Налоги трейдера - Страница 2

[FX-mirror]

через российские банки выводил не более 10 тысяч зеленых в месяц... большие суммы только через офшорную компанию с дальнейшим использованием пластиковых карт...
Проблем не возникает..

добавлено через 1 минуту

В примечании к платежу не написано, что это доход.
С чего он должен налог платить?

А что написано в примечании? Что это за платеж и каковы его основания?

 

[d1amant]

за год? вот это да

 

[player-9]

В Украине ввели налог на прибыль трейдеров 15%

 

[alex72]

А что написано в примечании? Что это за платеж и каковы его основания?

FX-mirror, в примечании может быть написано, что угодно, вплоть до "хоз.нужд"....к примечаниям у налоговой притензий не возникает, возникают притензии к недокументальности.....иными словами, нет подтверждающих документов (до копейки) - ходи сюда....

добавлено через 14 минут
А знаете, что ?....я перечитал всё ещё раз и понял, что мы не разграничиваем понятий ЮЛ и ФЛ.....ёлки-палки....да, и ещё ИЧП.....это же всё разные налогообложения....блин....в разброд посты....

 

[FX-mirror]

FX-mirror, в примечании может быть написано, что угодно, вплоть до "хоз.нужд"....к примечаниям у налоговой притензий не возникает, возникают притензии к недокументальности...

Вот-вот.. здесь именно и возникает главный вопрос заданный в другой ветке.. Где документальное подтверждение, на основании которого делается вывод денег? Таковое компаниями не предусматривается...))) Видимо ввиду того, что компании нацелены не на выплату, а только на ввод средств.

В принципе, с вводом денег мне ясно. По-моему, все логично, меня устраивает.

Непонятно с выводом:
1. Если я заработал больше, чем вложил (т.е. на моем счету денег стало больше). С юридической точки зрения как мне может компания отдать эти деньги, если я изначально положил их на счет, с которого они списываются за оказание услуг по интернет-трейдингу???

 

[alex72]

FX-mirror, видите ли в чём дело....мда...тут уже вопрос перемещается в плоскость юридическую, а точнее поближе к банковскому делу.....ведь, если компания оказывает брокерские УСЛУГИ - это одно, а если воообще не оказывает - это другое...следите за цепочкой - для оказания брокерских услуг нужен БАНК.....у банка есть лицензия ЦБ.....помимо лицензии нужна лицензия на оказание брокерских услуг того же ЦБ.......чтобы её получить банк должен буть хотя бы маркет-мейкером, а это затратно для самого банка....вот на этой почве и возникают всякие ДЦ.....

 

[FX-mirror]

я не против ДЦ, как таковых... Согласен, что в нынешних условиях это от безысходности.. вопрос то в другом.
Какие основания мне представить в налоговую? Почему некая офшорная компания перечислила мне деньги? За что?
В развитых странах подобные поступления на счет попадают под подозрение легализации средств, полученных преступным путем...

 

[d1amant]

а если трейдер будет делать перевод своих доходов с форекса на карту (т.е. он снимает свою прибыль в LR, WM допустим ) через обменный пункт , деньги поступят просто от физ.лица, в этом случае банк будет интересоваться происхождением денежных средств?

 

[alex72]

Какие основания мне представить в налоговую? Почему некая офшорная компания перечислила мне деньги? За что?

нуууу...прямо таки не знаю....ну вот на собственном примере покажу.....я торгую через ВТБ24 и не "заморачиваюсь" на счёт налогов....банк в конце каждого года с моего дохода -13% (поверьте мне на слово, сумма не малая, как серпом по одному месту каждый год 30-го декабря типа подарок к НГ)...и всё.....а это о чём говорит ?...это говорит о том, что - да Бог с ним с налогами, зато головняка нет и не будет.....все мы прекрасно понимаем, что на Forex можно "вернуть" ЛЮБУЮ сумму за пару часов....вот я о чём....

 

[Vovan]

ну ?.....за несколько месяцев сумма превысила 600к - блок....ну правильно всё....

Нет, раньше деньги снимались каждый месяц, а один раз был вывод суммы, которая скопилась на счету за пару-тройку месяцев (и единоразовый вывод превысил 600К). Вот в этом и разница.

