Московский рынок недвижимости тонет в избытке квартир - Страница 3

[FMFM]

Застрощики же выстроились в очередь на постройку лишь по тому, что освобождаемая земля куда привлекательнее той, где сейчас стоят муравейники.

Уже несколько раз слышал в Ю-Тубе мысль о том, что именно московские застройщики из-за упадка экономики оказались на грани разорения, причем не в одиночку, а с кредитовавшими их банками, и ради их спасения власти пошли на совершенно исключительную меру по массовому выселению жильцов из домов, расположенных в коммерчески привлекательных районах. Не случайно под снос отправляют не ветхие общежития на окраинах, а часто еще крепкие дома в среднем поясе. Сама срочность и неожиданность этой меры полностью подтверждает это предположение. Раньше в Москве был геплан, из которого можно было узнать, как она будет развиваться. И эти перемены происходили предсказуемо, ожидаемо, в отведенное время. Разве что башню Россия за 2 млрд долл не стали строить из-за кризиса, а прочие проекты нулевых лет постепенно и без спешки осуществились. А тут что-то происходит очень необычное - срочно сносят сотни домов, которые еще могут простоять, причем у полутора миллионов - !!!!!! - жителей и не особо спрашивают разрешения. С этих пор понятия "реновация" и "угроза банкротства строителей" будут синонимами. Да и раньше не было сомнений, что безумные цены за старые и новые каменные жилые конурки - это рыночная аномалия, которая сойдет на нет при первом же проседании экономики.

 

[inik1080]

Вообщем квартиру в Москве мне не купить...

не только вам, но об этом не нужно жалеть, есть много прекрасных мест

 

[simon4]

Займет всю свою область

Может и не всю и не сразу , но растет активно Опровергая утверждение про то что она "не резиновая"

добавлено через 14 минут

А тут что-то происходит очень необычное - срочно сносят сотни домов, которые еще могут простоять, причем у полутора миллионов - !!!!!! - жителей и не особо спрашивают разрешения.

Если такое можно безнаказанно сделать в столице с их адовыми ценами на жилье, то какой то городок по проще можно вообще с землей сравнять и солью присыпать.

 

[FMFM]

с их адовыми ценами на жилье

Самое интересное, что пока везде высчитывали, сколько будет стоить нефть, из внимания выпал тот факт, что экономическая значимость проживания в Москве или другом супермегаполисе заметно снизилась. И какой теперь смысл жить в огромном городе, дышать выхлопами пяти миллионов машин, толкаться в метро дважды в день? Конечно, не все стали фрилансерами и могут работать сидя на хуторе или подворье из трех домиков вдалеке от райцентра. Но кстати даже в Москве с физической работой все не так уж и просто - некоторые заводы стали торговыми центрами, всюду выросли офисные здания, и где там теперь зарабатывать деньги, - это еще вопрос. Есть конечно много вузов, театров, музеев, но вряд ли там платят так, чтобы ради этого бросать свой дом в провинции и терпеть лишения по съемным углам. В советскую Москву все стремились попасть, потому что она была столицей сверхдержавы и одним из ее районов был Восточный Берлин. Еще была тогда мощнейшая романтика, созданная идеями коммунизма, строительства нового мира, в центре которого как раз находилась Москва. А сейчас ни диктатура пролетариата на повестке дня не стоит, ни Восточная Европа в зону прямого подчинения не входит, вот и притягательность снижается судя по тому, как падают цены на столичные квартиры. Даже после их удешевления выгодней за те же деньги взять старый дом в деревне, снести его и на этом месте построить новый трехэтажный, еще и на машину останутся деньги, и на минитрактор хватит. Так что реновировать все оставшиеся хрущобы конечно могут хоть за полчаса, но кому будут нужны потом по суперценам тесные квартирки в жилых небоскребах, от которых в будни по пробкам до центра добираться надо будет часами? А ведь в двадцатипятиэтажке жителей будет больше, чем в пятиэтажке, так что машин на дорогах немного прибавится.

 

[aleksashenka]

О, можно купить домик-развалюшку в подмосковной деревне может. Или там нет деревень уже?

