NPBFX - npbfx.org - Страница 27

OrkOrElf · 16.03.2018

Sergey S. Shirin... написал(а):
Нет, никто ничего никому выплачивать не собирается. Прибыль так и останется нарисованной на балансе, а на средствах (которые можно вывести) она никак не отразится.

Это как, простите? Вообще ничего не понимаю. Ведь если есть открытая позиция и на ней есть убыток, то после ее закрытия средства должны списаться с баланса (будет зафиксирован убыток), а если сделка прибыльная, то когда Вы ее закроете, то денежка должна поступить на баланс счета (получена прибыль), а весь баланс должен быть доступен к выводу (ну кроме бонусных средств каких-то).

Зачем вообще торговать, если результат сделки никак не отразится на возможности Вашего заработка?

Olegken · 16.03.2018

Написал же представитель в пункте №2, что если деньги будут перенесены, то прибыль на средствах отобразится. Неужели сложно почитать и разобраться? :t-1doh:

Anton-NPBFX · 16.03.2018

OrkOrElf написал(а):
Ведь если есть открытая позиция и на ней есть убыток, то после ее закрытия средства должны списаться с баланса (будет зафиксирован убыток), а если сделка прибыльная, то когда Вы ее закроете, то денежка должна поступить на баланс счета (получена прибыль), а весь баланс должен быть доступен к выводу (ну кроме бонусных средств каких-то).

Все совершенно верно.

Sergey S. Shirin · 16.03.2018

Я немножко перепутал. Прибыль по перенесённым сделкам нарисована не в "Балансе", а в колонке "Прибыль". "Баланс" же уменьшен на величину перенесённой прибыли. Таким образом фактически по перенесённым сделкам прибыль/убыток идут только с момента переноса и, соответственно, начиная с цены инструмента, которая была в момент переноса.

А перепутал я потому, что и в п. 2.5 "Порядка переноса..." (из-за которого у меня возникли сомнения в готовности NPBFX выплатить прибыль по перенесённым сделкам), и в разговоре с менеджером, переносившим позиции, акцент представителями компании делался на показателе "Средства", а не на показателе "Баланс". В реальности же указание в открытых позициях цены открытия, равной цене открытия в "Альфе", сделано за счёт того, что прибыль, полученная в "Альфе", вычтена из "Баланса", вследствие чего при закрытии будут зафиксированы только те прибыль/убыток, которые набегут после переноса.

OrkOrElf · 16.03.2018

Sergey S. Shirin... написал(а):
То есть, в открытых позициях указана цена открытия, равная цене открытия в "Альфе", но прибыль, полученная в "Альфе", вычтена из баланса, и при закрытии будут зафиксированы только те прибыль/убыток, которые набегут после переноса.

А смысл тогда в подобном переносе, если полученная к этому моменту прибыль/убыток не будет учитываться при закрытии перенесенных сделок? Можно просто с нуля открывать сделки по текущему курсу. Или снова тут какая-то путаница?

Sergey S. Shirin... написал(а):
То есть, в открытых позициях указана цена открытия, равная цене открытия в "Альфе", но прибыль, полученная в "Альфе", вычтена из баланса, и при закрытии будут зафиксированы только те прибыль/убыток, которые набегут после переноса.

Anton-NPBFX · 16.03.2018

OrkOrElf написал(а):
А смысл тогда в подобном переносе, если полученная к этому моменту прибыль/убыток не будет учитываться при закрытии перенесенных сделок? Можно просто с нуля открывать сделки по текущему курсу. Или снова тут какая-то путаница?

В случае закрытия клиентом перенесенных в NPBFX ордеров все прибыли или убытки по ним будут в полном объеме учтены на балансе торгового счета.

OrkOrElf · 16.03.2018

Anton-NPBFX написал(а):
В случае закрытия клиентом перенесенных в NPBFX ордеров все прибыли или убытки по ним будут в полном объеме учтены на балансе торгового счета.

Тогда логика есть. Но господин Sergey S. Shirin... утверждает иное:

Sergey S. Shirin... написал(а):
А вот то, что Вы увидели у себя в NPBFX - тот самый небольшой профит, - Вы смогли зафиксировать (закрыть)? Я - нет. Прибыль нарисована в терминале в колонке "Прибыль", но баланс при этом уменьшен на величину прибыли. Поэтому при попытке закрыть прибыльную сделку баланс станет таким же, каким был до переноса (плюс-минус те прибыль/убыток, которые набегут с момента переноса).

