• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

МТС или ручная торговля? - Страница 7

Как вы торгуете?

  • МТС

    Голосов: 0 0.0%
  • "Ручками"

    Голосов: 11 64.7%
  • МТС и "Ручками"

    Голосов: 6 35.3%

  • Всего проголосовало
    17
  • Опрос закрыт .

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
70-80% объемов торгов на NYSE осуществляется алгоритмическими системами. Похоже, на этот вопрос уже ответили.
Если верить статистике то чуть больше половины. Большая часть из которых это маркетмейкерские скальперские или HFT алгоритмы котирующие акции. И это происходит в силу того что они быстрее человека на коротких промежутках времени (единственное их преимущество). И при этом включаются-выключаются и настраиваются они конечно же людьми - т.е. решение все равно принимают люди, а алгоритмы лишь исполняют их.
 
Последнее редактирование:

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
сигналы МТС, разработанной сотрудниками компании (нейросеть).
А можно поподробнее про нейросеть? Это просто красивое определение или кардинально новый подход к МТС?
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,083
Реакции
1,088
Поинты
0.130
А можно поподробнее про нейросеть? Это просто красивое определение или кардинально новый подход к МТС?
Кардинально старый. Я сетями занимался лет 7 назад.
Может сейчас что-то изменилось, но в тот момент я пришел к выводу, что построение систем на базе нейронных сетей не более, чем подгонка под результат.
 
Регистрация
21.04.2013
Сообщения
326
Реакции
122
Поинты
0.000
Я пришел к такому же выводу. "Самообучение" нейронных сетей, по сути, непрерывная оптимизация параметров МТС с учетом изменения рисунка волатильности. В результате имеем "переоптимизованную" МТС, "заточенную" на конкретный рисунок волатильности. "Переоптимизация" МТС - детская болезнь начинающих трейдеров.
 

neett

Любитель
Регистрация
29.03.2011
Сообщения
473
Реакции
12
Поинты
0.000
подгонка под результат
Звучит так же как и оптимизация советника, на прошлой истории. Работают же советники, что в этом плохого? Если не считать что от нейронных сетей ожидаешь большего.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Набрел на интересную статью в тему топику - с которой полностью согласен.

Алготрейдинг — это не высокочастотный трейдинг

Не каждый день мне попадается популярная статья, в которой первое же предложение содержит ошибочное высказывание! Именно такая статья была опубликована 9 сентября 2011 года в Computerworld UK под названием «Как сообщается в правительственном документе, в торговле акциями алгоритмы быстро заменяют людей».

Первое предложение начинается так:

«Правительственная комиссия пришла к выводу, что алготрейдинг, также известный как высокочастотный трейдинг (HFT), быстро заменяет принятие решений человеком...»

Что не так


«Алготрейдинг, также известный как высокочастотный трейдинг (HFT)» — нет, алготрейдинг и HFT совершенно разные вещи.
«Быстро заменяет принятие решений человеком» — нет, алготрейдинг не заменяет принятие решений человеком, и никогда не заменит.
«Правительственная комиссия пришла к выводу» — ну, с вами всё понятно.



Разница между алготрейдингом и HFT

Алготрейдинг подобен навигационной системе в вашем автомобиле: вы указываете пункт назначения, а навигационная система выбирает маршрут. При этом автомобиль не управляет сам собой, а также не решает вместо вас, куда ехать. Точно так же трейдеры, использующие алгоритмические системы, предварительно принимают решение, какие акции следует покупать или продавать, а затем просто поручают алгоритму заняться заявками (когда покупать или продавать, и по какой цене).

Высокочастотный трейдинг — совсем другое дело. Верно то, алгоритм HFT сам выбирает, какие акции покупать или продавать, однако принимаемые программой решения значительно мельче, чем решения профессионального управляющего фондом. Управляющий фондом («человек», по терминологии многих напыщенных авторов) скажет: «В этом году я смотрю с оптимизмом на Amazon.com. Поэтому накуплю-ка акций AMZN на сумму 100 миллионов долларов в течение следующей недели, а затем буду удерживать позицию, пока мое мнение не изменится». А система высокочастотного трейдинга скажет: «По моей оценке, существует высокая вероятность роста акций AMZN в течение следующих 30 секунд. Поэтому я приобрету этих акций на 10 тысяч долларов (чтобы продать через 30 секунд).

