Мои сомнения в биткоин - Страница 6

pilot10 · 19.07.2017

DeFree написал(а):
В тоже время мои биткоины только мои и я ВСЕГДА могу их кому-то перевести или обменять на фиат. Мне нет необходимости кому-то доверять, кроме математики.

Разумно. Добавить нечего.

zaharik1404 · 19.07.2017

DeFree написал(а):
Тут все просто. Вот вы заработали 100 рублей и положили их в банк. Я в то же время перевел 100 рублей в битки.
Завтра вы приходите в банк (являющейся доверенной третьей стороной) и говорите хочу забрать мои 100 рублей. А вам в ответ сказки про экономику, дефолты и прочее. Я согласен что покупательская способность может поменяться и вы на эти 100 рублей купите меньше. Но это ваши деньги и вы вправе самостоятельно ими распоряжаться. А вас лишают этого права.
В тоже время мои биткоины только мои и я ВСЕГДА могу их кому-то перевести или обменять на фиат. Мне нет необходимости кому-то доверять, кроме математики.

Деньги, это по сути ценные бумаги, которые сами по себе ничего не стоят, их стоимость зависит от состояния экономики страны, которая их выпустила. С этим поделать ничего нельзя, потому человеку придется разбираться в этих вопросах, чтобы понимать, что деньги лучше хранить в баксах, чем, например в мексиканских пессо. То есть абсолютно любые сбережения могут пропасть, от этого не застрахован никто, но есть возможность эти риски уменьшить, диверсифицировать. Если же вы меня пытаетесь убедить, что хранение в битке надежней, то тут я только улыбнусь. В случае чего, вам даже вопросы задать некому будет, в отличии от банка.

TheWitchcraftSpelling · 19.07.2017

zaharik1404 написал(а):
которые сами по себе ничего не стоят, их стоимость зависит от состояния экономики страны

А как же доверие к валюте? Ведь она уже давным-давно ничем не подкрепляется, только доверием.

добавлено через 2 минуты
Поэтому большая часть мировых транзакций осуществляется именно в долларах, индекс доверия у них максимальный

zaharik1404 · 19.07.2017

TheWitchcraftSpe... написал(а):
А как же доверие к валюте? Ведь она уже давным-давно ничем не подкрепляется, только доверием.

Как это ничем не подкреплена валюта, с чего вы это взяли вообще? Подкрепление валюты страны это бизнес этой страны, к примеру, Европа выпускает Мерседесы и с удовольствием отдает их за свои евро, вот пока страна выпускает реальные материальные блага и отдает эти блага за свою валюту, это и будет обеспечением этой валюты.

TheWitchcraftSpelling · 19.07.2017

Да, но ведь общее количество продукции никак не влияет на доверие к валюте, если бы всё так и было, то юань стал бы самой стабильной валютой мира. А так ведь, есть ещё и доверие к валюте, на том же самом доверии и держится биткоин и подобные ему криптовалюты, хоть многие и называют всё это обычным пузырём.

Denis30000 · 19.07.2017

Битконт жил живёт и будет жить

Smirnov Nikolay · 20.07.2017

Denis30000 написал(а):
Битконт жил живёт и будет жить

Думаю да, даже если и обвалится, он останется и возможно снова будет дорогим..

zaharik1404 · 22.07.2017

TheWitchcraftSpe... написал(а):
Да, но ведь общее количество продукции никак не влияет на доверие к валюте, если бы всё так и было, то юань стал бы самой стабильной валютой мира. А так ведь, есть ещё и доверие к валюте, на том же самом доверии и держится биткоин и подобные ему криптовалюты, хоть многие и называют всё это обычным пузырём.

Как раз влияет, не знаю, знакомы ли вы с форекс, но я знаю, что очень важные показатели, которые влияют на цену валюты, это денежная масса (количество денег) и ВВП (по сути что выпустили в стране). Цена денег зависит только от того, что на них можно купить, если у государства есть деньги, но остановится промышленность, которая выпускает реальные ценности, деньги ничего не будут стоить, пример, советские деньги при развале совка. А теперь попробуйте найти, что дает полезного миру тот, кто выпустил биткоин, ну где от него колбаса, булочки или еще что нибудь, что имеет реальную ценность для жизни человека?

