• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

money management

ХЫШНИК

МАСТЕР
Регистрация
18.05.2007
Сообщения
1,642
Реакции
22
Поинты
0.000
Мoney Мanagement

Итак money management, или как его для простоты называют трейдеры ММ.

Предлагаю вам обсудить этот момент торговли. Чем же является ММ для тебя, дрогой форумчанин?

На сколько мне известно это понятие (именно ММ) в трейдинг ввёл Александр Элдер.
что же он нам предлагает? А предлагает примерно следующее (пишу на память могу быть не точен):

-Потери по одной сделке не должны превышать 3% от депозита
-Потери за месяц не должны превышать 20% депозита.


То есть если наступает такой момент, торговлю следует приостановить.
Соответственно мы получаем запрет на торговлю полным лотом.
Так же ММ диктует некоторое правило:

количество пунктов по тейку должна превышать количество пунктов по стопу.

иначе мы получаем профит фактор 1 или от 0 до 1.

Пример:

цель в сделке 100 пт прибыли...стоп 50 пт

100/50=2

цель 50 пт стоп 100пт

50/100=0.5

Как видно во втором случаем мы рискуем больше, чтобы получить меньшую прибыль.
Хотим мы этого или не хотим, но прибыльность по большинству стратегий стремится к нулю.
То есть соотношение прибыльность/потери 50/50...Соблюдение вышеописанного правила ИМХО помогает заработать хоть что-то.
Но вот на счёт выбора лота для торговли у меня возникли сомнения.
Почему нельзя открыться по полной?(Алаверды по максимуму)..Что это? Страх потерять большую сумму денег за раз? Согласен, психологически это очень тяжело, но мы получаем шанс не плохо заработать.
Хотя конечно это очень актуально для торгующих по советникам(имею ввиду расчитывать лот). Им необходим этот запас депо...Дабы профит фактор сумел себя реализовать.
Но вот допустим я трейдер смотрю на тех анализ, проверяю его фундаментом. То есть нет того робота который говорит "тут покупать". Могу осознано принять решение по покупке или продаже инструмента. Почему бы мне не открыться поболее?
Не на полный лот конечно, дабы раньше времени не схватить МК. Именно на это меня и интересует твой взгляд, дорогой форумчанин.

Итак подытожу:
-Что в вашем понимании ММ, как вы его используете?
-Как вы относитесь к торговле крупным лотом и почему.



данный материал это лишь моё личное мнение, а не в коем случае не руководство к действию!
 

Tevez

Новичок
Регистрация
21.11.2007
Сообщения
993
Реакции
5
Поинты
0.000
Ответ: money management

ММ стараюсь соблюдать... хотя торгую более агрессивно, чем 3% от депо.
а что касается величины лота... робот, в отличии от трейдера, обладает искусственным интеллектом. поэтому при торговле советником лот должен быть постоянен и ММ должен быть более щадящий. а если торгует трейдер, выполняются все условия его ТС, да еще и по фундаменту неожиданные новости, то можно и рискнуть. главное себе отчет отдавать, чтоб потом локти не кусать.
 

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,437
Реакции
5,450
Поинты
0.784
Ответ: money management

Не плохая тема. ММ, конечно, есть своя, немного модернизированная. Из основных пунктов, это если сделок 5-6 минусовые подряд, то следует отдохнуть от рынка неделю, две. Если не уверен в торговле также не лезть.

Например, перед началом обвала фунта, закрыл его в минусе 250п. для меня это было менее чем критично, но я не был уверен торговать, решил сделать себе передышку, и вот только сейчас буду выходить на рынок.

-Что в вашем понимании ММ, как вы его используете?

Частично для меня, это что ХЫШНИК написал, но и частично что я дописал.

-Как вы относитесь к торговле крупным лотом и почему.

Использовал в самом начале, когда ДЕПО был мал, сейчас никогда не торгуя малым лотом.
 

Prezident

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.05.2008
Сообщения
9,631
Реакции
3,466
Поинты
51.640

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,437
Реакции
5,450
Поинты
0.784

Legeor

Любитель
Регистрация
11.10.2007
Сообщения
1,175
Реакции
5
Поинты
0.000
Ответ: money management

цель в сделке 100 пт прибыли...стоп 50 пт
100/50=2
цель 50 пт стоп 100пт
50/100=0.5
Я вот что подумал: график имеет вероятность натолкнуться на отметку 50 поболее, чем на 100. Это, разумеется, если условия позволяют графику просто раскачиваться, когда совсем явного тренда нет.
Ну а в совершенно уверенной торговле, конечно, чем ближе стоплосс (обоснованно ближе), тем поменьше риск больших убытков. Я стараюсь стоп двигать за ценой на прибыльном ордере буквально по пятам, на 10-15 пунктов.
 

