О себе - Страница 4

zaharik1404 · 11.02.2017

ruh666 написал(а):
разница большая, мы говорим о применимости техничекого анализа в мажорах и синтетике. так то понятно, что цена везде движется.

Технический анализ, это анализ, который пытается определить, куда именно движется цена, то есть тренд и показать наилучшие точки, чтобы прицепиться к этому движению, все, это все функции теханализа, следовательно, если цена движется, есть тренд, он одинаково будет выполнять эти функции на любом инструменте. А то что есть пары синтетика, а есть натуральная шерсть, то вы не мне, то моли рассказывайте. :biggrin2:

ruh666 · 11.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Технический анализ, это анализ, который пытается определить, куда именно движется цена, то есть тренд и показать наилучшие точки, чтобы прицепиться к этому движению, все, это все функции теханализа, следовательно, если цена движется, есть тренд, он одинаково будет выполнять эти функции на любом инструменте. А то что есть пары синтетика, а есть натуральная шерсть, то вы не мне, то моли рассказывайте.

нет не будет, ибо технический анализ основан на повторяющихся моделях группового поведения, а на неликвиде никакой толпы нет.

zaharik1404 · 11.02.2017

ruh666 написал(а):
нет не будет, ибо технический анализ основан на повторяющихся моделях группового поведения, а на неликвиде никакой толпы нет.

Вы в себе? Как может быть ликвидным инструмент евро доллар и автралийский доллар против доллара США, но неликвидным при этом евро автралийский доллар? Вы когда такое пишите, думаете каким местом? Ликвидной или нет может быть валюта, а не пара, если евро и австралийский доллар валюты ликвидные, то пара евро кенгуру просто не может быть неликвидной, вы как себе такое представляете?

ruh666 · 11.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Вы в себе? Как может быть ликвидным инструмент евро доллар и автралийский доллар против доллара США, но неликвидным при этом евро автралийский доллар? Вы когда такое пишите, думаете каким местом? Ликвидной или нет может быть валюта, а не пара, если евро и австралийский доллар валюты ликвидные, то пара евро кенгуру просто не может быть неликвидной, вы как себе такое представляете?

вот так, может. котировки идут, как результат деления одной пары на другую, а сделок минимум. я же привёл пример, доллар-рубль и евро-доллар ликвидны, а евро-рубль нет

OrkOrElf · 11.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Вы в себе? Как может быть ликвидным инструмент евро доллар и автралийский доллар против доллара США, но неликвидным при этом евро автралийский доллар? Вы когда такое пишите, думаете каким местом? Ликвидной или нет может быть валюта, а не пара, если евро и австралийский доллар валюты ликвидные, то пара евро кенгуру просто не может быть неликвидной, вы как себе такое представляете?

Прошу прощения, прочитал только эту фразу, не читая предыдущие посты (но вижу, что у Вас тут дискуссия образовалась).
Что вообще Вы оба имеете в виду, говоря о "ликвидности" чего-то? Если мы имеем в виду то, что может быть быстро продано, т.е. обращено в деньги, то, безусловно, как валюты, входящие в пару, могут быть поменяны на любую другую доступную валюту (деньги - это вообще самый ликвидный товар в мире

), так и текущая позиция по CFD, открытая в какой-то момент времени, может быть закрыта и "монетизирована" в базовую валюту счета по текущему курсу. В чем спор вообще у Вас?

ruh666 · 11.02.2017

OrkOrElf написал(а):
Прошу прощения, прочитал только эту фразу, не читая предыдущие посты (но вижу, что у Вас тут дискуссия образовалась).
Что вообще Вы оба имеете в виду, говоря о "ликвидности" чего-то? Если мы имеем в виду то, что может быть быстро продано, т.е. обращено в деньги, то, безусловно, как валюты, входящие в пару, могут быть поменяны на любую другую доступную валюту (деньги - это вообще самый ликвидный товар в мире ), так и текущая позиция по CFD, открытая в какой-то момент времени, может быть закрыта и "монетизирована" в базовую валюту счета по текущему курсу. В чем спор вообще у Вас?