Anton-NPBFX · 16.03.2018

OrkOrElf написал(а):
Тогда логика есть. Но господин Sergey S. Shirin... утверждает иное:

Логика данной услуги изложена в регламенте переноса ордеров и приведенном примере (процитирован ниже). Другой логики не предполагается.

Anton-NPBFX написал(а):
1) Случай, когда совокупный P/L отрицательный.

Допустим у клиента на торговом счете в платформе MetaTrader в некоторой компании А отображаются следующие результаты:

Баланс: +10'000 USD; Средства: +8'000 USD; Прибыль: -2'000
и открыты ордера
buy; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -2'500 USD (текущий убыток)
buy; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +500 USD (текущая прибыль)

Клиент изготавливает стейтмент данного счета и присылает в компанию NPBFX с целью его переноса.

В случае если клиент еще не пополнил счет в компании NPBFX на сумму средств для маржинального обеспечения открытых ордеров и/или заключения новых сделок, то на его счете в компании NPBFX будут отображаться следующие результаты:

Баланс: +2'000 USD; Средства: 0'00 USD; Прибыль: -2'000
и открыты ордера
buy; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -2'500 USD (текущий убыток)
buy; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +500 USD (текущая прибыль)

В случае если клиент пополнил счет в компании NPBFX на сумму средств для маржинального обеспечения открытых ордеров и/или заключения новых сделок, например перевел весь остаток свободных средств у брокера А - 8'000 USD, то на его счете в компании NPBFX будут отображаться следующие результаты:

Баланс: +10'000 USD; Средства: +8'000 USD; Прибыль: -2'000
и открыты ордера
buy; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -2'500 USD (текущий убыток)
buy; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +500 USD (текущая прибыль)

2) Случай, когда совокупный P/L положительный.

Допустим у клиента на торговом счете в платформе MetaTrader в некоторой компании А отображаются следующие результаты:

Баланс: +10'000 USD; Средства: +12'000 USD; Прибыль: +2'000
и открыты ордера
sell; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +2'500 USD (текущая прибыль)
sell; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -500 USD (текущий убыток)

Клиент изготавливает стейтмент данного счета и присылает в компанию NPBFX с целью его переноса.

В случае если клиент еще не пополнил счет в компании NPBFX на сумму средств для маржинального обеспечения открытых ордеров и/или заключения новых сделок, то на его счете в компании NPBFX будут отображаться следующие результаты:

Баланс: -2'000 USD; Средства: 0'00 USD; Прибыль: +2'000
и открыты ордера
sell; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +2'500 USD (текущая прибыль)
sell; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -500 USD (текущий убыток)

В случае если клиент пополнил счет в компании NPBFX на сумму средств для маржинального обеспечения открытых ордеров и/или заключения новых сделок, например перевел весь остаток свободных средств у брокера А - 12'000 USD, то на его счете в компании NPBFX будут отображаться следующие результаты:

Баланс: +10'000 USD; Средства: +12'000 USD; Прибыль: +2'000
и открыты ордера
sell; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +2'500 USD (текущая прибыль)
sell; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -500 USD (текущий убыток)

Таким образом, в результате клиент получает ожидаемый для себя результат - перенос открытых ордеров по ценам их открытия у брокера А. В случае, если клиент переводит весь остаток свободных средств у брокера А на торговый счет в компании NPBFX, то на его счете также будут отображаться точно такие же результаты по балансу и средствам, как и ранее у брокера А.

добавлено через 2 минуты

Olegken написал(а):
Написал же представитель в пункте №2, что если деньги будут перенесены, то прибыль на средствах отобразится. Неужели сложно почитать и разобраться?

На самом деле абсолютное большинство клиентов, заинтересованных в услуге переноса открытых ордеров, практически сразу понимают ее суть и конечный результат. Это касается как клиентов, которые переходили два года назад из российского банка в NPBFX, так и тех, которые переходят к нам сейчас. С менеджером клиентской поддержки, обычно, согласовываются только детали логистики переноса средств и ордеров.

OrkOrElf · 16.03.2018

Anton-NPBFX написал(а):
Баланс: -2'000 USD; Средства: 0'00 USD; Прибыль: +2'000

Все теперь стало на свои места. Благодарю. В таком случае для клиентов других компаний это будет фиктивный перенос позиций. Ведь баланс счета будет уменьшен на величину имеющегося профита в другой компании. Таким образом, клиент не получит ничего от данного переноса. Все будет начато с "чистого" листа.

