"Мы Родину не продаем". "Антонов" прокомментировал "продажу" Китаю "Мрии" - Страница 3

[VVT5]

http://rian.com.ua/columnist/20151219/1002311103.html
Антонов за 2015 год продал 2!!!!! самолета по контрактам еще пятилетней давности и при финансировании Ильюшин финанс (РФ)......вот это успех?

 

[Bombir]

Сейчас «Мрия» существует в единственном экземпляре, вторую на Украине достраивать не собираются, да это и затруднительно
источник коммерсант

Вторую Мрию достроят и передадут Китайцам, так же и профинансируют строительство партии Ан-178 для Китая, и по другим моделям есть договоренности.
И заказы на сотню самолётов, я так понимаю будут производить на с ломаном не существующем оборудовании.
Фейки это одно, а реальность она не та что на самом деле )))

добавлено через 13 минут

http://rian.com.ua/columnist/20151219/1002311103.html
Антонов за 2015 год продал 2!!!!! самолета по контрактам еще пятилетней давности и при финансировании Ильюшин финанс (РФ)......вот это успех?

Да так было 2 года назад, все 23 года при финансировании РФ и с тем же сп производстве.....

А сейчас, завершили разработку, доработку и поводят сертификацию, того же ан-178 его уже заказали предварительно больше 100 единиц в 2015 гогду. Есть ещё Ан-158 и другие модели. В Азербайджан строят 10 самолётов. Для Саудитов и Китайцев будут строить. Я не специалист в этом деле. А вы упорно не хотите читать в гугле информацию по производству АН.

 

[VVT5]

Bombir, почитал интервью вашего зам.руководителя Антонова- там таких цифр не фигурирует, конечно....но если вы уверены, то флаг вам в руки.

добавлено через 6 минут
http://biz.liga.net/all/transport/i...ossiyane-budut-dogovarivatsya-s-antonovym.htm

 

[tigr]

А сейчас, завершили разработку, доработку и поводят сертификацию, того же ан-178 его уже заказали предварительно больше 100 единиц в 2015 гогду.

погуглили
вот и результат

Как сообщают инсайдеры на ряде веб-ресурсов, в ходе первых летных испытаний первого построенного ГП "Антонов" опытного образца нового транспортного самолета Ан-178 (серийный номер 001, регистрация UR-EXP) выявилась серьезная проблема с центровкой машины, вызванная существенными ошибками при проектировании. В результате для обеспечения нормальной центровки самолет вынужден выполнять все сколько-нибудь длительные испытательные и перегоночные полеты с дополнительным балластным грузом массой 1,32 тонны (!) в виде пакета из 15 стальных плит весом 85-90 кг каждая, уложенного сразу за кабиной экипажа.

Именно с этим балластом прототип Ан-178 совершал перелеты на авиасалоны в Ле Бурже, а теперь в Дубай, причем после приземления балласт оперативно выгружается для сокрытия факта его наличия на самолете. Нет нужды упоминать, что постоянное наличие балласта в 1,32 т ухудшает характеристики самолета, и без того, судя по всему, вряд ли соответствующие рекламным данным, заявляемым ГП "Антонов".

Предположительно причиной неправильной центровки машины стало принятое на этапе проектирования в 2012 году решение об увеличении размаха крыла Ан-178 на 2 метра, а также площади крыла с 88,5 до 98,6 кв метров, при сохранении неизменным уже спроектированного фюзеляжа (данное решение, в свою очередь, было вызвано выявившейся расчетной недостаточностью взлетно-посадочных характеристик по отношению к заявляемым). Таким образом, по-видимому, дефект является "органическим" и трудно устранимым конструктивно. Высказывается предположение, что средством исправления дефекта центровки может стать увеличение длины фюзеляжа самолета в районе центроплана и носовой части, что однако, потребует серьезного перепроектирования, постройки нового опытного летного образца, и по сути в этом случае новой программы испытаний перепроектированного самолета.

так что перспективы весьма туманны

 

[Bombir]

там таких цифр не фигурирует

Каких конкретно цифр?

Как сообщают инсайдеры на ряде веб-ресурсов

©Не читайте до обеда советских газет..... Ан-178 летает по авиа салонам в мире и сейчас завершает сертификацию, в том числе и европейские сертификаты. Для Азербайджана уже строят 10 штук, самолёт разлетается как горячие пирожки Та поломка была давно, и явно был саботаж, по тому что кое кому нужно было продавать своё не летающее корыто.. По этому валили Антонов.. Вот этот красавец в Берлине

 

[VVT5]

Bombir, такое практикуется у вас -еще не завершил сертификацию, но уже строится для Азербайджана 10 штук???

добавлено через 5 минут
http://biz.liga.net/all/transport/i...ossiyane-budut-dogovarivatsya-s-antonovym.htm
Самолет разлетается как горячие пирожки.....мдя, но ваш руководитель Антонова сказал, что из всех меморандумах о намерениях только в 10 азербайджанских шаурм договорились и не ранее 2018 года....если сертификация пройдет успешно, конечно.