тут спор не об этой ликвидности (не я этот термин в этот спор всунул). речь скорее о количестве участников рынка, которые проводят сделки именно по этой паре

OrkOrElf · 11.02.2017

ruh666 написал(а):
тут спор не об этой ликвидности (не я этот термин в этот спор всунул). речь скорее о количестве участников рынка, которые проводят сделки именно по этой паре

Понятно. Тогда однозначно, что тут пары, содержащие доллар в своей составляющей имеют крайне большой объем: "операции с американским долларом составляют 82-87% от среднего дневного оборота рынка форекс". Так что тут тоже другого мнения быть не может. Торгуются разные пары с баксом. Все остальное - лишь пена на поверхности океана (сказал пафосно, но смысл понятен).

ruh666 · 11.02.2017

OrkOrElf написал(а):
Понятно. Тогда однозначно, что тут пары, содержащие доллар в своей составляющей имеют крайне большой объем: "операции с американским долларом составляют 82-87% от среднего дневного оборота рынка форекс". Так что тут тоже другого мнения быть не может. Торгуются разные пары с баксом. Все остальное - лишь пена на поверхности океана (сказал пафосно, но смысл понятен).

но тут спор даже не совсем об этом, а работает ли на таких парах тех.анализ. я считаю, что не очень, ибо тех.анализ отражает психологию толпы. нет толпы - нет анализа

OrkOrElf · 12.02.2017

ruh666 написал(а):
но тут спор даже не совсем об этом, а работает ли на таких парах тех.анализ. я считаю, что не очень, ибо тех.анализ отражает психологию толпы. нет толпы - нет анализа

Как по мне, полагаю, что там вполне возможно применять тех.анализ. Все-таки данные валютные пары очень сильно отличаются от акций какой-то неизвестной компании. И все-таки Вы торгуете не монгольским тугриком против мексиканского песо. Там просто "толпа" меньше.
Но я вообще этим вопросом не парюсь из-за своего фундаментального анализа, используемого в своей торговле, ибо считаю "фигуры" и "сигналы" вторичным явлением, а не тем, что двигает текущим курсом.
Мне один вполне успешный тех.трейдер когда-то сказал, что "я в курсе, что мои графики, индюки и прочие сигналы просто сигнализируют о том, что, наверное, там в фундаментальной части что-то произошло, но что - я не знаю". Ну каждому свое.

Кстати, в моем утверждении про процент пар с баксом я использовал допущение, что, так как в торговле используется две валюты, то данный процент считается от 200%, а не от 100%. Это для справки.

ruh666 · 12.02.2017

OrkOrElf написал(а):
Как по мне, полагаю, что там вполне возможно применять тех.анализ. Все-таки данные валютные пары очень сильно отличаются от акций какой-то неизвестной компании. И все-таки Вы торгуете не монгольским тугриком против мексиканского песо. Там просто "толпа" меньше.

так разговор о том и идёт, что чем меньше толпа, тем это хуже для применения тех.анализа. поэтому, зачем туда лезть, если есть долларовые пары и куча фьючерсов на индексы и коммодитиз?

OrkOrElf · 12.02.2017

ruh666 написал(а):
так разговор о том и идёт, что чем меньше толпа, тем это хуже для применения тех.анализа. поэтому, зачем туда лезть, если есть долларовые пары и куча фьючерсов на индексы и коммодитиз?

По-моему, Ваш оппонент хочет сказать, что он, как раз, хорошо разобрался в закономерностях используемых им пар и они для него выглядят наиболее комфортным и предкскаемым элементом в плане использования тех.анализа.

Приведу пример. Я вот не использую валюты плана рубля или турецкой лиры, ибо не хочу разбираться в фундаментальных основах причин, способных повлиять на то или иное движение, но некоторые "фундаменталисты" их успешно (относительно) торгуют. Возможно, такое же возможно и при тех.анализе?

