• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

"Миражи" доверительного управления - Страница 12

sluchai

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.03.2017
Сообщения
8,903
Реакции
4,438
Поинты
0.000
Сообщение от Андрей Золотарев...
мираж № 13 "ВСЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ РАНО ИЛИ ПОЗДНО СЛИВАЮТ ИНВЕСТ ДЕПОЗИТ" уходит в небытье, если Вы подключили сервис "Риск-менеджер", которыя позволяет ТИМА управляющим контролировать свои риски самостоятельно.
судя по сообщению речь идет о услуге, которую предоставляет брокер, там задаешь данные риска и тебя атоматически при заданной просадке отключают от торговли. может при договоре с тима счетам изменить параметры трейдер сам не может и отключить эту услугу, но не знаю точно
 

ViktorBorodin

Интересующийся
Регистрация
06.06.2017
Сообщения
10
Реакции
0
Поинты
0.000
Функционал наверное излишний, т.к. советник можно просто убрать с графика...

А если запустить второй терминал с паролем трейдера и поставить на него - тогда трейдер не сможет удалить советник и он будет работать.

добавлено через 2 минуты
Это само собой, но и смысл в такой блокировке какой? Любой вменяемый управляющий в договоре оговаривает уровень возможной просадки и несет материальную ответственность за превышение этого уровня...

да-да слышали такое 100500 раз, а по факту у трейдера сносит голову мыслями "ща отыграю" или "ну и пофиг деньги то не мои" или "горит сарай - гори и хата".
Советник всего лишь контролирует оговоренные просадки, риски и не даёт возможности завышать риски.
 
Последнее редактирование:

Alfa Forex Assistant

Специалист
Регистрация
11.05.2016
Сообщения
1,227
Реакции
114
Поинты
0.000
Советник всего лишь контролирует оговоренные просадки, риски и не даёт возможности завышать риски.
Выставление TP и SL, этого будет достаточно для соблюдения риск-менеджмента.
 

Keisem

Любитель
Регистрация
24.11.2016
Сообщения
129
Реакции
16
Поинты
0.000
Какой бы большой капитал не был, если торговля идёт успешно, инвесторы его размывают.
Прочтите внимательно какой алгоритм работы я описал, он отличается от того, что есть на ПАММ счетах.
Ну и ДУ этоторговля прежед всего на фонде, а ПАММ это форекс.
Если капитал управляющего настолько размыт инвесторами, значит он не просто так их привлек. Значит торгует, значит есть хорошая статистика и система. Конечно если не рассматривать заранее продуманные скам схемы.

добавлено через 5 минут
берете залог у трейдера 10%. и наслаждаетесь прибылью. лично я так и сделал, в качестве залога на 15% автомобиль и расписки
Т.е. при сливе вашего 1 млн, у вас в любом случае остаются залоговые средства в виде 150 000? А почему бы просто не установить стоп лимит?
 
Последнее редактирование:

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
12,228
Реакции
4,339
Поинты
3.542
Если капитал управляющего настолько размыт инвесторами, значит он не просто так их привлек. Значит торгует, значит есть хорошая статистика и система. Конечно если не рассматривать заранее продуманные скам схемы.
Вот именно, это может значить, что капиатл управляющего мал и он поддерживает его в таком сосотояние, специально, что бы убыток ложился на плечи инвесторов, а он рисковал незначительно суммой.
 

Alfa Forex Assistant

Специалист
Регистрация
11.05.2016
Сообщения
1,227
Реакции
114
Поинты
0.000
Т.е. при сливе вашего 1 млн, у вас в любом случае остаются залоговые средства в виде 150 000? А почему бы просто не установить стоп лимит?
Тут скорее подразумевается что берётся в управление 1 млн. руб., 100 тыс. руб. отдаётся инвестору как залог, если потеря на счёте 10 % от средств, возвращается оставшаяся сумма инвестору т.е. при таком подходе инвестор вовсе ничего не теряет, а все риски Управляющий берёт на себя. Стоп лимит в таком подходе применим лишь по достижению потерь в 10 %, но это доп. ПО к счёту.
 

Keisem

Любитель
Регистрация
24.11.2016
Сообщения
129
Реакции
16
Поинты
0.000
Вот именно, это может значить, что капиатл управляющего мал и он поддерживает его в таком сосотояние, специально, что бы убыток ложился на плечи инвесторов, а он рисковал незначительно суммой.
А что в этом плохого? К примеру, в стартап-индустрии разве как-то по-другому?

добавлено через 1 минуту
Тут скорее подразумевается что берётся в управление 1 млн. руб., 100 тыс. руб. отдаётся инвестору как залог, если потеря на счёте 10 % от средств, возвращается оставшаяся сумма инвестору т.е. при таком подходе инвестор вовсе ничего не теряет, а все риски Управляющий берёт на себя. Стоп лимит в таком подходе применим лишь по достижению потерь в 10 %, но это доп. ПО к счёту.
В таком случае вознаграждение управляющему должно быть процентов 70-90, не меньше :)
 
Последнее редактирование:

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
12,228
Реакции
4,339
Поинты
3.542

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Для управляющего ничего, для егго инвесторов огромный минус и риск.
Знаете, что мне кажется? Что те люди, которые сами не торгуют, хотят и рыбку съесть и в воду не лезть. Т.е. чтобы им и прибыль шла, если что, при этом пользуясь чужими знаниями и торговой системой, а также, в случае убытков, чтобы им часть или все убытки компенсировали. Если есть такие "нищие" упрвляющие, которые готовы брать на себя торговые риски управления чужим капиталом - это их дело. Лично я считаю это нелогичным.

Поясню. У меня свои деньги есть и я на них торгую. Иногда мне предлагают взять в управление какую-то сумму денег (на форекс площадках). Я соглашаюсь только после того, как озвучу возможные риски, целевую доходность, загрузку депозита, распределение прибыли и т.д. И я обязательно буду настаивать на том, что, в случае убытков по принятым мной торговым решениям, был получен убыток, то я никакой ответственности не несу. В случае получения прибыли я возьму себе 20%.

Если человек захочет - пожалуйста. Если же нет, то пусть идет и торгует сам. В процессе своей торговли я и так рискую своими немаленькими средствами, т.е. я на его счете буду открывать точно такие же позиции, как и на собственном счете. Это говорит, что я считаю свою торговлю и стратегию верной. Иногда случаются неприятные сюрпризы и потеря средств. Но это реальности спекулятивной торговли активами. Так что я считаю, что те клиенты, кто морально не готов принять возможный убыток, должен вообще воздержаться от инвестирования как на фондовом рынке, так и на форексе.

"Храните деньги в сберегательной кассе!" (с)
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
12,228
Реакции
4,339
Поинты
3.542
OrkOrElf, ы ДУ однобокий подход, все риски висят на инвесторе. Я выше озвучивал вариант, при котором тредер будет понимать, что он рискует не только деньгами извне, но и своими собственными это отличный стимцл не слить депозит. :wink2:
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
OrkOrElf, ы ДУ однобокий подход, все риски висят на инвесторе. Я выше озвучивал вариант, при котором тредер будет понимать, что он рискует не только деньгами извне, но и своими собственными это отличный стимцл не слить депозит.
Я также уже выше сказал, что только нищий трейдер или управ будет брать на себя дополнительные риски по компенсации убытков инвестору. Это мое твердое мнение. Если есть такие управы - Бога ради, их дело. Пусть обещают и берут.
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
12,228
Реакции
4,339
Поинты
3.542
Я также уже выше сказал, что только нищий трейдер или управ будет брать на себя дополнительные риски по компенсации убытков инвестору.
Прости-те пожалуйста, а какие риски берёт на себя трейдер при текущих раскладах?
У него сейчас позиция замечательная, будет профит, получить свою долю, не будет профита, он ничего не теряет.
С точки зрения разумного инвестора, такое ДУ высокорисковая инвестиция.
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Прости-те пожалуйста, а какие риски берёт на себя трейдер при текущих раскладах?
У него сейчас позиция замечательная, будет профит, получить свою долю, не будет профита, он ничего не теряет.
С точки зрения разумного инвестора, такое ДУ высокорисковая инвестиция.
Посмотрите принципы ДУ в "белых" юрисдикциях. Там все просто: управ (обычно юр.лицо с лицензией на управление средствами) должен торговать на свои деньги и нарабатывать подтвержденную статистику. Своих средств, желательно, чтобы было побольше (ну от сотен тысяч до безграничного уровня). Также этот управ, имея лицензию, может предлагать всем желающим вложить деньги в его торговлю, чтобы обогнать по доходности банковский депозит. Если клиента это заинтересовало, то:
- Клиент сразу и безусловно платит management fee. Он обычно составляет около 2% в год. Т.е. клиент, становясь клиентом, уже начинает с убытка.
- Ежеквартально (ежемесячно) клиент платит perfomance fee. Средний показатель 20% от полученной прибыли. Он платится только в случае наличия прибыли.

И так работает весь мир. Зачем велосипед изобретать? Хочешь отдать деньги в управление? Отдавай. Пытаться "грузить" трейдера на компенсацию убытков - смешно.

Трейдер должен торговать на чужие деньги, как на свои собственные. Т.е. соблюдать риск-менеджмент и свою торговую стратегию, чтобы быть предсказуемым. Все. больше он ничего клиенту не должен. А "управы", собирающие тут пулы среди "гномов" по 500 баксов и желающие получить 20-50к чужих денег для торговли - это просто "недоуправы". ИМХО.
 

VasyaBlogger

Любитель
Регистрация
13.06.2015
Сообщения
335
Реакции
175
Поинты
0.000
Все верно сказано.