Anton-NPBFX, скажите, плиз, а почему в Вашем порядке перехода ни слова не сказано о данном уменьшении баланса? Регламент для того и создается, чтобы в нем были прописаны все действия клиентов и компании в рамках той или иной процедуры? Я бы не "мучал" Вас своими вопросами в таком случае.

Anton-NPBFX · 16.03.2018

OrkOrElf написал(а):
Таким образом, клиент не получит ничего от данного переноса. Все будет начато с "чистого" листа.

Клиенты получают возможность перенести открытые ордера от другого брокера в компанию NPBFX. Это важно для тех клиентов, которые, исходя из своей торговой стратегии, не хотели бы "фиксировать" убыток по открытым ордерам, например, по причине завершения обслуживания клиентов в другой компании.

OrkOrElf написал(а):
Anton-NPBFX, скажите, плиз, а почему в Вашем порядке перехода ни слова не сказано о данном уменьшении баланса?

"2.4. При проведении Переноса ордеров Баланс торгового счета Клиента корректируется на величину совокупных прибылей и убытков по ордерам, подлежащим переносу, с учетом текущих рыночных цен на момент осуществления Переноса ордеров, без учета результатов по проведенным операциям СВОП по ордерам, подлежащим переносу в соответствии с Отчетом" - это соответствующий пункт регламента "Порядка переноса ордеров в компанию NPBFX": http://www.npbfx.org/wp-content/uploads/sites/25/Terms-of-transfer-orders-to-NPBFX_2018-02-08.pdf

Корректировка выполняется так, чтобы можно было полностью восстановить все параметры торгового счета клиента (см., пожалуйста, пример выше).

При этом, если совокупный P/L клиента на счете у другого брокера отрицательный, то выполняется положительная корректировка на балансе клиента в компании NPBFX. Процитирую еще раз пример:

Anton-NPBFX написал(а):
В случае если клиент еще не пополнил счет в компании NPBFX на сумму средств для маржинального обеспечения открытых ордеров и/или заключения новых сделок, то на его счете в компании NPBFX будут отображаться следующие результаты:

Баланс: +2'000 USD; Средства: 0'00 USD; Прибыль: -2'000
и открыты ордера
buy; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -2'500 USD (текущий убыток)
buy; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +500 USD (текущая прибыль)

Yura Melnik · 16.03.2018

OrkOrElf написал(а):
Все теперь стало на свои места. Благодарю. В таком случае для клиентов других компаний это будет фиктивный перенос позиций. Ведь баланс счета будет уменьшен на величину имеющегося профита в другой компании. Таким образом, клиент не получит ничего от данного переноса. Все будет начато с "чистого" листа.

OrkOrElf вы, извиняюсь, или тупите или просто пиарите подпись в горячем топике :biggrin2:

Конкретно же написано

Баланс: -2'000 USD; Средства: 0'00 USD; Прибыль: +2'000

если клиент не обеспечит маржой сделки, т.е. не переведет деньги снятые у Альфы на счет NPBFX.

Sergey S. Shirin · 16.03.2018

OrkOrElf написал(а):
Anton-NPBFX, скажите, плиз, а почему в Вашем порядке перехода ни слова не сказано о данном уменьшении баланса?

Там это как бы сказано. Точнее, там сказано прямо противоположное:

2.4. При проведении Переноса ордеров Баланс торгового счета Клиента корректируется на
величину совокупных прибылей и убытков по ордерам, подлежащим переносу, с учетом
текущих рыночных цен на момент осуществления Переноса ордеров, без учета
результатов по проведенным операциям СВОП по ордерам, подлежащим переносу в
соответствии с Отчетом.

В реальности коррекция баланса происходит на величину, противоположную совокупной прибыли.

На форуме представитель ДЦ об этом писал более корректно, но писал в контексте, который явно противоречил "Порядку переноса...", поэтому доверия его слова не вызывали. Противоречие было вот в чём. Представитель ДЦ писал:

Anton-NPBFX написал(а):
Допустим у клиента на торговом счете в платформе MetaTrader в некоторой компании А отображаются следующие результаты:

Баланс: +10'000 USD; Средства: +12'000 USD; Прибыль: +2'000
и открыты ордера
sell; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +2'500 USD (текущая прибыль)
sell; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -500 USD (текущий убыток)

Клиент изготавливает стейтмент данного счета и присылает в компанию NPBFX с целью его переноса.

