• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

МТС или ручная торговля? - Страница 6

Как вы торгуете?

  • МТС

    Голосов: 0 0.0%
  • "Ручками"

    Голосов: 11 64.7%
  • МТС и "Ручками"

    Голосов: 6 35.3%

  • Всего проголосовало
    17
  • Опрос закрыт .

Виктор Зигинов

Профессионал
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
1,011
Реакции
304
Поинты
0.000
Re: Человек или машина?

Чтобы торговать советником нужно досконально знать его алгоритм работы.
Советник зарабатывает пока жадность трейдера не превысит его возможности.

какое то странное заключение) не всегда только жадность способствует сливу АТСами...чаще всего рынок меняет алгоритм торговли и АТС сбивается
 

neett

Любитель
Регистрация
29.03.2011
Сообщения
473
Реакции
12
Поинты
0.000
Re: Человек или машина?

рынок меняет алгоритм
Рынок меняется периодически и постоянно. Советник должен быть готов к переменам, если не готов то надо что-то думать. Если писать советника не умеешь, а отдавать свое в чужие руки не хочешь то остается только мечтать. Остается пользоваться сторонними советниками. Среди них тоже попадаются толковые. У меня есть только одно препятствие для успешной торговли мтс - отсутствие веского депозита.
 

neett

Любитель
Регистрация
29.03.2011
Сообщения
473
Реакции
12
Поинты
0.000
Re: Человек или машина?

А зачем Вам сразу веский депозит ? Почему не начать с не веского и нарастить его ?
Попробовано, и не раз. Хороший сов, при минимальных настройках, сливает периодически при безоткатных односторонних движениях. То что губительно для 50 долларов, незаметно для 1000.
 
Регистрация
21.04.2013
Сообщения
326
Реакции
122
Поинты
0.000
Re: Ответ: МТС или ручная торговля?

судя по голосованию мало кто доверяет деньги ТОЛЬКО механическим торговым системам. Да здравствует человеческий интеллект!
Большинство торгуют "руками" просто потому что не умеют алгоритмизировать торговые системы и писать советников. Для того чтобы написать программу, например, распознающую графические модели, интеллект нужен бОльший, чем для того, чтобы увидеть "голову-плечи" или "двойное дно" на графике.
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,083
Реакции
1,088
Поинты
0.130
Re: Ответ: МТС или ручная торговля?

Большинство торгуют "руками" просто потому что не умеют алгоритмизировать торговые системы и писать советников. Для того чтобы написать программу, например, распознающую графические модели, интеллект нужен бОльший, чем для того, чтобы увидеть "голову-плечи" или "двойное дно" на графике.
Графические модели слишком субъективны. Везде, где есть субъективизм, там сложно написать алгоритм. Но там и результат будет зависеть не от того насколько хороша торговая стратегия, а от того, как глаза трейдера увидят в тот или иной момент.

А вот конкретно формализованные системы можно программировать. И плюс не только в том, что такая система не спит, торгует 24 часа в сутки, не пропустит ни одного сигнала и не подключит эмоции, которые ее могут испортить, а еще и в том, что можно ее прогнать на истории и увидеть, что она убыточная и не тратить время и деньги на то, чтобы это понять после нескольких месяцев неудачной торговли.
 
Регистрация
21.04.2013
Сообщения
326
Реакции
122
Поинты
0.000
Полностью разделяю Ваше мнение по этому поводу. Алгоритм распознавания графических моделей я привел лишь в качестве примера достаточно сложной задачи.
Я категорический противник торговли на основании субъективных оценок - "человеку свойственно ошибаться"

добавлено через 5 минут
... а еще и в том, что можно ее прогнать на истории и увидеть, что она убыточная и не тратить время и деньги на то, чтобы это понять после нескольких месяцев неудачной торговли.

Моделирование торговли на истории позволяет не только оценить прибыльность торговой стратегии, но и потенциальные риски, которые она в себе несет. При "ручной" торговле невозможно смоделировать торговлю в течение достаточно продолжительного времени, поэтому высока вероятность недооценить риски и потерять все деньги в результате неизбежной серии из неудачных сделок, либо переоценить их, тогда меньшая чем оптимальная «загрузка депозита» приведет к недостаточно эффективному использованию имеющихся средств и недополучению прибыли.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Rann

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Я категорический противник торговли на основании субъективных оценок -
Рынок это люди. Робот никогда не просчитает человека,а человек робота может. Робот может обогнать человека в скорости, но не более.
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,083
Реакции
1,088
Поинты
0.130
Рынок это люди. Робот никогда не просчитает человека,а человек робота может. Робот может обогнать человека в скорости, но не более.
Человек должен просчитать человека и запрограммировать это.
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
Человек должен просчитать человека и запрограммировать это.
Это - грааль)))
А идеи есть, как запрограммировать панические настроения и эффект домино?
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,083
Реакции
1,088
Поинты
0.130
Это - грааль)))
А идеи есть, как запрограммировать панические настроения и эффект домино?
Паническое настроение это слишком субъективно. Я бы и руками на это не стал ориентироваться. Хотя, паническое настроение тоже имеет влияние на рынок и на графики, которые себя ведут особенным образом, что можно запрограммировать, если этот образ идентифицировать.
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,083
Реакции
1,088
Поинты
0.130
То есть вы хотите сказать что настроения мало влияют на рынок?
Я, как раз, сказал противоположное.
Влияют и не только на рынок, но и на график. А все, что происходит на графике, МТС может увидеть, распознать и применить.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Грааля нет

Биржевой робот за 45 минут привел к убыткам в 440 миллионов долларов


Сейчас мы живем в мире высоких технологий, которые позволяют передавать и принимать данные с очень высокой скоростью. Кроме того, компьютерные системы весьма облегчают всем нам жизнь. В том числе, и биржевым брокерам. На разного рода биржах работают программные комплексы, «роботы», которые позволяют автоматизировать процесс купли/продажи.