 

[Stas0n]

Уже несколько раз слышал в Ю-Тубе мысль о том, что именно московские застройщики из-за упадка экономики оказались на грани разорения, причем не в одиночку, а с кредитовавшими их банками, и ради их спасения власти пошли на совершенно исключительную меру по массовому выселению жильцов из домов, расположенных в коммерчески привлекательных районах.

О, ну раз ролики на ютубе, то это в корне меняет дело. Инфа 146%

Сама срочность и неожиданность этой меры полностью подтверждает это предположение.

А то, что переизбрание Путина через год - это никак не влияет?

Да и раньше не было сомнений, что безумные цены за старые и новые каменные жилые конурки - это рыночная аномалия, которая сойдет на нет при первом же проседании экономики.

За последние десять лет было аж два кризиса и цены почему-то не сошли на нет.

добавлено через 3 минуты

Но кстати даже в Москве с физической работой все не так уж и просто - некоторые заводы стали торговыми центрами, всюду выросли офисные здания, и где там теперь зарабатывать деньги, - это еще вопрос.

Вы как-то дико однобоко размышляете. Закрыли заводы - им на смену пришли офисы. В офисах не люди что ли работают?

ни Восточная Европа в зону прямого подчинения не входит, вот и притягательность снижается судя по тому, как падают цены на столичные квартиры.

Цени снижаются по тому, что Восточная Европа больше не под гнетом своего восточного соседа.. Долго думали?

Даже после их удешевления выгодней за те же деньги взять старый дом в деревне, снести его и на этом месте построить новый трехэтажный, еще и на машину останутся деньги, и на минитрактор хватит.

Ликвидность такого вложения оцените, по сравнение со столичной квартирой.

 

[BiziAlen]

За последние десять лет было аж два кризиса и цены почему-то не сошли на нет.

Потому как потребность в жилье никогда не пропадет. А старое уже совсем уносится в небытие

 

[simon4]

Самое интересное, что пока везде высчитывали, сколько будет стоить нефть, из внимания выпал тот факт, что экономическая значимость проживания в Москве или другом супермегаполисе заметно снизилась. И какой теперь смысл жить в огромном городе, дышать выхлопами пяти миллионов машин, толкаться в метро дважды в день? Конечно, не все стали фрилансерами и могут работать сидя на хуторе или подворье из трех домиков вдалеке от райцентра. Но кстати даже в Москве с физической работой все не так уж и просто - некоторые заводы стали торговыми центрами, всюду выросли офисные здания, и где там теперь зарабатывать деньги, - это еще вопрос. Есть конечно много вузов, театров, музеев, но вряд ли там платят так, чтобы ради этого бросать свой дом в провинции и терпеть лишения по съемным углам. В советскую Москву все стремились попасть, потому что она была столицей сверхдержавы и одним из ее районов был Восточный Берлин. Еще была тогда мощнейшая романтика, созданная идеями коммунизма, строительства нового мира, в центре которого как раз находилась Москва. А сейчас ни диктатура пролетариата на повестке дня не стоит, ни Восточная Европа в зону прямого подчинения не входит, вот и притягательность снижается судя по тому, как падают цены на столичные квартиры. Даже после их удешевления выгодней за те же деньги взять старый дом в деревне, снести его и на этом месте построить новый трехэтажный, еще и на машину останутся деньги, и на минитрактор хватит. Так что реновировать все оставшиеся хрущобы конечно могут хоть за полчаса, но кому будут нужны потом по суперценам тесные квартирки в жилых небоскребах, от которых в будни по пробкам до центра добираться надо будет часами? А ведь в двадцатипятиэтажке жителей будет больше, чем в пятиэтажке, так что машин на дорогах немного прибавится.

Как и прежде в столицу едут за деньгами, ведь мало где есть подобные зарплаты, ну и за тем чего нет в «маленьких городах». Мне тоже не по душе «огромные муравейники» хотя я и чувствую в них себя спокойно .

 

[FMFM]

в столицу едут за деньгами

Да, но лишь до тех пор, пока в ней эти деньги есть. Они там были в девяностых, в нулевых, насчет нынешней ситуации судить не берусь, но по многочисленным новостям из самых разных источников можно предположить, что денег там стало поменьше. А значит, нет прежнего смысла стоять часами в пробках, толкаться в переполненном метро, питаться химическими продуктами, терпеть выходки криминала. И если время жизни в другом городе пройдет впустую, не принеся ощутимой прибыли, то в дальнейшем может даже принести нулевую или отрицательную прибыль. Время не вернешь, денег не появится, силы и здоровье будут потрачены, - в итоге можно остаться у разбитого корыта. Если уж так хочется уехать куда-то за большими деньгами, то нужно держать путь в США, где специалист-программист вполне может рассчитывать на зарплату 10 тыс долл в месяц. А остаться лет через десять при своих или уйти в минус - это уже не экономически обоснованный переезд, а самоистязание.