Slonopotam 2 · 23.07.2017

zaharik1404 написал(а):
Как это ничем не подкреплена валюта, с чего вы это взяли вообще? Подкрепление валюты страны это бизнес этой страны, к примеру, Европа выпускает Мерседесы и с удовольствием отдает их за свои евро, вот пока страна выпускает реальные материальные блага и отдает эти блага за свою валюту, это и будет обеспечением этой валюты.

В таком случае, материальные блага продаваемые за биткоины, будут обеспечением биткоинов, по вашей-же логике. А вообще вопрос намного глубже, с Мерседесом это очень наивно. Кстати, на Форексе больше 10 лет, точную дату уже не помню.
Не прокомментируете такой пример - имеем древнюю китайскую вазу, стОит 20 штук баксов, изготовлена чёрт знает когда, деньги за её первую продажу давно не существуют, Мерседесы за вазу не продают. По себестоимости копейки стОит, а она всё дорожает и дорожает год от года и всегда будет дорожать, зараза. Как это с точки зрения Форекс?
...............
Ценность биткоина заключается в его свойствах, которых нет и никогда не было ни у одной фиатной валюты. Стоимость, ценность, гораздо более сложные и многогранные понятия, чем простое сопоставление с материальным аналогом /товаром/. Свойство, благодаря которому китайская ваза обречена на вечное удорожание - её древность, редкость, эти свойства не производились экономикой, на них не тратятся ресурсы, работа, они существуют и увеличиваются в силу человеческого восприятия этих ценностей. И таких ценностей, не имеющих экономической основы, огромное количество.

zaharik1404 · 23.07.2017

Slonopotam 2 написал(а):
В таком случае, материальные блага продаваемые за биткоины, будут обеспечением биткоинов, по вашей-же логике. А вообще вопрос намного глубже, с Мерседесом это очень наивно. Кстати, на Форексе больше 10 лет, точную дату уже не помню.
Не прокомментируете такой пример - имеем древнюю китайскую вазу, стОит 20 штук баксов, изготовлена чёрт знает когда, деньги за её первую продажу давно не существуют, Мерседесы за вазу не продают. По себестоимости копейки стОит, а она всё дорожает и дорожает год от года и всегда будет дорожать, зараза. Как это с точки зрения Форекс?

Во во, хороший пример. Ваза в данном случае одна, ну или там их несколько штук, потому она и имеет ценность и дорожает, причем так как она одна, она никаким образом не влияет на экономику и стоимость денег, слишком ничтожное количество, хоть она до миллиона поднимется, она ни на что влиять не будет, она представляет лишь ценность для коллекционеров, все. С биткоином, похожая ситуация, они имеют стоимость. только потому что их несоизмеримо мало по сравнению с количеством денег, которые оборачиваются в мире, это мошка на фоне слона, в ценности которой смогли убедить небольшую часть населения. Биткоин стоит чего то не потому что за ним есть реальные ценности, а потому что его очень мало. В силу своего ничтожного количества он ну никак не может претендовать на роль денег, потому что он не сможет заменить ни одну существующую валюту. Это все равно что вы найдете парочку китайских ваз и попытаетесь ими заменить всю мировую посуду.

добавлено через 2 минуты

Slonopotam 2 написал(а):
Ценность биткоина заключается в его свойствах, которых нет и никогда не было ни у одной фиатной валюты.

Никакие свойства денег не могут дать им ценность, если за ними нет реальных благ, хоть какие бы там красивые свойства у денежки не были, на хлеб вы их все равно не намажете, если кушать захочется. А вот маслице, намажете, а маслице это выпускает лишь экономика конкретной страны, за которой стоит конкретная валюта. А изобретатели битка вам разве убитую видеокарту дадут, но не маслице.

Slonopotam 2 · 23.07.2017

Ваза стОит не для коллекционеров, а объективно, коллекционер может продать её, получить реальные деньги и купить Мерседес. Ограниченное количество биткоинов естест-но имеет значение в его стоимости, но далеко не оно одно и если биткоин не заменит фиатную валюту, он будет занимать свою нишу, так же как её занимает китайская ваза и много чего ещё.

добавлено через 13 минут

zaharik1404 написал(а):
Никакие свойства денег не могут дать им ценность, если за ними нет реальных благ, хоть какие бы там красивые свойства у денежки не были, на хлеб вы их все равно не намажете, если кушать захочется. А вот маслице, намажете, а маслице это выпускает лишь экономика конкретной страны, за которой стоит конкретная валюта. А изобретатели битка вам разве убитую видеокарту дадут, но не маслице.