В случае если клиент еще не пополнил счет в компании NPBFX на сумму средств для маржинального обеспечения открытых ордеров и/или заключения новых сделок, то на его счете в компании NPBFX будут отображаться следующие результаты:

Баланс: -2'000 USD; Средства: 0'00 USD; Прибыль: +2'000
и открыты ордера
sell; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +2'500 USD (текущая прибыль)
sell; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -500 USD (текущий убыток)

В случае если клиент пополнил счет в компании NPBFX на сумму средств для маржинального обеспечения открытых ордеров и/или заключения новых сделок, например перевел весь остаток свободных средств у брокера А - 12'000 USD, то на его счете в компании NPBFX будут отображаться следующие результаты:

Баланс: +10'000 USD; Средства: +12'000 USD; Прибыль: +2'000
и открыты ордера
sell; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +2'500 USD (текущая прибыль)
sell; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -500 USD (текущий убыток)

То есть, по его словам выходило, что и без пополнения счёта на сумму, достаточную для маржинального обеспечения переносимых ордеров, и при наличии такого пополнения на счёте будут открыты только те ордера, которые переносятся. В то же время, в "Порядке переноса..." однозначно написано:

2.6. Если в момент исполнения заявки на осуществление Переноса ордеров на торговом счете
Клиента недостаточно средств для открытия и поддержания переносимых ордеров –
Перенос ордеров осуществляется с использованием локирования (хеджирования). В этом
случае после проведения Переноса ордеров в торговом терминале Клиента перенесенные
ордера отображаются в совокупности с локирующими (хеджирующими) их ордерами.
Закрытие локирующих (хеджирующих) ордеров осуществляется Клиентом
самостоятельно после пополнения торгового счета на достаточную сумму.

Представитель ДЦ, однако, в своих постах не упоминал ни о каких локирующих ордерах, поэтому создавалось впечатление, что он либо что-то темнит, либо просто не понимает условия акции.

Anton-NPBFX · 16.03.2018

Yura Melnik написал(а):
OrkOrElf вы, извиняюсь, или тупите или просто пиарите подпись в горячем топике Конкретно же написано

Баланс: -2'000 USD; Средства: 0'00 USD; Прибыль: +2'000

если клиент не обеспечит маржой сделки, т.е. не переведет деньги снятые у Альфы на счет NPBFX.

Счета с исключительно прибыльными ордерами переносят крайне редко. Когда брокер объявляет о завершении обслуживания, то основная проблема многих клиентов - это необходимость фиксации убытка по открытым ордерам, а клиент по каким-либо причинам этого делать не хочет. Мы решаем эту проблему клиентов.

Когда два года назад завершал обслуживание на валютном рынке российский банк, то клиенты буквально требовали перенести их ордера без фиксации текущего финансового результата, поэтому мы разработали данную услугу. Все клиенты остались очень довольны.

Sergey S. Shirin · 16.03.2018

Yura Melnik написал(а):
Конкретно же написано

Баланс: -2'000 USD; Средства: 0'00 USD; Прибыль: +2'000

если клиент не обеспечит маржой сделки, т.е. не переведет деньги снятые у Альфы на счет NPBFX.

Вы ошибаетесь. Anton-NPBFX писал, что то же самое происходит и тогда, когда счёт пополнен на сумму, достаточную для маржинального обеспечения переносимых ордеров. У меня как раз счёт был пополнен на такую сумму.

Anton-NPBFX · 16.03.2018

Sergey S. Shirin... написал(а):
В реальности коррекция баланса происходит на величину...

Посмотрите, пожалуйста, еще раз на пример выше. В реальности коррекция осуществляется так, чтобы в итоге была возможность восстановить все параметры стейтмента (фактически счета) и ордеров, которые ранее были у другого брокера. Если бы корректировка происходила иначе, то баланс клиента был бы занижен или завышен (в зависимости от того, какой совокупный P/L у клиента был на счете).

OrkOrElf · 16.03.2018

Yura Melnik написал(а):
OrkOrElf вы, извиняюсь, или тупите или просто пиарите подпись в горячем топике Конкретно же написано

Ваше мнение можете оставить при себе. Я не с Вами разговариваю. А по сути, не только мне было это непонятно, но и другим людям:

Sergey S. Shirin... написал(а):
В реальности коррекция баланса происходит на величину, противоположную совокупной прибыли.
На форуме представитель ДЦ об этом писал более корректно, но писал в контексте, который явно противоречил "Порядку переноса...", поэтому доверия его слова не вызывали.