Nik7

Интересующийся
Регистрация
17.09.2007
Сообщения
42
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: money management

Я вот что подумал: график имеет вероятность натолкнуться на отметку 50 поболее, чем на 100. Это, разумеется, если условия позволяют графику просто раскачиваться, когда совсем явного тренда нет.
Ну а в совершенно уверенной торговле, конечно, чем ближе стоплосс (обоснованно ближе), тем поменьше риск больших убытков. Я стараюсь стоп двигать за ценой на прибыльном ордере буквально по пятам, на 10-15 пунктов.

А на каких парах торгуете???
Есть пары на которых скачки в течении 5 минут более 20 пунктов.... и стопы так близко ставить на них нет смысла.
 

Legeor

Любитель
Регистрация
11.10.2007
Сообщения
1,175
Реакции
5
Поинты
0.000

alex72

Новичок
Регистрация
09.04.2007
Сообщения
3,315
Реакции
32
Поинты
0.000
Ответ: money management

Мда, тема хороша.....

робот, в отличии от трейдера, обладает искусственным интеллектом

Да никаким он интеллектом не обладает....

Ну не знаю.....если 3% от депо, это "агрессивно", то тогда.....мда....
Я торгую от 10 до 20 % от депо, поэтому сделок у меня не так уж и много....рискованно ?....это под каким "углом смотреть".....
 

ХЫШНИК

МАСТЕР
Регистрация
18.05.2007
Сообщения
1,642
Реакции
22
Поинты
0.000
Ответ: money management

Я торгую сейчас только на фунтобаксе, с йеной не нашел общего языка, евродоллар вяловат, да и скользковат...

флуд

Я стараюсь стоп двигать за ценой на прибыльном ордере буквально по пятам, на 10-15 пунктов.

проще на трал тогда его зацепить..чем двигать))...а вообще лично для меня имеет смысл двигать стоп только в безубыток...хотя на вкус и цвет..

Да никаким он интеллектом не обладает....

+1:thumbsup:

Ну не знаю.....если 3% от депо, это "агрессивно", то тогда.....мда....
Я торгую от 10 до 20 % от депо, поэтому сделок у меня не так уж и много....рискованно ?....это под каким "углом смотреть".....

так старина Элдер предлогал...он торгует на фонде вроде как..может и расчёт справедлив для него..более опытный трейдер конечно допускает лот поболее и соответственно и возможны просадки поболее...новичкам же стоит ориентирроватся пока на эти цыфры..
 

Legeor

Любитель
Регистрация
11.10.2007
Сообщения
1,175
Реакции
5
Поинты
0.000
Ответ: money management

не думал флудить, предыдущий топик
А на каких парах торгуете???
Есть пары на которых скачки в течении 5 минут более 20 пунктов.... и стопы так близко ставить на них нет смысла.
на него и отвечал. на паре фунтобакс бывает и по 200 пунктов в минуту, когда как.
проще на трал тогда его зацепить..чем двигать))...а вообще лично для меня имеет смысл двигать стоп только в безубыток...хотя на вкус и цвет..
А с тралами я еще не разобрался... что-то кнопки не те тычу, чтоли... ну это ерунда научусь! вручную двигая я хоть ощутил колебания цен на разных таймфреймах :) потрогал руками как говорится. двигаю, разумеется уже в зонах безубытка! сразу не уточнил этот момент, потому и непонятно.
Хышник, не ругайся, спрошу здесь, (можно в отдельную тему по техническим моментам терминала мт4), как понять на трейлинг стоп кнопке есть отклонение 15 и далее пунктов? это если цена пошла за цену открытия ордера более 15 пунктов, тутже подтягивается стоплосс, и двигается за ценой вслед на расстоянии 15 пунктов? цена если развернулась, то стоплосс остался стоять на месте? (это все относится и к мм :)). Да, кстатьи, тейкпрофит тогда лучше не трогать? или подальше ставить, наверное?
 
