быть классным трейдером с 4-х летним стажем. Но будет кризис - и далеко не факт, что удастся вовремя перестроиться. Собственно, это главная опасность пассивного инвестирования в акции - налететь на кризис. Но если на форексе будет банальный слив, то тут просто потеря до нескольких лет в ожидании восстановления рынка (плюс дивиденды с акций капают). Неприятно, но если бы я был уверен, что хотя бы через несколько лет получу депо от ПФ, да еще в валюте... Так что в кризис важно вовремя выйти или перейти на облигации (в кризис практически все падает, в 2008 падало также золото с серебром, так что хеджировать ими не самая лучшая идея. Недвижимость тоже падает, но по моим наблюдениям где-то через несколько месяцев после основного кризиса). Как-то так.

neva2012 · 22.06.2015

Инициировал блокировку и приостановления обслуживания WMID RVD Markets.
Может у них что осталось на счетах.
По регламенту WM обязаны рассмотреть претензию в течении 3 дней.

Enotus Pamm · 22.06.2015

shvalbe, На 100%. согласен. Но это ещё от рынка зависит- где-то читал что с учётом инфляции и прочих факторов рос рынок ещё хаи 98г. не перебил.
PS. Облиги тоже могут под дефолт попасть. Лучшее в кризис- это кэш в разных валютах. ИМХО конечно.
PSS. Кто застал кризис 2008г. должны помнить Юниаструм и их облиги. и как потом все их фонды за 1 день до 90% падения показали. http://forum.moex.com/viewtopic.asp?p=49366
Есть конечно амерские трежерис, они врятли дефолтнутся, но по ним сейчас вроде 2.5% годовых(30ти летки).

dmn · 22.06.2015

Enotus Pamm написал(а):
Но это ещё от рынка зависит- где-то читал что с учётом инфляции и прочих факторов рос рынок ещё хаи 98г. не перебил.

Вот тут если нажать "за все вермя" - можно посмотреть, что показатели 98 года давным давно перебили http://tikr.ru/index/rtsi/
Это индекс РТС, он в долларах считается, поэтому инфляцию оценить проще, да и невысокая она по доллару. Но вот до показателей 2008 года нам еще топать и топать, в два с половиной раза отстаем. Без учета инфляции, с ней намного сильнее. Вот она цена так называемой "стабильности". Крупнейшие компании страны (почти поголовно государственные) не то что не развиваются, они деградируют. Индекс ММВБ - то же самое но в рублях выглядит не так печально. Но тут инфляционные издержки намного выше. Впрочем даже по нему уровень 2008 мы так и не переступали http://tikr.ru/index/micexindex/.
Зато американский S&P500 в данный момент топчется на all time hi, периодически его обновляя и скатываясь назад. Исторически же S&P-500 с 1928 по 2013 имеет среднегодовую доходность с учетом всех кризисов в 11,5% в долларах. Но учитывая то, что при этом максимальная годовая просадка составляла 43%, то вкладываться в акции лучше всего либо когда все у всех плохо, либо на очень и очень долгое время.

Enotus Pamm · 22.06.2015

dmn, да там помимо инфляции ещё какие-то показатели рассчитывались. Жаль сейчас этой статьи нет у меня- интересное чтиво. И там не просто значение индекса в условной величине расчёта были- глубже гораздо. Ладно проехали(мы о разных вещах говорим), если найду скину ссылку.

shvalbe · 22.06.2015

Enotus Pamm написал(а):
Но это ещё от рынка зависит- где-то читал что с учётом инфляции и прочих факторов рос рынок ещё хаи 98г. не перебил.

Есть такой портфель, называется "Лежебока". Тройка-диалог предлагает, если не ошибаюсь. Состоит на треть из российских акций, на треть из российских облигаций, на треть из золота. Так вот, в период 1999-2007 вырос в 155 (!) раз. Известно, как попер тогда российский рынок, да еще и золото за ним. А вот начиная с 2008 по сегодня вырос очень незначительно, и то за счет последнего отката рубля - на начало 2015 был заметно убыточным в пересчете на доллары.

dmn написал(а):
Но учитывая то, что при этом максимальная годовая просадка составляла 43%, то вкладываться в акции лучше всего либо когда все у всех плохо, либо на очень и очень долгое время.

Ну, портфель нужно разнообразить, хотя биржевые индексы Европы с Америкой сильно коррелирует. Часть азиатского рынка взять можно, хотя не растет уже 20 лет из-за сильного перегрева к началу 90-х. Китай довольно интересен - блумберг считает его с Индией наиболее перспективными в ближайшие пару лет. Плюс облигации, недвижка, золото. Обращать внимание на дивиденды, брать надежные фонды, где они повыше. В кризис портфель все равно упадет, но не так сильно.