Anton-NPBFX написал(а):
Клиенты получают возможность перенести открытые ордера от другого брокера в компанию NPBFX. Это важно для тех клиентов, которые, исходя из своей торговой стратегии, не хотели бы "фиксировать" убыток по открытым ордерам, например, по причине завершения обслуживания клиентов в другой компании.

Прошу прощения за потраченное на меня время, для себя я все полностью сейчас (после последних примеров с уменьшением баланса) уяснил. Всего доброго.

Anton-NPBFX · 16.03.2018

OrkOrElf написал(а):
Прошу прощения за потраченное на меня время, для себя я все полностью сейчас (после последних примеров с уменьшением баланса) уяснил. Всего доброго.

Спасибо Вам за общение. Если будут еще вопросы или замечания, то, пожалуйста, сразу обращайтесь.

Sergey S. Shirin · 17.03.2018

Anton-NPBFX написал(а):
В случае закрытия клиентом перенесенных в NPBFX ордеров все прибыли или убытки по ним будут в полном объеме учтены на балансе торгового счета.

Я все сделки закрыл. На балансе отражён только тот финансовый результат, который был получен от разницы между ценой закрытия и ценой, существовавшей на момент переноса. Разница между ценой при переносе и ценой открытия, которая для моих ордеров была положительной, не поступила на баланс моего счёта.

Anton-NPBFX · 17.03.2018

Sergey S. Shirin написал(а):
Я все сделки закрыл. На балансе отражён только тот финансовый результат, который был получен от разницы между ценой закрытия и ценой, существовавшей на момент переноса. Разница между ценой при переносе и ценой открытия, которая для моих ордеров была положительной, не поступила на баланс моего счёта.

К сожалению, данная информация не соответствует действительности. В торговой платформе MetaTrader невозможен такой учет, при котором на Баланс торгового счета поступает только часть прибылей или убытков по закрываемому ордеру. Т.е. на Баланс торгового счета всегда поступает финансовый результат, рассчитанный исходя из разницы между ценой открытия ордера и ценой закрытия ордера. Другой учет просто технически невозможен. Возможно, что Вам все-таки следует более детально разобраться в том, как устроен учет сделок в торговой платформе MetaTrader. Если хотите, менеджеры компании NPBFX могут Вам в этом помочь.

Если вернуться к примерам:

1) Баланс: +10'000 USD; Средства: +8'000 USD; Прибыль: -2'000
и открыты ордера
buy; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -2'500 USD (текущий убыток)
buy; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +500 USD (текущая прибыль)

2) Баланс: +10'000 USD; Средства: +12'000 USD; Прибыль: +2'000
и открыты ордера
sell; 1.0; EURUSD; 1.26050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); +2'500 USD (текущая прибыль)
sell; 1.0; EURUSD; 1.23050 (цена открытия ордера); 1.23550 (текущая рыночная цена); -500 USD (текущий убыток)

то в обоих случаях на Балансе будет учтена вся сумма прибылей/убытков.

После закрытия ордеров для примера 1) Баланс будет +8'000 USD, а для примера 2) Баланс будет +12'000 USD.

Yura Melnik · 17.03.2018

Sergey S. Shirin написал(а):
Я все сделки закрыл. На балансе отражён только тот финансовый результат, который был получен от разницы между ценой закрытия и ценой, существовавшей на момент переноса. Разница между ценой при переносе и ценой открытия, которая для моих ордеров была положительной, не поступила на баланс моего счёта.

Реально Серж читаю вас и не понимаю

Вы:
1. Отправили в NPBFX стейтмент, где отображены все ваши открытые сделки, которые в плюсе.
2. Вам открыли счет и перенесли на него все сделки
3. Вы закрыли сделки в Альфе и вывели все деньги со счета
4. Все деньги, что вывели с Альфы перевели на счет в NPBFX

Так?

NPBFX - npbfx.org - Страница 27

МАСТЕР

Любитель

Компания NPBFX Limited (npbfx.com)

Специалист

МАСТЕР

Компания NPBFX Limited (npbfx.com)

МАСТЕР

Компания NPBFX Limited (npbfx.com)

МАСТЕР

Компания NPBFX Limited (npbfx.com)

Интересующийся

Специалист

Компания NPBFX Limited (npbfx.com)

Специалист

Компания NPBFX Limited (npbfx.com)

МАСТЕР

Компания NPBFX Limited (npbfx.com)

Специалист

Компания NPBFX Limited (npbfx.com)

Интересующийся

Похожие темы