переизбрание Путина через год - это никак не влияет?

Конечно влияет - в Москве у него убавится сторонников судя по двум массовым митингам против реновации.

цены почему-то не сошли на нет.

На нет еще не сошли, но процесс уже идет, сравните информацию из разных источников - нигде не говорится о росте цен, и везде говорят о том, что они падают, предложение в аренде в 4 раза выше спроса, насчет продажи не помню, но там кажется выставлено квартир намного больше, чем обычно, и сделки проходят с большими скидками, - на десятки процентов.

В офисах не люди что ли работают?

Офисная экономика в трудные времена страдает первой - сокращают рекламистов, финансистов, экономистов, бухгалтеров, юристов, аналитиков и тд и тп. На производстве опытный специалист в кризис может потерять в деньгах, но свое рабочее место вряд ли потеряет.

Долго думали?

Самая дорогая недвижимость в мире - в Манхэттене. Америка правит миром. Прямая зависимость есть. Если завтра руль перехватит Гонконг, то внешне ничего не изменится, но Махэттен потеряет былую значимость и цены там пойдут вниз. Цены на недвижимость - явление не только экономическое, но и социально-политическое.

Ликвидность такого вложения оцените, по сравнение со столичной квартирой.

Если речь идет не об инвестиции, а о том, чтобы жить в большом уютном доме здесь и сейчас, то даже нет смысла сравнивать тесную квартирку на шумном проспекте со своим огромным домом в деревне, который будет стоить ровно столько же. Кстати, инвестиция в московскую квартиру - это уже совсем не то, что в начале нулевых лет.

 

[Stas0n]

Да, но лишь до тех пор, пока в ней эти деньги есть. Они там были в девяностых, в нулевых, насчет нынешней ситуации судить не берусь, но по многочисленным новостям из самых разных источников можно предположить, что денег там стало поменьше.

Кризис, товарищ, кризис. Экономика просела везде. Это не общий тренд оттока денег из столицы. Тренд как раз на рост как в среднесрочной, так и в далекой перспективе. Глупо смотреть на ситуацию в кризисное время и считать, что столица в экономическом плане загибается..

Хватит себя тешить глобальной роботизацией через два дня. Этого лет и через 20 не будет.

Столица как была центром, так им и останется. Наивно предполагать обратное. Деньги, карьера - все в центре. Не на отшибе планеты. За время существования страны кризисов было немало, но столица как росла, так растет во всех смыслах.

Конечно влияет - в Москве у него убавится сторонников судя по двум массовым митингам против реновации.

Или прибавилось за счет тех, кто дождался долгожданного переезда. Не смотрите на ситуацию однобоко.

На нет еще не сошли, но процесс уже идет, сравните информацию из разных источников - нигде не говорится о росте цен, и везде говорят о том, что они падают, предложение в аренде в 4 раза выше спроса, насчет продажи не помню, но там кажется выставлено квартир намного больше, чем обычно, и сделки проходят с большими скидками, - на десятки процентов.

Кризис, Карл, кризис. Да, рынок просел, но стоимость эконом/комфорт, коих большая часть рынка упала не в разы. Либо докажите обратное.
Ставки по ипотеке падают, спрос растет. Либо прекращайте бездоказательное "цены падают, упадут в 4 раза", либо подкрепляйте слова фактами.

Офисная экономика в трудные времена страдает первой - сокращают рекламистов, финансистов, экономистов, бухгалтеров, юристов, аналитиков и тд и тп. На производстве опытный специалист в кризис может потерять в деньгах, но свое рабочее место вряд ли потеряет.

Это пустое обсуждение. Доказывайте фактами.

Самая дорогая недвижимость в мире - в Манхэттене. Америка правит миром. Прямая зависимость есть. Если завтра руль перехватит Гонконг, то внешне ничего не изменится, но Махэттен потеряет былую значимость и цены там пойдут вниз. Цены на недвижимость - явление не только экономическое, но и социально-политическое.