Enotus Pamm · 22.06.2015

shvalbe написал(а):
Китай довольно интересен

китай сейчас кредитными деньгами сильно перегружен - может грохнуть, а так как они сейчас крупнейшая экономика мира, то думаю всем достанется.

Тройка уже давно не существует как бренд, а так неудивительно ибо они по моему в 96 коридор отменили , потом в 98 дефолт, ну потом рост бурный, но 155 раз это круто.

dmn · 23.06.2015

Enotus Pamm написал(а):
китай сейчас кредитными деньгами сильно перегружен - может грохнуть,

На самом деле если смотреть глобально - перспективы доллара на горизонте в 5-10 лет тоже довольно туманны. Там вообще если полыхнет - начнется цепная реакция, Китай накроет пожалуй одним из первых, потому как их крупнейший рынок сбыта как раз США.
Чую все таки придется нам пожить во время перемен

shvalbe · 23.06.2015

dmn написал(а):
перспективы доллара на горизонте в 5-10 лет тоже довольно туманны

Доллар с завидным постоянством хоронят многие и уже давно

В 2011 или 2012 году Медведев очень оптимистично вещал по этому поводу. На долларе завязана вся мировая экономика и американские долги, которые все хотят получить, поэтому ничего критического с ним не случится. Доллар будут при необходимости тянуть как Грецию или как абитуриента, за поступление которого дана взятка и которого валить никак нельзя

Но держать часть в денег в евро (а возможно, и фунтах) вполне разумно.

evilball · 23.06.2015

shvalbe написал(а):
Скажем, с 2011 года можно было бы просто брать SP500 с плечом и быть классным трейдером с 4-х летним стажем. Но будет кризис - и далеко не факт, что удастся вовремя перестроиться. Собственно, это главная опасность пассивного инвестирования в акции - налететь на кризис.

Есть защитные стратегии, которые и в кризисы большого ума не требуют. К примеру, вариант с усреднением позиции, то есть каждый месяц просто инвестируется определённая сумма, вне зависимости от текущей ситуации на рынке. В долгосрочной перспективе по матожиданию имеем плюс, даже если изначально не очень хорошо зашли.
Ну и опять же, да, можно и даже нужно сбалансировать портфель облигациями, как тут уже указывали, и постоянно поддерживать некоторое процентное соотношение между акциями и облигациями. Например, 70% - акции, 30% - облигации, но это опционально и зависит от терпимости инвестора к риску. Чем выше риск-аппетит, тем больше можно в акциях держать. Ребалансировку можно проводить, скажем, раз в три месяца. То есть если рынок быстро растёт, то продаём часть акций, переводим их в облигации. Когда рынок резко падает, продаём часть облигаций, покупаем на них акции.

Стратегии простые, и они не требуют вообще никакого предугадывания дальнейшего поведения рынка. И это как раз инвестирование. Попытки предугадать кризис или выход из кризиса - это уже, скорее, спекуляции, даже при долгосрочном удержании позиций.

shvalbe · 23.06.2015

evilball написал(а):
Стратегии простые, и они не требуют вообще никакого предугадывания дальнейшего поведения рынка. И это как раз инвестирование. Попытки предугадать кризис или выход из кризиса - это уже, скорее, спекуляции, даже при долгосрочном удержании позиций.

Согласен со всем написанным - примерно так и планирую в будущем вести портфель. Правда, число балансировок в моем случае будет меньше, иначе комиссии вроде тех что в Саксо станут заметно влиять на небольшое депо. Искусство ведения портфеля видимо и состоит в как можно меньшем числе вмешательств.

P.S. Минутка юмора. С одного известного ресурса:

xxx: Колян сказал, ты обучаться играть на форексе пошёл?
yyy: да, было дело...
yyy: одно занятие тока посетил
xxx: не понравилось?
yyy: ну как сказать... там в общем казус получился. пришло несколько человек, в том числе кто по совету этих аналитегов на реальных счетах торгует.
yyy: выходит этот аналитег, и бодро так, типа как адепт гербалайф: сегодня супер событие, выходят новости, можно нехило заработать на скачке евро-доллар. ставьте все быстро покупку продажу такие-то, стоп-лосс и тейк профиты такие-то! быстро-быстро, времени осталось пара минут!
yyy: ну я на демо счёте, ставлю. рядом чувак на реальном счёте, ставит. ждём. херакс, евро вверх прыгает, покупка! ага, ждём дальше. херакс, доллар обратно отыграл, срабатывает стоп-лосс, и у всех сделки закрываются с минусом

.
yyy: я в демо потерял штуку баксов ну и пофиг, но. рядом чувак бледнеет, аналитег зеленеет и что-то бурча под нос скрывается в одном из кабинетов, оттуда звучит что-то типа "аааааагггхххх!!!!"
yyy: короче, я встал и поехал домой, ибо для меня тема оказалась раскрыта как никогда