Короче говоря, алготрейдинг используется для осуществления крупномасштабных решений по отношению к стоимости активов, тогда как системы HFT автоматически совершают мелкие сделки, используя недостатки в существующей системе.

Алготрейдинг вовсе не заменяет принятие решений человеком, и никогда не заменит.

HFT — форма автоматизированного принятия решений, которая не заменяет людей, поскольку люди, прежде всего, просто не способны принимать решения за миллисекунды.

Ричард Букстейбер (Richard Bookstaber) пару лет назад написал статью, в которой подробно разобрал различия между алготрейдингом и HFT: «Risk from High Frequency and Algorithmic Trading Not as Big as Many Think» («Риск использования высокочастотного трейдинга и алготрейдинга не столь велик, как многие думают»).

Этот ужасный HFT

С тех пор, как в 2007 году на сцену вышел высокочастотный трейдинг, журналисты то и дело используют HFT как способ привлечь внимание к статье. Ведь это так забавно — сделать ужастик из автоматизированных систем трейдинга, да и читатели на это клюют!

Типичные признаки статьи, использующей HFT как приманку:


  • Трейдеров непременно называют «людьми».
  • Компьютерные программы называют «роботами», а также говорят, что они способны «адаптироваться» или даже станут «разумными».
  • Приводится псевдостатистика вроде «X % трейдинга теперь осуществляется компьютерами». И что из этого? Когда-нибудь на долю компьютеров придется 99% трейдинга в том смысле, что компьютеры будут заниматься заявками на куплю и продажу. Но именно «люди» будут принимать основные решения.
    [*] Ложные пророчества вроде «компьютеры заменяют людей».
  • Шутливые заголовки, такие как «Восстание машин».
  • Изображения Терминатора.

Если вы ретвитите такие статьи или где-то размещаете ссылки на них, примите мои поздравления! Вы клюнули на наживку.

Дополнение

13.09.2011 г. в 17:00 было замечено, что автор вышеупомянутой статьи в Computerworld UK исправил первое предложение: «Алготрейдинг, включая высокочастотный трейдинг (HFT)».

Джефф Миллер 13.09.2011 г.

Источник
 

AleksFill

Новичок
Регистрация
28.05.2013
Сообщения
63
Реакции
3
Поинты
0.000
Лучше ручная торговля в самом начале трудовой деятельности на рынке форекс.Можно и мтс применять,но не те,которые предлагают в инете,а свою мтс на своей торговой системе основанная.
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,083
Реакции
1,088
Поинты
0.130
Звучит так же как и оптимизация советника, на прошлой истории. Работают же советники, что в этом плохого? Если не считать что от нейронных сетей ожидаешь большего.
Нельзя советники подгонять только бэк тестом, надо еще и форвард тест использовать. Тогда будет минимизирована подгонка.
А так, в общем Вы правы. С оптимизацией перебарщивать нельзя.

добавлено через 5 минут
Для меня эффективнее ручная торговля.
А МТС для Вас менее прибыльна или полностью отсутствует?

Большинство из ручных систем можно запрограммировать. Обычно кроме тех, которые используют интуицию. Но если используется интуиция, то, как правило, это прибыль до поры до времени.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
21.04.2013
Сообщения
326
Реакции
122
Поинты
0.000
Имхо, ответ на вопрос в названии темы станет очевидным, если его переформулировать: Кто торгует эффективнее, человек с помощником, который (помощник) никогда не опаздывает на работу и не прогуливает даже при 24-х часовом рабочем дне, не болеет, не берет отпуск, не пьет и безупречно точно выполняет все поручения своего шефа, или человек, у которого нет такого помощника?
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Кто торгует эффективнее, человек с помощником, который (помощник) никогда не опаздывает на работу и не прогуливает даже при 24-х часовом рабочем дне, не болеет, не берет отпуск, не пьет и безупречно точно выполняет все поручения своего шефа, или человек, у которого нет такого помощника?
Второй - ибо трюдолюбия и опыта у него явно больше, в силу того что все приходится делать самому. :)

А первый вариант это путь к деградации....
 