Последнее редактирование:

Tevez

Новичок
Регистрация
21.11.2007
Сообщения
993
Реакции
5
Поинты
0.000
Ответ: money management

как понять на трейлинг стоп кнопке есть отклонение 15 и далее пунктов? это если цена пошла за цену открытия ордера более 15 пунктов, тутже подтягивается стоплосс, и двигается за ценой вслед на расстоянии 15 пунктов? цена если развернулась, то стоплосс остался стоять на месте? (это все относится и к мм :)). Да, кстатьи, тейкпрофит тогда лучше не трогать? или подальше ставить, наверное?
дадада... все происходит именно так, как ты и описал) ТП луше не трогать... его в любой ситуации лучше не трогать. хотя сам я трейлинг стоп использовать не люблю... ибо рынок - это постоянные подъемы и откаты, с трейлингом 15 пипсов достижение поставленной цели невозможно. в любом случае подтянутый стоп будет задет... я обычно, когда выхожу в плюс, ставлю БУ. а дальше пусть цена идет как хочет к намеченной цели... как гритца: или все, или ничего, для слабых середина)
 

alex72

Новичок
Регистрация
09.04.2007
Сообщения
3,315
Реакции
32
Поинты
0.000
Ответ: money management

я обычно, когда выхожу в плюс, ставлю БУ. а дальше пусть цена идет как хочет к намеченной цели... как гритца: или все, или ничего, для слабых середина)

Поддерживаю уважаемого Tevez, именно так....если и "заденет" СЛ ну и что,....кто мешает "перезайти"....
 

Legeor

Любитель
Регистрация
11.10.2007
Сообщения
1,175
Реакции
5
Поинты
0.000
Ответ: money management

А если трейлинг стоп поставить, а тейкпрофит нет? На больших таймфреймах высчитать, куда вцелом тренд, поставить один только трал на расстоянии пунктов 60? цена уйдет предположим пунктов на 400-700, и начнет возвращаться и заденет через 60 пунктов подтянутый стоп. Какова вероятность прибыли высока или утопична?
 

alex72

Новичок
Регистрация
09.04.2007
Сообщения
3,315
Реакции
32
Поинты
0.000
Ответ: money management

А если трейлинг стоп поставить, а тейкпрофит нет? На больших таймфреймах высчитать, куда вцелом тренд, поставить один только трал на расстоянии пунктов 60? цена уйдет предположим пунктов на 400-700, и начнет возвращаться и заденет через 60 пунктов подтянутый стоп. Какова вероятность прибыли высока или утопична?

Вот и попробуйте.....только зачем ? :)
 

Legeor

Любитель
Регистрация
11.10.2007
Сообщения
1,175
Реакции
5
Поинты
0.000
Ответ: money management

Вот и попробуйте.....только зачем ? :)

Не имея опыта в точном анализировании рынка иметь возможность сошкрябать чуть больше того, что можно делать только стопом и тейком.
 

alex72

Новичок
Регистрация
09.04.2007
Сообщения
3,315
Реакции
32
Поинты
0.000

Legeor

Любитель
Регистрация
11.10.2007
Сообщения
1,175
Реакции
5
Поинты
0.000
Ответ: money management

Да если у Вас "сдают" нервы на м15.....что же будет с Вами на н4 с расстановленными СЛ и ТП ? и не важно трал или фикс .... :)

Ну научусь, Алекс72. Я, кстатьи заповеди пособирал в первом посту той ветки. Буду стараться следовать.
 

Tevez

Новичок
Регистрация
21.11.2007
Сообщения
993
Реакции
5
Поинты
0.000
Ответ: money management

в очередной раз убедился, что трейлинг плохой вариант... открыл на ночь ордер, он вышел в плюс. поставил БУ и пошел спать... проснулся утром, смотрю - профит 95 пунктов. открыл историю и увидел довольно сильные откаты... трейлинг стоп абсолютно точно сработал бы пунктов через 10-15. поэтому товарищу Legeor советую не работать в этом направлении, время зря потратишь, а эффекта не будет никакого.
 

Legeor

Любитель
Регистрация
11.10.2007
Сообщения
1,175
Реакции
5
Поинты
0.000
Ответ: money management

А я читал в мануале эфиксстарта, что трейлинг работает только в открытом терминале. Да я понял твою мысль, Тевез, только про трал с 15 пунктами я спрашивал как пример, можно же и 40 и 60 пунктов поставить. кроче есть над чем поработать вопреки совету, дружище!
 
Сверху Снизу