Г-Н ЛЕНИВЫЙ · 23.06.2015

shvalbe написал(а):
Доллар будут при необходимости тянуть как Грецию или как абитуриента

Да нее, при необходимости, америкосы могут выключить станок, печатающий "внешние" баксы, но это им не выгодно, по-этому будут стараться демпить цены на нефть, чтобы своя экономика не развалилась, а остальные - развалились, и будут просить баксов в долг

dmn · 23.06.2015

Г-Н ЛЕНИВЫЙ написал(а):
Да нее, при необходимости, америкосы могут выключить станок, печатающий "внешние" баксы, но это им не выгодно, по-этому будут стараться демпить цены на нефть, чтобы своя экономика не развалилась, а остальные - развалились, и будут просить баксов в долг

Да нет никаких внутренних и внешних баксов. Этот бред кто то сболтнул, остальные подхватили. Но баксы поддерживает не только экономика штатов, но и экономика всего остального мира, потому что весь остальной мир готов за баксы продавать собственные товары.
А в случае полной ж америкосы как раз могут не выключить, а именно включить печатный станок. Благо все их долги в долларах. Обесценят доллары, расплатятся с долгами подешевевшими бумажками и все снова будет хорошо у них.

Г-Н ЛЕНИВЫЙ · 23.06.2015

dmn написал(а):
Да нет никаких внутренних и внешних баксов. Этот бред кто то сболтнул, остальные подхватили.

неее, это дело есть, иначе США давно дефолт пора объявлять.

dmn · 23.06.2015

Г-Н ЛЕНИВЫЙ написал(а):
неее, это дело есть, иначе США давно дефолт пора объявлять.

Вот смотрите. Золотой стандарт давно отменен. Все деньги мира - фиатные. И до тех пор, пока их эмитент достаточно авторитетен, что бы деньги имели хоть какую то стоимость - они стоят столько, сколько за них готовы отдать других товаров (в том числе других денег). Понятно, что экономика только США абсолютно недостаточна, что бы обеспечить существующую долларовую массу соответствующей товарной. Но этого и не нужно, потому как доллар - де факто мировая валюта. И на обеспечение долларовой массы товарной - работают экономики большинства стран мира (в той или иной степени), потому как признают доллары ликвидной валютой и готовы обменивать на них материальные и нематериальные ценности, а так же собственную валюту. И до тех пор, пока на доллары есть подобный спрос - абсолютно не важно, где они находятся, в техасе, или в матрасе у бабы мани из деревни малое кукуево. В этом ничего плохого нет, кроме того, что выгодоприобретатель от данной системы - страна эмитент мировой валюты.

Ну это так, общие сведения. По поводу внутренних и внешних долларов, вы в курсе что наличные доллары - это только четверть всех долларов в мире? все остальное циферки в мониторах. Итак, например вы в серьез верите, что как только например Газпром заключает договор с Майкрософт о поставке системы Windows на все компьютеры во всех своих офисах и т.д. и платит за это условные 100 миллионов долларов безналом - эти доллары попадая на счета мелкомягких в условном бэнк оф америка - будут умножены на 0?

А дефолт наступит - если в мире откажутся от доллара. В этом случае хоть дели, хоть не дели баксы на хорошие и плохие, все равно будет плохо.

Г-Н ЛЕНИВЫЙ · 23.06.2015

dmn написал(а):
вы в курсе что наличные доллары - это только четверть всех долларов в мире?

Я это и имел ввиду, что наличку в США не пропускают (не считаю карманные деньги). Опять же, вся наличка крутится внутри страны.
Я не в коем случае вам не противоречу

dmn · 23.06.2015

Г-Н ЛЕНИВЫЙ написал(а):
Я это и имел ввиду, что наличку в США не пропускают (не считаю карманные деньги). Опять же, вся наличка крутится внутри страны.
Я не в коем случае вам не противоречу

Я думаю что с наличкой то же самое, что и с безналом. То есть смысла делить никакого, особенно учитывая объем нала на фоне безнала. В целом мы похоже глобально мыслим в одном направлении, в частностях то ли расходимся, то ли недопонимаем друг друга. Но такие нюансы выяснять лучше за бутылочкой, чем на форуме, да еще и в нетематической ветке, потому как слишком объемно. Так что предлагаю мир и на этом остановиться :thumbsup:

.
А то тут народ с попкорном начнет подтягиваться :popcorn2:

Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance) - Страница 288

Профессионал

МАСТЕР

Профессионал

МАСТЕР

МАСТЕР

Интересующийся

Профессионал

Интересующийся

МАСТЕР

Интересующийся

Профессионал

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

МАСТЕР

Профессионал

МАСТЕР

Профессионал

МАСТЕР

Профессионал

Похожие темы