Давайте определимся в каком смысле понимать недвижимость - как целый сектор экономики или один замок стоящий где-то.
Тут в топе Лондон. В пятерке Гонконг, Париж и Токио... Да-да, Франция, видимо, тоже "миром правит"

Если речь идет не об инвестиции, а о том, чтобы жить в большом уютном доме здесь и сейчас, то даже нет смысла сравнивать тесную квартирку на шумном проспекте со своим огромным домом в деревне, который будет стоить ровно столько же. Кстати, инвестиция в московскую квартиру - это уже совсем не то, что в начале нулевых лет.

Речь о ликвидности. Еще раз - ликвидности. Семантика этого слова совсем не "уют". Это раз. Во-вторых, Москва - это не только Садовое, ТТК и Ленинградка, если что. Вы сами то откуда будете?

Потому как потребность в жилье никогда не пропадет. А старое уже совсем уносится в небытие

Конечно не пропадет. Тем более, говоря о столице. А вот насчет старого нельзя быть столь категоричным: не вся вторичка в столице - панельные хрущевки со сроком службы 25 лет

 

[FMFM]

Тренд как раз на рост как в среднесрочной, так и в далекой перспективе. Глупо смотреть на ситуацию в кризисное время и считать, что столица в экономическом плане загибается..

Если бы жизнь длилась лет 150, я бы согласился, что кризис можно переждать-перетерпеть, хотя коммунистическое правительство (сидевшее в Москве) обещало и коммунизм еще при том поколении жителей, и квартиры всем к 2000-му году, но увы вместо этого были развал Союза, дефицит продуктов, лихие 90-е, кризис 1998-го. Какие-то сплошные кризисы, а не коммунизм и светлое будущее.

Экономика просела везде.

Я слышал, что в кризисе также Бразилия, быть может Вьетнам, откуда жители пытаются уехать на работу в Китай, но про то, что кризис везде, слышу впервые.

Кризис, Карл, кризис.

Газетчики отвечают на такие аргументы штампом "это разговоры в пользу бедных". Я бедным сочувствую, но и обвинять во всем кризис не стал бы. Настоящий кризис - это неотвратимо летящий на Землю астероид. А когда кризис начинается в экономике, даже в общегосударственной, то это можно исправить.

Это пустое обсуждение. Доказывайте фактами.

В 1998-м в сентябре жил в Москве, отлично помню статьи и разговоры о том, как начали массово сокращать рекламистов, юристов, экономистов, банкиров... Увы и ах, это было, было... Взял как раз той осенью на какой-то выставке в бесплатной раздаче газету рекламистов, которая как раз после августа выходить и перестала, т.к вся их отрасль чуть не ушла в небытие.

как целый сектор экономики

Конечно, как целый сектор, иначе нет смысла его оценивать на общеполитическом фоне. Капитал стремится туда, где идет бурная экономическая жизнь, и если европейские города находятся на вершине, значит, они еще не растеряли могущество Старого света. И США, и Гонконг были британскими колониями, так что Лондон закономерно находится на вершине того списка.

Речь о ликвидности. Еще раз - ликвидности.

Я понимаю ликвидность как возможность быстро обменять товар на деньги. Ликвидностью также называют сами деньги. Совсем недавно прочитал, что время продажи московской квартиры выросло с двух месяцев до четырех, при этом продавцы делают большие скидки, про которые агентства недвижимости никому не рассказывают, чтобы не выпустить джинна игры на понижение из бутылки. Значит, ликвидность уменьшается и в сроках продажи, и в размере выручки.

Вы сами то откуда будете?

Из бывшего Союза, в Москве тоже пожил, начало роста ценового пузыря в нулевые годы там застал, расплатой за его надувание и сдувание если правильно понимаю стала проблема дольщиков, которые не могут получить свои квартиры из-за банкротства застройщиков. Кстати, в США в 2008-м тоже был жилищный кризис, целиком и полностью рукотворный, после которого был принят закон Додда-Франка, ограничивший возможности финансистов в организации схем быстрого и простого обогащения.

