Кредитное плечо на форекс - Страница 30

[Whore65]

"Банковский форекс" - это такая разводка для неискушенных людей.

Ну тогда что, мы с вами приходим к общему мнению, что в России вообще нет нормального Форекса? Точнее настоящего? А то что есть это обычные кухни, при этом про это все знают, но готовы принимать такие правила игры? Просто из-за того, что это всем выгодно. Как самим кухням, так оказывается и трейдерамГ

 

[sirvand]

Просто из-за того, что это всем выгодно.

Думаю в первую очередь выгодно брокеру, дц или кухне, поэтом и безразмерные плечи дают возможность поставить

 

[Satan Claws]

Ну тогда что, мы с вами приходим к общему мнению, что в России вообще нет нормального Форекса? Точнее настоящего? А то что есть это обычные кухни, при этом про это все знают, но готовы принимать такие правила игры? Просто из-за того, что это всем выгодно. Как самим кухням, так оказывается и трейдерамГ

Нормальный форекс в России есть - на Московской бирже, в валютной секции(это для обычных людей вполне возможно туда выйти), а также реальный межбанковский рынок обмена валют(туда уже простым смертным доступа нет, только для юрлиц и естественно суммы начинаются от миллионов).
Между прочим, обычные валютные обменники в банках и просто - это тоже часть рынка форекс.
Кроме того можно выйти на фьючерсный рынок CME в США, там валютами можно торговать реально.

 

[Whore65]

Думаю в первую очередь выгодно брокеру, дц или кухне, поэтом и безразмерные плечи дают возможность поставить

То есть по вашему мнению это выгодно только поставщику котировок? А трейдерам не выгодно? Так если не выгодно, что же тогда трейдеры зная о вредности большого кредитного плеча продолжают торговать у русских брокеров-кухонь?

Satan Claws, только вот уровни входа на такие рынки несколько выше, чем кухонный Форекс. Где торговать можно на центовике хоть с 10 баксами на депо.

 

[Satan Claws]

То есть по вашему мнению это выгодно только поставщику котировок? А трейдерам не выгодно? Так если не выгодно, что же тогда трейдеры зная о вредности большого кредитного плеча продолжают торговать у русских брокеров-кухонь?

Ну, во-первых, большое плечо не вредное, а скорее наоборот. Это основа огромных прибылей.
Только нужно понимать, что все это чистый виртуал, реально никто вам не дает плечей и кредитов, это все цифирки на мониторе в терминале вашей кухни.

Satan Claws, только вот уровни входа на такие рынки несколько выше, чем кухонный Форекс. Где торговать можно на центовике хоть с 10 баксами на депо.

В том то и дело. Только тут выбор не между возможностью войти в рынок за 10 центов или за несколько сот или тысяч баксов. А выбор между войти в реальный рынок или играть на кухне.

 

[Whore65]

Только тут выбор не между возможностью войти в рынок за 10 центов или за несколько сот или тысяч баксов.

Это для инвестора с капиталом в кармане. А вот для инвестора со 100 долларами в кармане - это уже будет как раз решающим значением.

 

[Satan Claws]

Это для инвестора с капиталом в кармане. А вот для инвестора со 100 долларами в кармане - это уже будет как раз решающим значением.

На CME можно торговать уже с 500$ в кармане. С 1000$ уже покомфортней условия будут, а с 5000$ уже можно хорошо себя чувствовать. На Московской бирже еще доступней условия.

 

[Whore65]

На CME можно торговать уже с 500$ в кармане.

Только вот у всех ли они есть эти самые 500 долларов? Вот в чём вопрос. а если инвестор хочет только попробовать? Вы думаете он станет на учёбу тратить такие деньги?

Оказывается, что кухни в какой-то степени даже полезны...

 

[Shalom]

Оказывается, что кухни в какой-то степени даже полезны...

Доля истины в этом утверждении конечно есть. Кухни даже предлагают новичкам гораздо более выгодные условия

Но это только на начальном этапе

 

[seter]

Думаю в первую очередь выгодно брокеру, дц или кухне, поэтом и безразмерные плечи дают возможность поставить

Ну так они понимают, что большинство клиентов идут с маленькими депозитами и не предложи им большое торговое плечо, они могут отвернуться.

 

[Тимон]

Пока дисциплины не будет у трейдера хоть каким плечом торгуй вероятность слива будет высока, а всего то надо стараться придерживаться плана это одна сделка и не загруженность депозита

 

[nikolski]

Вы всё правильно объяснили. Но недавно я пришёл к мысли, что в вашем примере было бы лучше класть на торговый счёт 50$ (именно ту сумму, на которую мы решили рисковать, т.е. 5% от первоначального капитала 1000$) и открываться на максимальный объём для плеча 1:100, т.е. на 0.05 (я знаю, что для такого объёма нужно было бы примерно 57$ - я округляю до 50 для простоты). И вот почему:
1) при большом соблазне у вас бы не было возможности доливаться (кроме как внести доп.депозит, конечно)
2) можно было бы не выставлять стоп-лосс на 100 пунктов, т.к. стоп аут и был бы тем стопом, который ограничивал бы наши потери в 5% от 1000$. Это в свою очередь предостерегло бы нас от таких моментов, как со швейцарским франком или с брекситом, когда в результате гэпов стопы трейдеров срабатывали не на заявленных уровнях в 100 пунктов, а в 3-4 раза хуже по первой доступной цене. А так если лежит полтинник, то какой бы гэп ни случился - счёт просто уходит в минус, который потом компенсирует ДЦ.