А деньги как поступали на счет примерно в одинаковых пропорциях, так и продолжали поступать.
После похода к управляющему банка и вопроса: почему несколько лет у банка не было претензий, а тут они возникли (хотя движения средств по счету были примерно одинаковыми из месяца в месяц).
Управляющий банка так и сказал, что был осуществлен вывод суммы более 600К, а по их регламенту, они обязаны проверить этот платеж...

А что написано в примечании? Что это за платеж и каковы его основания?

"Unused funds repayment, client agreement ******, date **/**/****"

В переводе "Возврат неиспользованных средств, клиентское соглашение *****, дата **/**/**".
У меня есть средства на счете в компании, которые принадлежат мне. Компания мне их возвращает. Где тут доход?

Это я уже сам должен посчитать свой реальный доход (если он есть) и заплатить 13% по итогам года.

P.S. Я не говорю, что налоги можно не платить, а утверждаю, что не всякое поступление на счет является доходом.

 

[FX-mirror]

"Unused funds repayment, client agreement ******, date **/**/****"

В переводе "Возврат неиспользованных средств, клиентское соглашение *****, дата **/**/**".
У меня есть средства на счете в компании, которые принадлежат мне. Компания мне их возвращает. Где тут доход?

Это я уже сам должен посчитать свой реальный доход (если он есть) и заплатить 13% по итогам года.

Ну с такой формулировкой дохода вообще нет...)))
так что о каких 13% может идти речь? Может наоборот о возврате НДС и т.п.))

 

[phela]

Это я уже сам должен посчитать свой реальный доход (если он есть) и заплатить 13% по итогам года.

P.S. Я не говорю, что налоги можно не платить, а утверждаю, что не всякое поступление на счет является доходом.
__________________

Тогда я на своё усмотрение из общей суммы поступлений сам выбираю какая сумма была заработком. Но ведь налоговая должна это как то проверять? А иначе я же могу всегда минимальные суммы писать?

 

[Vovan]

Ну с такой формулировкой дохода вообще нет...)))
так что о каких 13% может идти речь?

Так я об этом и говорю
Перекладывание из одного кармана в другой доходом не является.
Захотят проверить платеж - пожалуйста. Я принесу это клиентское соглашение, которое является основанием для вывода.

Но ведь налоговая должна это как то проверять? А иначе я же могу всегда минимальные суммы писать?

Так это их работа. Пусть проверяют...
Ваша обязанность (как чесного налогоплательщика) заполнить декларацию и заплатить 13% с дохода!
А правильность заполнения, расчета и т.д. лежит на сотрудниках налоговой инспекции.

 

[Tomcat]

Хочу сделать небольшое дополнение. Дело в том, что с 2010-го года схема уплаты налогов с дохода трейдера несколько изменилась. Если в 2009-м году при выводе денег со счета налог высчитывался по ставке 13% с полученной прибыли и пропорционально выводимой сумме, то с 2010-го года государство решило считать просто 13% от выводимой суммы, если выводятся деньги сверх инвестированных на счет. Т.е. то, что получилось "сверху" автоматически рассматривается как прибыль. Вроде бы всё правильно, никакого противоречия нет. Однако при выводе денег получается такая картина: во-первых, с выводимых денег теперь взимается налога больше, чем раньше (такая вот особенность старой и новой схемы расчетов); во-вторых, в случае "слива" депозита весьма вероятно, что заплаченные налоги вам уже никто не вернёт. Тут может возникнуть вопрос: а с какого ... должны возвращать налоги? А с того, что возможна ситуация, что в результате трейдинга вы прибыли не получите, а налоги (при выводе денег) - уже заплатите. Т.е. внеся первичный депозит и удвоив его в результате трейдинга, вы решаете вывести сумму, равную начальным инвестициям. С этой суммы с вас взимают 13% налога, как с прибыли. После этого случается такая беда, как "слив" депозита. Вы потеряли сумму, равную начальным инвестициям, т.е. прибыли у вас уже нет. Но налог уже был уплачен! И этих денег, как я понимаю, никто никогда не вернёт.