 

[ELENA BAR]

Если бы жизнь длилась лет 150, я бы согласился, что кризис можно переждать-перетерпеть, хотя коммунистическое правительство (сидевшее в Москве) обещало и коммунизм еще при том поколении жителей, и квартиры всем к 2000-му году, но увы вместо этого были развал Союза, дефицит продуктов, лихие 90-е, кризис 1998-го. Какие-то сплошные кризисы, а не коммунизм и светлое будущее.

Нужно уже привыкнуть, что обещания это лишь обещания)

Это как мечты которые сильно отличаются от цели

 

[FMFM]

Это как мечты которые сильно отличаются от цели

Хорошо, если к поставленной цели стремятся, а правившая тогда коммунобанда по всей видимости никакое светлое будущее строить и не собиралась, у ее членов и так всего было вдоволь в спецкормушках, они от дефицита не страдали, при этом мешали возмещать нехватку товаров импортным ширпотребом и блокировали частное производство. Еще предстоит оценить, что это был за режим, как его правильно обозначить в терминах обществоведения, но то, что он был враждебен населению, уже наверное трудно оспорить. Сами они в свои идеалы не верили и после путча напоказ перед телекамерами сжигали свои партбилеты. После их краха импорт бытовой техники и продуктов разрешили - и магазины вмиг наполнились всем, что коммунисты годами запрещали.

 

[EasyIce]

Сам живу в москве, присматриваю квартиру, поэтому немного в курсе цен по тем или иным районам. Но что то от Вашего избытка квартир, цены на жилье не падают.

 

[FMFM]

В таких случаях экономисты-телезвезды говорят: поменяйте деньги на доллары, спрячьте их дома под матрас, защитите квартиру от домушников, и спокойно ждите, пока товар подешевеет. Даже если этого не случится, потом купите товар поновее и помоднее, чем сегодня. Ну а если подешевеет, то и деньги сэкономятся, и товар поновее достанется. Застройщикам деньги нужны, банкам деньги нужны, квартиры на рынок выводятся, продавать их надо, так что мой хоть и дилетантский прогноз - все равно подешевеют. Но надо конечно читать все публикации в Сети на эту тему, чтобы собственный прогноз составить.

 

[Павел]

В таких случаях экономисты-телезвезды говорят: поменяйте деньги на доллары, спрячьте их дома под матрас, защитите квартиру от домушников, и спокойно ждите, пока товар подешевеет. Даже если этого не случится, потом купите товар поновее и помоднее, чем сегодня. Ну а если подешевеет, то и деньги сэкономятся, и товар поновее достанется. Застройщикам деньги нужны, банкам деньги нужны, квартиры на рынок выводятся, продавать их надо, так что мой хоть и дилетантский прогноз - все равно подешевеют. Но надо конечно читать все публикации в Сети на эту тему, чтобы собственный прогноз составить.

Где то встречал, что метр жилья = среднемесячной зарплате по региону, в котором продается жилье. Если жилье стоит дороже, следовательно есть элементы пузыря.

 

[FMFM]

следовательно есть элементы пузыря.

Очень может быть, надо посерьезней изучить этот вопрос, почитать интервью с риэлторами, строителями, банкирами, продавцами вторички, арендодателями, оценить движение спроса и предложения, динамику доходов потребителей, количество выводимых на продажу новостроек, общую экономситуацию в регионе и стране. Уже через пару дней такого исследования появится собственное мнение о движении рынка, некая конечная сумма векторов. Наверное, цена нулевых лет в 2 тыс долл за кв м хрущевки - это все-таки пузырь.

 

[simon4]

Да, но лишь до тех пор, пока в ней эти деньги есть. Они там были в девяностых, в нулевых, насчет нынешней ситуации судить не берусь, но по многочисленным новостям из самых разных источников можно предположить, что денег там стало поменьше. А значит, нет прежнего смысла стоять часами в пробках, толкаться в переполненном метро, питаться химическими продуктами, терпеть выходки криминала. И если время жизни в другом городе пройдет впустую, не принеся ощутимой прибыли, то в дальнейшем может даже принести нулевую или отрицательную прибыль. Время не вернешь, денег не появится, силы и здоровье будут потрачены, - в итоге можно остаться у разбитого корыта. Если уж так хочется уехать куда-то за большими деньгами, то нужно держать путь в США, где специалист-программист вполне может рассчитывать на зарплату 10 тыс долл в месяц. А остаться лет через десять при своих или уйти в минус - это уже не экономически обоснованный переезд, а самоистязание.