добавлено через 10 минут
http://aviaforum.ru/threads/novosti-antk-im-o-k-antonova.26590/page-36#post-1929807
Что то на профильных форумах пишут, что темнят украинцы с Мрией......как бы не получилось как с продажей китайцам недостроенного с союзных времен авианосца в Николаеве.

 

[Bombir]

но ваш руководитель Антонова сказал, что из всех меморандумах о намерениях только в 10 азербайджанских шаурм договорились и не ранее 2018 года

10 это уже железных заказов, они уже строятся, он сказал что в начале подписывают меморандум, далее проводится кропотливая работа.. Так вот, только по ан-178, предварительно заказы на много десятков, Саудовская Аравия и Китай, Китай уже заявил что будет финансировать постройку ан-178 и других моделей, это всё в пакете с налаживанием производства ан-225 в Китае + модернизация и много другого.. Передавать начнут в 2018 году, ну так самолёты долго строят, как бы.. Там интервью за май.. Всего предварительных заказов с 2015 года на разные модели, больше 100 штук, понятно что не вес перейдут реальный заказ.
На данный момент Антонов может строить до 24 самолётов в год, предприятие загружено на несколько лет в перёд.. Так же идёт расширение, и создание дополнительных возможностей серийного производства.

то то на профильных форумах пишут, что темнят украинцы с Мрией

На форумах много чего пишут, так же и за 15р за пост тоже пишут.... Есть факты, и они такие как есть, как бы кому это не нравилось...

 

[VVT5]

Ну пока на данный момент факт один- самолет еще не прошел даже сертификацию. Как его можно продавать?
Кстати говоря, на картинках не Ан-178.

 

[Sarg]

если бы украина могла его построить то она бы не продала все права на постройку китайцам
она бы построила самолет и продала его китайцам

Украина может технически его построить-просто проблема в деньгах.Напомню в Украине делались запчасти к комплексу Буран-Энергия.

добавлено через 6 минут

Что-то сомнительно что полный цикл могут поднять, на какие шиши и на какой рынок. Мрию совсем не для перевозок проектировали.

Причиной постройки Ан-225 была необходимость создания авиационной транспортной системы для проекта многоразового космического корабля «Буран». Основным назначением тяжёлого транспортного самолёта в рамках данного проекта была перевозка различных компонентов ракеты-носителя и космического корабля от места производства и сборки к месту запуска. Также существовала важная задача доставки космического челнока на космодром в случае приземления его на запасных аэродромах.Что это как не перевозки?

 

[Влад555]

Соглашение, подписанное ГП «Антонов» с китайской компанией Aerospace Industry Corporation of China (AICC) является своеобразной «дорожной картой», которая подтверждает взаимную заинтересованность сторон во взаимодействии с целью дальнейшего развития программы Ан-225. Речь идёт о подготовке предложений по разработке договора, по которому на ГП «Антонов» будет выполнены достройка и модернизация второго экземпляра Ан-225 «Мрия". При этом госпредприятие не намерено продавать права держателя сертификата типа воздушного судна Ан-225 «Мрия», в том числе и на интеллектуальную собственность.

 

[Thunderlight]

Причиной постройки Ан-225 была необходимость создания авиационной транспортной системы для проекта многоразового космического корабля «Буран». Основным назначением тяжёлого транспортного самолёта в рамках данного проекта была перевозка различных компонентов ракеты-носителя и космического корабля от места производства и сборки к месту запуска.

С Мрии планировались старты системы Спираль
Только в этом случае и в то время она оправдана.
Сейчас только на перевозках её трудно сделать рентабельной, если вообще возможно.

 

[Juliabest]

первый китайский Ан-225

Угу, китайских самолетов Антоновых еще не видели, и главное, не летали-).

 

[Bitpayeers]

Украина не продаёт права на АН-225, это был разогнанный фейк. Концерн это уже заявил. Украина организует производство в Китае, значит и сама может производить. Не давно президент давал указание изучить целесообразность достройки самолёта. И вообще, самолёт сконструирован и построен на Антонов, как многие другие самолёты, какие тут проблемы его достроить могут быть?

Очень смешно звучит. "Украина организует производство в Китае". Если бы могла сама производит не потребовался Китай.

 

[Sarg]

С Мрии планировались старты системы Спираль
Только в этом случае и в то время она оправдана.
Сейчас только на перевозках её трудно сделать рентабельной, если вообще возможно.

Это одно из предназначений самолета , а не основное https://goo.gl/vLu9jP

 

[Bitpayeers]

Давайте заместо этих бравурных речей посмотрим на это с другой стороны.

Продажа технологии (неважно как это завуалировали) это фиксация убытков. Сама Украина, как промышленно-развитое государство, коим оно было в начале своей независимости, перестала быть. Такие проекты как "Мрия" способны реализовывать страны, находящиеся на более высоком производственном уровне, нежели сегодняшняя Украина, которая деградировала до состояния, когда отрасли превращаются в ремёсла. А сложные производственные цепочки упрощаются настолько, что перестают быть похожими на производственный цикл.

Развивать и поднимать такой проект Украина уже не сможет никогда. Поэтому он и был продан тем, кто готов и кто может.

Неважно передали документацию сейчас или нет. Передадут позже, раз производство открывается в Китае. По сути Украина перестанет быть нужной в тот момент, когда Китая получит и полную документацию и будет отстроен производственный цикл и будут сформирован производственные цепочки.


Стоит задуматься вот над чем. Мрия - это технология, созданная в СССР почти 30 лет назад. 1/3 века. И Китай, вторая держава на земле, а где-то и первая, с развитой промышленностью только сейчас, спустя 30 лет стала способна переварить такую технологию. и такой проект.

Вдумайтесь, то, что было в СССР 30 лет назад, Китай только сейчас может работать с этой технологией и разработками. Его промышленность только сейчас стала готова воспринимать такие проекты.

Возвращаясь к Мрии. Порадоваться в этой ситуации стоит за Китай, который по промышленным и технологическим возможностям приблизился к СССР 30-ти летней давности. И стоит поплакать, так как наши страны (и Россия в том числе) откатилась на уровень организации производства начала 20-го века. Просто Украина деградирует намного быстрее, а потому она уже просто распродаёт всё, что еще можно продать. Россия еще как-то старается сохранить. По крайне мере пока.

 

[Влад555]

Украина, которая деградировала до состояния, когда отрасли превращаются в ремёсла

Сами были на предприятиях и видели как это происходит? Или этот поток сознания вами почерпнут из коробочки с антенкой, с говорящими головами?)

 

[Bitpayeers]

Сами были на предприятиях и видели как это происходит? Или этот поток сознания вами почерпнут из коробочки с антенкой, с говорящими головами?)

А разве это не так ? Тут и ТВ смотреть не нужно, там как раз с одной стороны про гений отца народов, а у других про перемогу с утра до вечера.

Возможно я ошибаюсь и Украина лидер в куче отраслей, может в Авиапроме ? Может в Кораблестроении ? А может в космической отрасли ? А может наука на Укрине в расцвете ?

За 25 лет своей независимости Украина не показал ни одного проекта, аналогичному тому, что ей досталось со времён СССР.

 

[Andriyan21]

Вдумайтесь, то, что было в СССР 30 лет назад, Китай только сейчас может работать с этой технологией и разработками. Его промышленность только сейчас стала готова воспринимать такие проекты.

может надо посмотреть с другой стороны?
китаю в *уй не тарахтели эти технологии столетней давности...
у них ручной\рабский\низкооплачиаемый, при этом трудолюбивый народ без супер технологий вышел на первое место официально, а не официально уже лет тридцать как на первом месте

 

[Bitpayeers]

может надо посмотреть с другой стороны?
китаю в *уй не тарахтели эти технологии столетней давности...
у них ручной\рабский\низкооплачиаемый, при этом трудолюбивый народ без супер технологий вышел на первое место официально, а не официально уже лет тридцать как на первом месте

Проект Мрия уникальный проект. Такой проект потянут может не каждая страна. Китай только сейчас созрел для работы с таким проектом. Поэтому и купил.

А вот на счёт низкой оплаты труда. Это давно миф.

В промышленно развитых районах средняя зарплата находится на уровне 700-900 долларов в месяц. В сельских районах 400-450 долл. в месяц. В неразвитых сельских районах зарплата обычно колеблются от 100 до 170 долл в месяц.
В городах вроде Шанхая, Пекина средние зарплаты перешагнули отметку 1000-1400 долл в месяц.

Да что говорит, у меня родственница живёт и работает в Харбине. Певица в китайском ресторане. По нашим меркам её зарплата на уровне 70 тыс рублей в месяц. При этом работа 4 часа в день. Хотя тут есть свои нюансы китайского менталитета, но суть в том, что зарплаты там давно не копеечные.

Ес-но не во всех районах, однако нужно учесть, что и жизни в Китае намного дешевле, чем даже у нас. Поэтому миф про "работу за чашку риса" лучше давно забыть. Это скорее уже скоро про нас так можно будет говорить.

 

[Andriyan21]

А вот на счёт низкой оплаты труда. Это давно миф

тогда думаю вы прям таки ОБЯЗАНЫ пояснить откуда такие ДЕШЕВЫЕ товары с китая и при такой БОЛЬШОЙ зарплате ВЫТЕСНИЛИ российское производство?
может вы заблуждаетесь про размер оплаты?
в москве тоже зарплата у большинство ВЫШЕ 1700$ в месяц, но при этом в регионе 200$ считается КОРОЛЕВСКОЙ зарплатой
мои знакомые УЖЕ месяц ищут работу после закрытия предприятия где получали по 15000 ру
а теперь и за 13000 ру не могут устроится не в ущерб семейному бюджету(((