Согласен, это очень правильный подход применительно к той стратегии, которую мы рассматривали в качестве примера. Ещё один пример разумного использования кредитного плеча.

 

[andrejzuev]

Да, я знаю и торгую(точнее делаю ставки, так как реальной торговли в кухнях нет) через парочку таких кухонь. Отчего нет? Просто нужно осознавать все минусы этого.

"Банковский форекс" - это такая разводка для неискушенных людей. По сути никаким банковским форексом там и не пахнет. Просто известные банки открывают дочерние компании-кухни под своим брендом, чтобы зарабатывать на этом рынке. Таких компаний множество и "альфа-форекс" одна из них. Иными словами - это та же кухня, но под вывеской известного банка с метатрtйдером и плечом 1:100. Зарегистрирована она где-то на тропических островах как и положено.

Суть в том, что понятие банковский форекс нигде не регламентировано. Как следствие все трактуют его как получается. В общем случае - банковский форекс, это форекс от лица банка. Так как связь альфа банка и альфа форекса - на лицо, они вполне могут попадать под термин банковский форекс. И метатрейдер этому не помеха, Нефтепром всегда метатрейдер предоставлял

 

[Hermer]

Так как связь альфа банка и альфа форекса - на лицо, они вполне могут попадать под термин банковский форекс.

это чисто теоретически, ак происходит все практически мы можем только догадываться

Так как связь альфа банка и альфа форекса - на лицо

т.е. в связь в одном названии . Лицо тоже, а тело совершенно другое. Примерно такая же была связь между американским Альпари и новозеландским Альпари

 

[Satan Claws]

Вы всё правильно объяснили. Но недавно я пришёл к мысли, что в вашем примере было бы лучше класть на торговый счёт 50$ (именно ту сумму, на которую мы решили рисковать, т.е. 5% от первоначального капитала 1000$) и открываться на максимальный объём для плеча 1:100, т.е. на 0.05 (я знаю, что для такого объёма нужно было бы примерно 57$ - я округляю до 50 для простоты). И вот почему:
1) при большом соблазне у вас бы не было возможности доливаться (кроме как внести доп.депозит, конечно)
2) можно было бы не выставлять стоп-лосс на 100 пунктов, т.к. стоп аут и был бы тем стопом, который ограничивал бы наши потери в 5% от 1000$. Это в свою очередь предостерегло бы нас от таких моментов, как со швейцарским франком или с брекситом, когда в результате гэпов стопы трейдеров срабатывали не на заявленных уровнях в 100 пунктов, а в 3-4 раза хуже по первой доступной цене. А так если лежит полтинник, то какой бы гэп ни случился - счёт просто уходит в минус, который потом компенсирует ДЦ.

Если вы откроетесь таким образом(при депозите в 50$, плече 1:100 и лотом 0,05) , то у вас просто не останется свободной маржи и любое движение в несколько пипсов против вас сметет ваш депо.

Согласен, это очень правильный подход применительно к той стратегии, которую мы рассматривали в качестве примера. Ещё один пример разумного использования кредитного плеча.

Как раз это крайне не разумное использование - открываться на всю котлету.

 

[nikolski]

Как раз это крайне не разумное использование - открываться на всю котлету.

Отчего же? Ведь мы действуем в точном соответствии с установленным планом - выделяем на одну сделку ровно ту сумму, которую готовы в ней потерять. А высокое кредитное плечо в данном случае помогает минимизировать эту сумму по абсолютной величине.

 

[Satan Claws]

Отчего же? Ведь мы действуем в точном соответствии с установленным планом - выделяем на одну сделку ровно ту сумму, которую готовы в ней потерять. А высокое кредитное плечо в данном случае помогает минимизировать эту сумму по абсолютной величине.

Да, зато максимизируете почти до 99% или 100% шанс слить. По вышеописанной мною причине.

 

[andrejzuev]

это чисто теоретически, ак происходит все практически мы можем только догадываться


т.е. в связь в одном названии . Лицо тоже, а тело совершенно другое. Примерно такая же была связь между американским Альпари и новозеландским Альпари

То есть ты справедливо думаешь, что например бэнкоофамерика, если бы работал в России, то стал бы работать под своим американским юрлицом, а не стал открывать ооо банкофамерика??

 

[Croshuk]

На CME можно торговать уже с 500$ в кармане. С 1000$ уже покомфортней условия будут, а с 5000$ уже можно хорошо себя чувствовать. На Московской бирже еще доступней условия.

Опять же согласитесь что с 500 долларами не комфортно торговать, а на форекс легко

 

[буйок]

ну да, на форексе 500 баксов 0 уже более-менее нормальный депозит, но если вы их в кухню принесете, то там их и потеряете