Вы конечно правы и кто «умнее» валят не в столицу, но всегда остаются те кто едет туда не «на совсем» а просто на заработки из своего региона, в надежде вернутся и жить на заработанное у себя, где дешевле. И будут ехать потому что в столице денежка не переведется, если и там денег не станет то это уже будет «армогидец».

 

[FMFM]

в надежде вернутся и жить на заработанное у себя, где дешевле.

В этом смысле сам столичный рынок труда может произвести арбитраж аномалии в оплате труда в Москве и провинции. То есть те, кто решил заработать в столице за тот же труд больше, чем дома, в итоге столкнутся с тем, что за ту же работу будут платить не больше, а столько же. В этой схеме есть ведь и работодатель, ищущий возможности сократить расходы. Если есть возможность поручить выполнение трудовой задачи удаленному сотруднику, то московский бизнес так же будет этим пользоваться ради экономии, как и американский, в итоге даже тем же индусам будут давать удаленные заказы через те же самые биржи фриланса, чтобы сэкономить на зарплате. Ну а простые физические задачи, которые выполняют дворники, уборщики, парковщики, продавцы, строители и тд все равно возложат на плечи роботов. Уж слишком явная здесь выгода - например, весь дом от первого до последнего камня строят роботы, одни и те же, сразу в три смены. Зарплаты не надо, жилья не надо, производительность огромная и постоянно растущая вместе с научно-техническим прогрессом.

 

[Stas0n]

Если бы жизнь длилась лет 150, я бы согласился, что кризис можно переждать-перетерпеть, хотя коммунистическое правительство (сидевшее в Москве) обещало и коммунизм еще при том поколении жителей, и квартиры всем к 2000-му году, но увы вместо этого были развал Союза, дефицит продуктов, лихие 90-е, кризис 1998-го. Какие-то сплошные кризисы, а не коммунизм и светлое будущее.

Ну и причем тут обещания властей и реальная рыночная ситуация?
Как ни крути - тренд только растущий. Да, с просадками в оба кризиса этого тысячелетия, но тренд то растущий.

Я слышал, что в кризисе также Бразилия, быть может Вьетнам, откуда жители пытаются уехать
на работу в Китай, но про то, что кризис везде, слышу впервые.

"Везде" было сказано в контексте топика. Точнее - речь про России и Москву в частности.

В 1998-м в сентябре жил в Москве, отлично помню статьи и разговоры о том, как начали массово сокращать рекламистов, юристов, экономистов, банкиров... Увы и ах, это было, было... Взял как раз той осенью на какой-то выставке в бесплатной раздаче газету рекламистов, которая как раз после августа выходить и перестала, т.к вся их отрасль чуть не ушла в небытие.

Надо полагать, что Вы рассуждаете о текущей ситуации в клеше 98-го года? Ну, прекрасно... Как вообще можно подходить к делу с оглядкой на 90-ые? Сейчас все уже не так.

Ликвидностью также называют сами деньги.

Где это?

Совсем недавно прочитал, что время продажи московской квартиры выросло с двух месяцев до четырех, при этом продавцы делают большие скидки, про которые агентства недвижимости никому не рассказывают, чтобы не выпустить джинна игры на понижение из бутылки. Значит, ликвидность уменьшается и в сроках продажи, и в размере выручки.

Источник в студию. Интересна методология расчета того самого "месяца" продажи.
Да и вообще, разве не очевидно, что в моменты экономического спада ликвидность недвижки (все-таки больше про комфорт/эконом классы говорим) падает?

Из бывшего Союза

99,9% пользователей форума оттуда так-то.. Точнее можно?

Сам живу в москве, присматриваю квартиру, поэтому немного в курсе цен по тем или иным районам. Но что то от Вашего избытка квартир, цены на жилье не падают.

Не сказал бы, что прямо таки не падают. Как ни крути по сравнению с докризисными годами просел рынок. Но не в разы. И а разы не просядет, как якобы заявляет FMFM, живший в столице в 90-х

Где то встречал, что метр жилья = среднемесячной зарплате по региону, в котором продается жилье. Если жилье стоит дороже, следовательно есть элементы пузыря.

Бред полный. Источник в студию