Разумеется, представьте - чемодан с миллионом долларов провалился в какую-то временнУю воронку и оказался в каменном веке в племени дикарей. Вряд ли они по достоинству оценят такое счастье. Для каждого явления должны быть определённые условия, для биткоина они наступили, иначе он и не появился бы. Я вообще не вижу никаких противоречий в появлении криптовалюты, наоборот, абсолютно логично и понятно.

zaharik1404 · 25.07.2017

Slonopotam 2 написал(а):
Разумеется, представьте - чемодан с миллионом долларов провалился в какую-то временнУю воронку и оказался в каменном веке в племени дикарей. Вряд ли они по достоинству оценят такое счастье. Для каждого явления должны быть определённые условия, для биткоина они наступили, иначе он и не появился бы. Я вообще не вижу никаких противоречий в появлении криптовалюты, наоборот, абсолютно логично и понятно.

В чем выражается то, что для биткоина наступили условия? В том что он на спекулятивных интересах совершил немыслимый скачок? В современной экономической системе биток не вписывается ну никак абсолютно. Потому что в ней за деньгами стоят реальные ценности и их стоимость регулируется центральными банками, за битком ничего этого нет, он может изменять свою стоимость до 30 процентов за сутки. Такая волотильность связана с тем, что он абсолютно ни к чему не привязан. И если попробовать использовать его вместо денег, такая волотильность угробит любой бизнес государства и разрушит его экономику.

добавлено через 1 минуту

Slonopotam 2 написал(а):
но далеко не оно одно и если биткоин не заменит фиатную валюту, он будет занимать свою нишу

Это просто фантазии, он никоим образом не сможет заменить реальную валюту, он даже существовать не сможет без этих валют, потому что вам его даже оценить не в чем будет.

SelleVIPaccountTHIS · 25.07.2017

не тупите. Битка еще до 10к вырастит в ближайшие 5 лет.
поверьте мне.
я отличный анализатор

TheWitchcraftSpelling · 26.07.2017

SelleVIPaccountT... написал(а):
не тупите. Битка еще до 10к вырастит в ближайшие 5 лет.
поверьте мне.
я отличный анализатор

Такое вряд ли случится, до 10к уж точно не вырастет

Вам стоит починить Ваш анализатор)

zaharik1404 · 31.07.2017

SelleVIPaccountT... написал(а):
не тупите. Битка еще до 10к вырастит в ближайшие 5 лет.
поверьте мне.
я отличный анализатор

Ну во-первых, то еще вопрос кто тупит, во-вторых, я вообще не пытаюсь предсказывать, куда он там вырастет и вырастет ли. Ну и наконец в-третьих, вы вообще на чем основываете свой анализатор?

Slonopotam 2 · 05.08.2017

zaharik1404 написал(а):
В чем выражается то, что для биткоина наступили условия? В том что он на спекулятивных интересах совершил немыслимый скачок? В современной экономической системе биток не вписывается ну никак абсолютно. Потому что в ней за деньгами стоят реальные ценности и их стоимость регулируется центральными банками, за битком ничего этого нет, он может изменять свою стоимость до 30 процентов за сутки. Такая волотильность связана с тем, что он абсолютно ни к чему не привязан. И если попробовать использовать его вместо денег, такая волотильность угробит любой бизнес государства и разрушит его экономику.

добавлено через 1 минуту

Это просто фантазии, он никоим образом не сможет заменить реальную валюту, он даже существовать не сможет без этих валют, потому что вам его даже оценить не в чем будет.

Я и не говорил что он заменит фиат, хотя и не исключаю этого. Насчёт оценки - а в чём оценивается доллар? Может быть оценен в других валютах, может в золоте, может в попугаях, не вижу никакого препятствия для биткоина, если возникнет необходимость критерии оценки найдутся. Волатильность биткоина связана в первую очередь с его недостаточной капитализацией и распространённостью, неопределённостью в правовом плане и т.п. Валютой с относительно небольшой капитализацией легко манипулировать /памп, дамп/, но это болезнь роста, она пройдёт. Что касается условий, их много, вам лучше изучить интернет, не имею возможности и желания излагать сотни статей, имеющихся на эту тему в сети.
Для того чтобы что-то имело ценность, должны быть соблюдены всего 2 основных условия - это что-то должно быть признано ценным большим количеством людей и это что-то должно быть редким, или трудно добываться, иначе оно обесценится, что и произошло в своё время с алюминием.