На крупных биржах, у крупных компаний, работают очень дорогие программные комплексы, стоящие многие миллионы долларов. Такие комплексы оправдывают свою стоимость, зарабатывая владельцам десятки и сотни миллионов долларов. Но иногда автоматизация может привести к беде.

Так, биржевой «робот» компании Knight Capital Group начал бесконтрольно скупать акции разного рода компаний, включая RadioShack, Ford Motor Company и American Airlines. Торговая вакханалия автомата продолжалась всего 45 минут. После этого компания постаралась как можно быстрее сбыть нежелательные пакеты акций. Подсчитав затраты на покупку акций, а затем выручку от продажи, компания недосчиталась 440 миллионов долларов. Чуть позже компания сообщила, что активы ее клиентов не были затронуты. Причина таких «удачных» торгов, по мнению, представителей компании — новое программное обеспечение, которое было недавно установлено.

Это в четыре раза больше прибыли, полученной компанией в 2011 году. Убытки настолько велики, что компания испытывает серьезные трудности с дальнейшим ведением бизнеса. Стоит отметить, что ранее компания Knight Capital Group неоднократно высказывалась за использование биржевых роботов и прочих программных комплексов на биржевых торгах. Более того, руководство этой компании можно назвать группой энтузиастов, продвигавших идею автоматизации биржевых торгов. Руководство компании верило, что автоматизация поможет Knight Capital Group превзойти всех своих конкурентов.

Сейчас специалисты такого органа, как Комиссия по ценным бумагам и биржевым операциям США проводят расследование инцидента. Но, даже если ошибка будет найдена, компания вряд ли получит свои деньги обратно. Случившееся может привести к административному ограничению использования биржевых роботов на торгах. К слову, это не единичный случай ошибки торговых роботов. Только недавно, 23 июня этого года случилось примерно то же самое.

Источник
 

Виктор Зигинов

Профессионал
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
1,011
Реакции
304
Поинты
0.000
Я, как раз, сказал противоположное.
Влияют и не только на рынок, но и на график. А все, что происходит на графике, МТС может увидеть, распознать и применить.

не всё? увидеть может, но вот понять как оно дальше будет реализовываться МТС не поймет, так как неадекватное настроение реализуемое через график, не описуемо никаким алгоритмом)
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,083
Реакции
1,088
Поинты
0.130
не всё? увидеть может, но вот понять как оно дальше будет реализовываться МТС не поймет, так как неадекватное настроение реализуемое через график, не описуемо никаким алгоритмом)
Тогда совершенно не факт, что и человек его распознает правильно. А если учесть, что людям присущи разные надежды, жадности, азарты и т.п., то на человека вообще надежды никакой нет.
 
Регистрация
21.04.2013
Сообщения
326
Реакции
122
Поинты
0.000
Полностью разделяю мнение Дмитрия.
Есть и объективные критерии оценки преимуществ МТС перед "ручной" торговлей:
1. Я некоторое время был клиентом одной известной брокерской конторы. Своим клиентам они предлагали услуги по трансляции торговых сигналов двух стратегий: "Аналитик" - сигналы на основании консенсус-прогноза аналитиков компании и "Кибернетик" - сигналы МТС, разработанной сотрудниками компании (нейросеть).
Статистика результативности обеих стратегий публиковалась на сайте компании.
На протяжении нескольких лет стратегия "Кибернетик" давала стабильно лучший результат, чем "яйцеголовые" аналитики.
2. Несомненный лидер среди трейдеров, мониторящих свои счета на Ониксе - Zloi.
Своими счетами он управляет с помощью роботов. Кто-нибудь из сторонников "ручной" торговли (противников МТС) может похвастаться таким же результатом?
Благоволите дать ссылки на мониторинги их счетов.
 

neett

Любитель
Регистрация
29.03.2011
Сообщения
473
Реакции
12
Поинты
0.000
Робот лучше человека на мой взгляд, если он ХОРОШИЙ. Я долгое время подозрительно относился к механической торговле. Но сейчас я доверяю роботам и изучаю эту тему дальше.
 

sergei71

МАСТЕР
Регистрация
21.03.2012
Сообщения
1,621
Реакции
640
Поинты
0.072
А кто нить может пояснить чем все таки руки отличаются от бота? Начиная торговлю руками вы изначально выставляете стопы (лось - профит) ставите отложенные ордера. Если вы не пользуетесь такими инструментами - то решаете для себя, какие уровни у вас будут критическими. Иными словами создаете свой торговый алгоритм которого будете придерживаться. Почему не поручить эту скучную работу советнику. Другое дело когда сова чужая и алгоритм работы просто не понятен. Напишите сами или закажите бота под свои нужды. Конечно если вы супер трейдун и торгует по наитию, то тут конечно ничего не поделаешь.
 

Kinex

Интересующийся
Регистрация
06.06.2013
Сообщения
14
Реакции
3
Поинты
0.000
70-80% объемов торгов на NYSE осуществляется алгоритмическими системами. Похоже, на этот вопрос уже ответили.
 
Сверху Снизу