- Клиент сразу и безусловно платит management fee. Он обычно составляет около 2% в год. Т.е. клиент, становясь клиентом, уже начинает с убытка.

Только этим пунктом злоупотребили/ют в пенсионных фондах к примеру. Хватало/ет разбирательств с 2010 года я первую статью прочел и стали попадаться чаще, когда недобросовестные управы просто копировали движение индексов. И стригли эти самые 2% :)
 

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
12,228
Реакции
4,339
Поинты
3.542
И так работает весь мир
Весь мир есть мясно, но это немешает существованию веганов. Кто из них прав, воопрос дискуссионный.
Ну так какиерсики несёт сейчас трейдер вы огласите не можеет, так как их нет,
И да колесо изобретать нет нужны, но сделать ДУ продуктомадекватным стоит. Но естесвенно 90% нынешних горе-трейдеров, такой вариант будет неинтересен.
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Ну так какиерсики несёт сейчас трейдер вы огласите не можеет, так как их нет,
И да колесо изобретать нет нужны, но сделать ДУ продуктомадекватным стоит. Но естесвенно 90% нынешних горе-трейдеров, такой вариант будет неинтересен.
Простите за резкость и прямоту, но мало ли чего Вы хотите. Есть практика и именно ей будут следовать все лицензированные управы. Если не устраивает - обращайтесь на "серый рынок" к "недоуправам", которые ради инвесторских бабосиков пойдут на все, и даже на обещания возвращения убытков. Мне на эту категорию "управляющих" пофиг.
Только этим пунктом злоупотребили/ют в пенсионных фондах к примеру. Хватало/ет разбирательств с 2010 года я первую статью прочел и стали попадаться чаще, когда недобросовестные управы просто копировали движение индексов. И стригли эти самые 2%
Хитрожопость есть везде и у всех. Надо из такого фонда валить. Но если среднегодовая доходность удовлетворительная, а контроль над рисками остается в согласованных границах, то почему не платить профессионалам за управление? В общем, я, в отличие от Contemplateur не нуждаюсь в "солидарной" ответственности управов. Да и нет такого в мировой практике. А обсуждать различные "хотелки" - криминала никакого нет, но и желания у меня тоже.
Ну так какиерсики несёт сейчас трейдер вы огласите не можеет
Решил добавить. По механике, Вы, вкладываясь в ДУ, открываете свой счет, который присоединяется к счету управляющего. Т.е. управляющий рискует своими собственными деньгами наравне с Вами. Если Вы получили убыток, то и он его получил - это наверняка. Не бывает так, что клиент в убытке, а управ в прибыли. Но за заработанную Вам прибыль, вероятность которой у хорошего управа больше, чем получения убытков, Вы должны будете заплатить. И это справедливо.
 
Последнее редактирование:

Contemplateur

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.05.2014
Сообщения
12,228
Реакции
4,339
Поинты
3.542
Если не устраивает - обращайтесь на "серый рынок" к "недоуправам",
Зачем мне он нужен, мне и фондового хватае, а Форексу я лучше Казино предпочту, там всё гораздо прозрачней. :wink2:
Да и анпомню вам, что это вы о каких-то мнимых рисках которые сейчас несёт трейдер заикнулись.
Ладно ваша позиция понятна, надеюсь вы своей торговлей сможете дорасти до размера депозита, когда не будете нуждаться в халявных средствах.
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
Зачем мне он нужен, мне и фондового хватае, а Форексу я лучше Казино предпочту, там всё гораздо прозрачней.
Каждый человек должен выбирать тот инструмент, в котором разбирается наилучшим образом. Если этим инструментом будут акции, опционы или фьючерсы на фондовом рынке - прекрасно. Если же CFD торговля на форекс площадках - тоже замечательно.

Описанная мной схема оплаты услуг управляющих (про 2% и 20%) относится и к фондовому рынку. Это стандарт, которому подавляющее большинство лицензированных фондов следует. Так что тут без разницы.
надеюсь вы своей торговлей сможете дорасти до размера депозита, когда не будете нуждаться в халявных средствах.
У меня моих средств полностью хватает и на безбедную жизнь, и на финансирование собственного бизнеса и для торговли на свободные деньги. Благодарю за пожелание.
 

Alfa Forex Assistant

Специалист
Регистрация
11.05.2016
Сообщения
1,227
Реакции
114
Поинты
0.000
В таком случае вознаграждение управляющему должно быть процентов 70-90, не меньше
Да, но и у инвесторов при таком распределении прибыли не будет желания инвестировать. Стандарт 50/50.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
595
Поинты
5.890
Да, но и у инвесторов при таком распределении прибыли не будет желания инвестировать. Стандарт 50/50.

Откуда такой стандарт? С потолка? Вот здесь пытаюсь показать оптимальное распределение прибыли на фактах. Попробуйте мотивировать 50/50...
 
Сверху Снизу