добавлено через 25 минут

SelleVIPaccountTHIS написал(а):
не тупите. Битка еще до 10к вырастит в ближайшие 5 лет.
поверьте мне.
я отличный анализатор

Я думаю что в ближайшие 5 лет биток будет стоить порядка 50к, при условии что не будет мозготрясок, типа сегвитов, масштабирований, хард/софт форков и тому подобного онанизма.

zaharik1404 · 05.08.2017

Slonopotam 2 написал(а):
Я и не говорил что он заменит фиат, хотя и не исключаю этого. Насчёт оценки - а в чём оценивается доллар? Может быть оценен в других валютах, может в золоте, может в попугаях, не вижу никакого препятствия для биткоина, если возникнет необходимость критерии оценки найдутся. Волатильность биткоина связана в первую очередь с его недостаточной капитализацией и распространённостью, неопределённостью в правовом плане и т.п. Валютой с относительно небольшой капитализацией легко манипулировать /памп, дамп/, но это болезнь роста, она пройдёт. Что касается условий, их много, вам лучше изучить интернет, не имею возможности и желания излагать сотни статей, имеющихся на эту тему в сети.
Для того чтобы что-то имело ценность, должны быть соблюдены всего 2 основных условия - это что-то должно быть признано ценным большим количеством людей и это что-то должно быть редким, или трудно добываться, иначе оно обесценится, что и произошло в своё время с алюминием.

Доллар оценивается в том, что производит экономика США, а это очень немало. То есть за долларом стоит первая экономика планеты и вы спрашиваете что за ним стоит и в чем его оценивать? Смешной вопрос, честное слово. При чем тут большинство признает, что там признавать ценным то, чего в реальности просто не существует? Ну что там есть? Вот вы кушать захотите, вы биктоин жевать будете или что? Вот если у вас есть доллар, так экономика США много чего за него предложит, а за биткоин кто и чего? Ну если не считать небольшое количество людей, которые пока разведены этим ничем.

добавлено через 2 минуты

Slonopotam 2 написал(а):
Я думаю что в ближайшие 5 лет биток будет стоить порядка 50к

Есть хорошая украинская пословица. "Дурний думкою багатіє" Это не оскорбление в вашу сторону, это просто очень точно подмеченная психология человека, многие вот так сидят и мечтают, как через время они станут очень богатыми, потому что купили нечто ценное.

Slonopotam 2 · 05.08.2017

Некие умные предсказывали курс биткоина будет порядка 1200 к концу года, так что смотрите как бы эта пословица вам не вспомнилась. Насчёт остального продолжать не буду, бесполезно, вы зашорены и на здоровье.

"Шоры (наглазники, щитки) — специальные пластины, надеваемые на морду лошади, закрывающие ей обзор по бокам. Используются для ограничения области зрения лошади, чтобы лошадь не отвлекалась на посторонние явления по бокам дороги"

tigr · 05.08.2017

zaharik1404 написал(а):
Доллар оценивается в том, что производит экономика США, а это очень немало. То есть за долларом стоит первая экономика планеты и вы спрашиваете что за ним стоит и в чем его оценивать? Смешной вопрос, честное слово.

а какой внутренний долг у америкосов?
не помните?
вот где пузырь надут который может лопнуть в любой момент
битку до такого пузыря очень далеко

Slonopotam 2 · 06.08.2017

"Реально доллар как ценность, обеспеченная экономическим и финансовым потенциалом страны, стоит значительно меньше, чем его объявленная покупательная способность. Это дает Америке возможность за необеспеченные реальными ценностями бумажки перекачивать себе огромные ресурсы, принадлежащие другим странам. Главный товар Америки, на котором она больше всего "зарабатывает" на мировом рынке, это не техника и машины, а бумажные доллары с искусственно завышенным курсом покупательной способности.
США имеют самый большой дефицит торгового баланса, какой когда-либо видел мир. Величайший в истории пузырь кредитов и спекуляций, основанный на мифе об «американском экономическом буме» и «новой экономике», неизбежно лопнет."

Мои сомнения в биткоин - Страница 6

Считаете ли вы биткоин деньгами?

Да.

Нет.

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Похожие темы