Последнее редактирование:

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
или человек, у которого нет такого помощника?
Помощники ведь разные бывают. От одних - одни проблемы, других учить нужно.
А первый вариант это путь к деградации....
Не совсем так. Опытному трейдеру - МТС в помощь. А новичку - тормоз в развитии.
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,083
Реакции
1,088
Поинты
0.130
Кто сильнее, боксер или каратист?
Сильнее тот, кто лучше подготовлен. Здесь приблизительно тоже самое.
 

neett

Любитель
Регистрация
29.03.2011
Сообщения
473
Реакции
12
Поинты
0.000
первый вариант это путь к деградации....
Не согласен. Я думаю это путь к успеху, силе и большим возможностям. Человек ограничен временем и обстоятельствами. Робот всегда готов.
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Не совсем так. Опытному трейдеру - МТС в помощь. А новичку - тормоз в развитии.

И тоже можно не до конца согласиться. Иногда новичку нужно подсмотреть, как работает другой трейдер, а где ему взять такой опыт? А так можно посмотреть хотя бы за работой робота и поразмыслить, почему он так или иначе работает... но тут, конечно, кому какой робот попадется - я в свое время запал на мартингейл :)
Но я не считаю это время потеряным зря, я изучил эту тактику со всех сторон, с каких только мог и теперь не по стереотипным суждениям, а по личному опыту знаю ей цену.
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
А так можно посмотреть хотя бы за работой робота и поразмыслить, почему он так или иначе работает...
Не зная алгоритма о чем он будет размышлять?
я в свое время запал на мартингейл
Опять же - новички тупо включают всякие иланы и ждут результат. Опытный трейдер может включать сову в опреленные моменты и в трендовом направлении. Но для этого нужно понимать рынок и среднесрочный фундамент.
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
А так можно посмотреть хотя бы за работой робота и поразмыслить, почему он так или иначе работает...

Не зная алгоритма о чем он будет размышлять?
Выделил жирным в цитате ответ на вопрос по алгоритму.


Опять же - новички тупо включают всякие иланы и ждут результат.
Ну, значит разные бывают новички. Я включил робота expert (от Trader$ - был тут такой юзер у нас когда-то) на демо счете - он раздавал демо версию бесплатно. И не ждал тупо результат, а всеми силами пытался вникнуть в суть его работы.

Конечно, я не мог сразу понять, по каким критериям он открывается, но тактику работы уловил хорошо. Потом кто-то выложил в теме робота Terminator, который якобы являлся если не точной копией робота Trader$, то послужил его прототипом. Робот был с исходым кодом... и тут понеслась :)
 

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
Выделил жирным в цитате ответ на вопрос по алгоритму.
Еще раз. Посмотреть и поразмыслить можно только опираясь на что-то. В данном контексте - опыт.
Робот был с исходым кодом...
Виталий, у тебя есть преимущество - ты программист. :)
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Иногда новичку нужно подсмотреть, как работает другой трейдер, а где ему взять такой опыт?
В зарубежном интернете практикуется организация трейдинг-румов на разных условиях. Да и бесплатно в ютуб часто такие ролики можно найти и посмотреть.

добавлено через 3 минуты
Я думаю это путь к успеху, силе и большим возможностям. Человек ограничен временем и обстоятельствами. Робот всегда готов.
Те с кем вы пришли соревноваться на финансовый рынок этим не ограничены уверяю. В сравнении с роботами разве только скоростью, всего лишь.
 
Последнее редактирование:

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,083
Реакции
1,088
Поинты
0.130
В сравнении с роботами разве только скоростью, всего лишь.
А как же популярные с вое время (сейчас не знаю) у биржевиков сканеры?
Человек физически не сможет проанализировать сотни инструментов и найти тот, который сейчас нужную модель показывает.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
А как же популярные с вое время (сейчас не знаю) у биржевиков сканеры?
Человек физически не сможет проанализировать сотни инструментов и найти тот, который сейчас нужную модель показывает.

Хоть сканер это и не торговый робот но что он дает? Ту же самую скорость - быстрее человека находит нужную ситуацию. Причем как правило после сканера все равно происходит человеческий отбор, так как у любого сканера немало "мусора" в выдаче.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу