• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Мы стоим на пороге грандиозного шухера

venik55

Профессионал
Регистрация
08.06.2013
Сообщения
975
Реакции
321
Поинты
0.010
Пятый по величине банк Швейцарии PostFinance ввел плату за хранение крупных вкладов, ставка по ним составит минус один процент. Об этом в пятницу, 11 ноября, сообщает пресс-служба кредитной организации. Новые правила начнут действовать с 1 февраля будущего года для депозитов на сумму более 1 миллиона швейцарских франков (1,01 миллиона долларов).
Похоже, мы таки действительно стоим на пороге большого шухера

Масштабы последствий системного кризиса капитализма как глобального устройства мировой экономики, явно выходят за пределы абстрактных рассуждений, и ее зримый распад уже начался.

Мы стоим на пороге грандиозного шухераВедь что такое капитализм? Это процесс перевода богатства из формы пассивного существования в форму активного капитала.

А что такое капитал? Богатство (в любой форме выражения) превращается в капитал только если оно вложено во что-либо, приносящее материальный доход.

Грубо говоря, если у вас есть дом, это просто богатство. В некоторых случаях он даже может стать пассивом, так как на его поддержание в нормальном состоянии требуются где-то брать деньги. Капиталом этот дом становится только если вы сдаете его в аренду.

Главным олицетворением капитала являются деньги. Именно они в конечном итоге материализуют все базовые элементы капитализма. Их зарабатывают или накапливают. Ими рассчитываются. Их берут в виде кредита. Они являются конечным итогом любой инвестиционной операции.

Основной, а со второй половины ХХ века и главной, движущей силой капитализма стали банки. Когда-то они возникли в качестве просто кошельков для хранения денег и обслуживания торговых операций. Бурное развитие капитализма, особенно его попытка перейти в постиндустриальную глобалистскую фазу, началось ровно в тот момент, когда банки получили доступ практически ко всем деньгам общества.
РЖД изменили организацию продажи билетов
Неожиданный поворот: Евросоюз решил пересмотреть отношения с Россией
Немилосердный квант: что убьёт бензиновые моторы

К примеру, доля банковских расчетов во всех операциях финансового характера в США 20х годов ХХ века не превышала 20%. Сегодня там доля наличного оборота едва дотягивает до 15%. Приносите ваши деньги, оформляйте у нас депозит, и мы вам станем платить проценты. Просто. Надежно. С гарантией. Вам про экономику ничего знать не надо. Мы все сделаем за вас.

Дальше все работало просто. Банк берет депозиты, за которые он вкладчикам платит, допустим, 8% годовых, и выдает их в виде кредитов. Корпоративные, скажем, под 14 — 20%, потребительские — под 25%, кредитные карты часто и до 35%. Микрокредитование может достигать и 400% годовых.

Капитализм, как система капитализации богатства, мог существовать только до тех пор, пока имеющиеся деньги было во что вкладывать. В новые заводы, в завоевание новых рынков и расширение старых, в стимулирование спроса со стороны частных потребителей. Время от времени ставки плавали.

Когда народ те же кредитные карты и под 45% годовых с радостью расхватывал, банки и ставки по депозитам подымали. Когда рынок тощал, ставки, естественно, также ужимались. Но в целом, система работала строго в одну строну. Берем одни деньги, чтобы выдать их в кредит и на этом получить другие деньги, которые, в свою очередь, тоже выдаем в кредит, чтобы… и так далее.

Так вот, больше выдавать кредиты стало некому. Нет, не только конкретно сейчас, а вообще, в целом. Доходы не финансового бизнеса и частных лиц, даже с учетом всех искусственных мер по их стимулированию, включая печатный станок, уже не позволяют обслуживать кредиты бОльшего объема.

Нет, крушение вот так, чтобы прямо завтра, еще не случится. Еще есть кому брать новые кредитные карточки или вешать на себя рассрочку платежей. Но это на бытовом уровне. На системном рынок инвестирования сжимается. Даже корпоративные клиенты массово выкупают свои акции из свободного оборота.

В переводе на простой язык, это значит, что свободные деньги им больше не нужны. Развивать бизнес некуда.

Что касается банков, то без постоянной переработки депозитов в кредиты, они сегодня уже существовать не могут. Вот они и переходят с обеспечения дохода на вложенный в них капитал, на откровенное раздербанивание доверенных им депозитов.

Как, например, вот этот, PostFinance, который пятый, по величине капитала в Швейцарии. Если еще в прошлом году подобный шаг только обсуждался (сначала лишь в кулуарах банковского сообщества, а потом малость в СМИ), то прошло всего чуть более десяти месяцев и вуаля. Все, у кого там лежит больше 1,01 млн. долл. США, теперь обязаны платить банку за их хранение.

Можно конечно ухмыльнуться, мол нам с того какая печаль?

Пусть голова болит у тех, у кого есть этот «лимон зеленью». Однако не стоит так уж торопиться с классовой иронией. В Германии банк Raiffeisen с августа уже берет плату за депозиты, превышающие 100 тыс. евро. Т.е. процесс набирает обороты. А все системное, оно такое, пока до самого конца не докатится, не остановится. Так что и за маленькими счетами дело тоже однажды «не заржавеет».

А самое во всей этой истории печальное, что в погоне за абсолютизацией своего контроля за капиталом, точнее, за финансами, банки в конечном счете уже практически убили деньги, как инструмент экономики.

Швейцарский франк переходит в "ручное управление"
Швейцарский франк переходит в «ручное управление»

Само понятие денег еще есть, но сами деньги уже тоже почти выдавлены из материальной, т.е. наличной формы. Много где в Европе и США сумму размером более 10 тыс. долл. в принципе нельзя внести наличными официально. Не редко возникает проблема расплатиться даже купюрой в 500 евро.

В результате сложилась шикарная тупиковая ситуация. Сколько-нибудь заметную сумму, даже в размере обычной месячной зарплаты, в наличном виде хранить невозможно. Точнее, процесс активно идет к тому, чтобы в безналичную форму перешли абсолютно все расчеты, даже самые мелкие.

Про сложить дома в чемодане пару десятков лимонов речи не идет уже давно. Замучаетесь доказывать, что вы не торговец оружием, наркотиками и не крадете людей за выкуп. Но и в безналичной форме банки их задаром хранить не желают. Хранение у них также начинает стоить денег. Пока очень небольших, но лиха беда — начало.

Полагаю, такой процесс ничем хорошим закончиться не может. Так что на счет грандиозного шухера, это не такая уж и шутка.

http://finobzor.ru/show-25353-my-stoim-na-poroge-grandioznogo-shuhera.html
 

blackvovik

Профессионал
Регистрация
13.04.2016
Сообщения
2,960
Реакции
371
Поинты
0.000
На Западе нет такой инфляции, как у нас. Да и банки у них все-таки надежнее. Так что это у них инструмент сохранения денег. Минусовые проценты уже давно есть во многих странах и ничего удивительного тут нет. Если у нас инфляция на несколько процентов превышает ставки по вкладам, то мы и теряем в итоге больше, чем тот же 1% в виде платы банку за обслуживание вклада.
 

МОЛ

МАСТЕР
Регистрация
21.12.2014
Сообщения
4,017
Реакции
514
Поинты
0.000
Да уж инфляции там такой точно нет и деньги там лежат в сохранности переживать не надо а за счёт банковских депозитов зарабатывают только не очень умные люди , в банках только хранят деньги а зарабатывают их в другом месте.....
 

Shess2016

Специалист
Регистрация
13.07.2016
Сообщения
1,387
Реакции
115
Поинты
0.000
Не стоит бояться отрицательной ставки. Все правильно делают, надо, чтобы деньги работали и развивали промышленность. а не лежали в банках. Вон уже в Дании и Германии давно отрицательные ставки, а тут только хотят вводить.
 

Mracobec

МАСТЕР
Регистрация
05.12.2012
Сообщения
2,979
Реакции
317
Поинты
0.020
Масштабы последствий системного кризиса капитализма как глобального устройства мировой экономики, явно выходят за пределы абстрактных рассуждений, и ее зримый распад уже начался.

Действительно, сейчас проблемы в банковском секторе и вообще в мировой экономике только-только проявляются. Но проблемы очень большие и нерешенные. Конечно будут предприниматься различные попытки, и придется пройти через многие трудности.
 

FMFM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.09.2014
Сообщения
6,801
Реакции
1,454
Поинты
5.132
Процесс сокращения доли заемных средств (делеверидж) в экономике у них идет под влиянием ипотечного кризиса, после которого и фирмы, и люди боятся брать кредиты, так что сами переборщили сначала с легкими кредитами на жилье, раздавая их налево и направо, а теперь там идет массовый делеверидж, все хотят жить только на свои, кому понравится жить на улице на берегу реки в палатке из-за того, что банк навязал неподъемный кредит на жилье?
 

ktulhuF

МАСТЕР
Регистрация
23.12.2014
Сообщения
12,097
Реакции
705
Поинты
0.000
Пятый по величине банк Швейцарии PostFinance ввел плату за хранение крупных вкладов, ставка по ним составит минус один процент.
В общем подобное явно признак того, что для многих людей станет банально невыгодно хранить деньги в банке, ладно там еще маленькие проценты, но платить за то, что банки используют наши деньги, явно через чур...
 

Shess2016

Специалист
Регистрация
13.07.2016
Сообщения
1,387
Реакции
115
Поинты
0.000
В общем подобное явно признак того, что для многих людей станет банально невыгодно хранить деньги в банке, ладно там еще маленькие проценты, но платить за то, что банки используют наши деньги, явно через чур...
Так такая тенденция наметилась уже давно, не только на Западе, но и во всем мире. Первым признаком стало появление пластиковых карточек. Процент по ним минимальный, за все почти операции надо платить. Наличность сократилась, теперь все в бумагах и на электронных носителях.
 

ktulhuF

МАСТЕР
Регистрация
23.12.2014
Сообщения
12,097
Реакции
705
Поинты
0.000
Так такая тенденция наметилась уже давно, не только на Западе, но и во всем мире. Первым признаком стало появление пластиковых карточек. Процент по ним минимальный, за все почти операции надо платить. Наличность сократилась, теперь все в бумагах и на электронных носителях.
Возможно в этом и лежит заговор банков) когда налички не останется, у людей банально не будет никакого другого выхода, кроме как пользоваться услугами банков, не смотря на проценты...
 

inik1080

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
17.11.2014
Сообщения
52,176
Реакции
10,607
Поинты
92.078
Регистрация
23.03.2014
Сообщения
397
Реакции
342
Поинты
0.000
Схема понятна,вангую -
1.Заставить всех жителей не инвестировать по желанию,а принудительно держать бабки не в наличной форме.
2.Т.к. установлена безысходность,зачем еще какие-то проценты платить - за хранение будет жраться процентик.
3.Турбо бонус к обнищанию землян.
 

Kirill Tereshchenko

Профессионал
Регистрация
03.09.2016
Сообщения
4,226
Реакции
284
Поинты
0.000
Мы стоим на пороге грандиозного шухера
"Миша, все херня, давай по новой") Ну ввели плату за хранение крупных вкладов, зато теперь такие "Допы и Гепы", которые наворовали больше, чем заработали будут вкладывать меньше в зарубежные(особенно швейцарские) банки и станут платить налоги, мне кажется)
Масштабы последствий системного кризиса капитализма как глобального устройства мировой экономики, явно выходят за пределы абстрактных рассуждений, и ее зримый распад уже начался.
Охх! Страшилки какие)
 

Shess2016

Специалист
Регистрация
13.07.2016
Сообщения
1,387
Реакции
115
Поинты
0.000
"Миша, все херня, давай по новой") Ну ввели плату за хранение крупных вкладов, зато теперь такие "Допы и Гепы", которые наворовали больше, чем заработали будут вкладывать меньше в зарубежные(особенно швейцарские) банки и станут платить налоги, мне кажется)
Точно в цель ваша фраза. мне также хочется сказать словами из песни: "Бери шинель, пошли домой". Пусть выгребают все свои миллиарды и возвращают все на Родину. Может и налоги с них в казну упадут.
 

zlobikus

МАСТЕР
Регистрация
03.10.2015
Сообщения
3,881
Реакции
382
Поинты
0.000
нашим банкам и клиентам отрицательные ставки точно не грозят, потому что есть потребность в средствах. так что пусть швейцарцы беспокоятся, у нас другая проблема - мало денег )
По этому поводу недавно высказывался топ из Сбербанка - типа у нас по менталитету невозможны отрицательные ставки и платы за размещение депозита. И если это говорит сбербанк, значит так и будет во всём банковском рынке
 

putoran

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.02.2011
Сообщения
40,764
Реакции
32,549
Поинты
0.070
Так вот, больше выдавать кредиты стало некому.
Ни чего себе, некому. У нас в городе точек микрокредитования чуть не тысяча. А предприятия плачут, что трудно получит кредит, да и проценты огромные. производство невозможно расширить, с такими процентами уйдет в минуса.
Крупные предприятия (Русал, Сбербанк) уже вышли на европейский рынок. Спокойно размещают евробонды под минимальные проценты. Улетают на "ура" среди европейских инвесторов.
Вот и придется западным банкам
 

axiomist

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.02.2013
Сообщения
6,410
Реакции
8,896
Поинты
0.000
Главным олицетворением капитала являются деньги. Именно они в конечном итоге материализуют все базовые элементы капитализма. Их зарабатывают или накапливают. Ими рассчитываются. Их берут в виде кредита. Они являются конечным итогом любой инвестиционной операции.
Тут надо уточнить что является истинные деньгами, например фиатные деньги (обычные бумажные купюры) не одни не являются истинными деньгами, их принимают везде потому что так в свое время решило гос-во и банки, но стоить только маленько экономике пошатнуться как эти деньги в одночасье превращаются в пыль. Так что хранить свои сбережения в бумажках не самая лучшая затея.
 

inik1080

ТОП-МАСТЕР
Премиум
Регистрация
17.11.2014
Сообщения
52,176
Реакции
10,607
Поинты
92.078
По этому поводу недавно высказывался топ из Сбербанка - типа у нас по менталитету невозможны отрицательные ставки и платы за размещение депозита. И если это говорит сбербанк, значит так и будет во всём банковском рынке

так люди привыкли деньги хранить в наличности, после того как государство их столько раз надуло. так что наш народ еще уговаривать надо, чтобы шли в банк.
 

МОЛ

МАСТЕР
Регистрация
21.12.2014
Сообщения
4,017
Реакции
514
Поинты
0.000
Банки в россии да ну их в топку , с начало вон по рбк говорили что сто крупных банков останется а остальные не нужны сейчас вон говорят и сто не надо двадцать хватит а потом скажут сбер и втб и хватит, вот так и живём.....
 

ktulhuF

МАСТЕР
Регистрация
23.12.2014
Сообщения
12,097
Реакции
705
Поинты
0.000
так люди привыкли деньги хранить в наличности, после того как государство их столько раз надуло. так что наш народ еще уговаривать надо, чтобы шли в банк.
Зачем уговаривать? Вот ведут закон, что все крупные покупки должны идти через банк, и все, делай что хочешь, а придется работать с банком. И подобные законы местами уже обсуждаются...
 
Сверху Снизу