 

[d1amant]

Т.е. внеся первичный депозит и удвоив его в результате трейдинга, вы решаете вывести сумму, равную начальным инвестициям. С этой суммы с вас взимают 13% налога, как с прибыли. После этого случается такая беда, как "слив" депозита. Вы потеряли сумму, равную начальным инвестициям, т.е. прибыли у вас уже нет. Но налог уже был уплачен! И этих денег, как я понимаю, никто никогда не вернёт.

правильно понимаете, печальная картина будет конечно, но такова уж наша российская законодательная база

 

[FXsalmin]

Картина действительна печальна, поскуль такое бывает порою и с этим нечего не поделаешь... грустно зарааботать, вывести, и сразу после вывода слить депо.

 

[koleSO-]

Тема налога для меня печальна...

 

[Bacekby]

Это где так платят 13% от прибыли снятой с форекса?

 

[Tomcat]

Это где так платят 13% от прибыли снятой с форекса?

Если Вы не являетесь гражданином России, то для Вас эта информация не актуальна.

По теме: наиболее правдивую информацию здесь представил alex72. Со своей стороны я попробовал пообщаться на эту тему с банковскими работниками, но ничего толкового узнать не удалось. Ссылаются на конфиденциальность и всё такое.
Есть в России такая служба, называется "Комитет по финансовому мониторингу" (КФМ). Так-вот всю информацию о подозрительных финансовых операциях банки (и не только банки, кстати) обязаны "сливать" туда. А уж в КФМ дальше решают, что с этой инфой делать и куда её затем передавать. Может в "налоговую", а может в ФСБ. ФСБ тут помянул не случайно, ибо закон 115-ФЗ, на основании которого банки и осуществляют эту деятельность, имеет название:

"О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)
ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,
И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА"

Закон можно найти в сети и ознакомиться. Я почитал, там действительно четко прописана цифра 600 000 рублей (и более) или эквивалентная сумма в иностранной валюте, рассчитываемая по курсу ЦБ на день совершения финансовой операции. Однако, есть фразы, которые позволяют банку обратить внимание на перевод и при иных обстоятельствах. Вот цитата:

Основаниями документального фиксирования информации являются:

запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели;

несоответствие сделки целям деятельности организации, установленным учредительными документами этой организации;

выявление неоднократного совершения операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных настоящим Федеральным законом;

иные обстоятельства, дающие основания полагать, что сделки осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.

Обратите внимание на предпоследний пункт. Он даёт право задокументировать информацию о платежах и передать её "по инстанциям" даже при меньших суммах (например, если вы разобьёте платеж на две части и переведёте их с небольшим интервалом). И вообще, как сказали "банкиры", они могут занести платеж в разряд "подозрительных" и по иным признакам. Каким - не сказали, сославшись на конфиденциальность. Но понятно, что у каждого банка на этот счет есть свои внутренние директивы и порядки, которые они выполняют в рамках соблюдения требований этого федерального закона.
Такие дела.

 

[marcel one]

Обратите внимание на предпоследний пункт. Он даёт право задокументировать информацию о платежах и передать её "по инстанциям" даже при меньших суммах (например, если вы разобьёте платеж на две части и переведёте их с небольшим интервалом). И вообще, как сказали "банкиры", они могут занести платеж в разряд "подозрительных" и по иным признакам. Каким - не сказали, сославшись на конфиденциальность. Но понятно, что у каждого банка на этот счет есть свои внутренние директивы и порядки, которые они выполняют в рамках соблюдения требований этого федерального закона.
Такие дела.

Придя в банк, с оригиналом договора, с полным пакетом документов, вы тем самым, предпринимаете все необходимые меры, чтобы внутренний контроль банка пропустил ваш платеж без проблем. только контролер в банке принимает решение, попадает ли ваш платеж в ПОДФТ или нет. проверив все необходимые документы он может спокойно пропустить платеж. подача же заявки в Финмониторинг еще ничем не грозит вам, как честному гражданину (если конечно речь не идет о миллионах зелени). каждый день в Ф.М стекаются тысячи сведений, и из них проходят проверку только десятки, и не более.