А вообще, господин zaharik1404 весьма агрессивно дискутирует. Скажите, пожалуйста, а почему Вы никогда не демонстрируете сторонние мониторинги Ваших торговых счетов? Знаний, судя по содержанию сообщений, у Вас вполне достаточно. Но пока, без подобных практических применений Ваших знаний, Вы находитесь в ряду вполне уважаемых, но теоретических "знатоков" рынка форекс. Простите, но сказал свое мнение.

zaharik1404 · 12.02.2017

OrkOrElf написал(а):
А вообще, господин zaharik1404 весьма агрессивно дискутирует. Скажите, пожалуйста, а почему Вы никогда не демонстрируете сторонние мониторинги Ваших торговых счетов? Знаний, судя по содержанию сообщений, у Вас вполне достаточно. Но пока, без подобных практических применений Ваших знаний, Вы находитесь в ряду вполне уважаемых, но теоретических "знатоков" рынка форекс. Простите, но сказал свое мнение.

Для начала агрессивно, тут проблема в том, что оппонент говорит о том, чего явно ни разу не пробовал, то есть он не пробовал торговать кроссами и применять на них технический анализ, в чем сам и признался, но при этом во всю мне доказывает, что технический анализ на кроссах не работает. То есть я просто не могу себе представить, что я ни разу не испробовав некую валютную пару, начну в течении долго времени доказывать, как она себя ведет, это само по себе несколько раздражает. Примеры, что я привел, он забраковал, клины я неправильно нахожу, каналы у меня фуфловые. Я всегда адекватно воспринимаю дискуссию, когда собеседник приводит адекватные доводы, но простите, когда человек спорит о том, чего ни разу не пробовал, это как то начинает злить. Теперь на счет счетов, у меня нет памм счетов, а обычные счета просто не вижу причин выставлять напоказ.

OrkOrElf · 12.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Теперь на счет счетов, у меня нет памм счетов, а обычные счета просто не вижу причин выставлять напоказ.

Мое мнение - зря. Это было бы хорошим подтверждением успешного применения Ваших теоретических навыков на практике. И дело даже не в том, что Вы "деньги не привлекаете". Просто, зная, насколько иррациональным может быть валютный рынок, было бы здорово увидеть, что человек торгует сам на свои деньги "где-то там" в течение длительного времени. Это просто подтверждение квалификации, а это никогда не вредно.

Я вот, когда-то, часть своей жизни "положил" на игру в бейсбол. Играл с юности до вполне зрелого возраста. За это время я не только играл, но и тренировал детишек. Так вот, я им много чего "рассказывал" в процессе обучения, но у них ни капли не возникало сомнений в моей практической компетенции, так как я в любой момент мог взять, и "показать, как надо" на практике.

Но дело Ваше. Я, хотя первый счет у меня, открытый к инвестициям по ПАММ (МАМ) системе, появился только год назад, сразу его замониторил. Да и свои личные счета, где управляются мои личные деньги, а не моих знакомых, я все ставлю на мониторинг. Хотя это тоже не ПАММ счета и находятся они в тех юрисдикциях, где ПАММ не разрешены законодательно.

Но это Ваше личное дело. Каждому свое.

zaharik1404 · 12.02.2017

ruh666 написал(а):
вот так, может. котировки идут, как результат деления одной пары на другую, а сделок минимум. я же привёл пример, доллар-рубль и евро-доллар ликвидны, а евро-рубль нет

Да не может такого быть, ну не может, валюта может быть ликвидной или нет, но не пара. Отойдите от терминала и вернитесь в реальную жизнь, вы вышли на улицу, вокруг обменники в которых меняют евро на доллар и наоборот и иену на доллар и наоборот, у вас в кармане евро, вам нужно обменять их на иену, так что, по вашему выходит, что вы меняете неликвидный товар и не сможете этого сделать? Ну подумайте немного, да, в обменнике нет обмена прямо евро на иену, но сделать вы все равно сможете это без проблем, потому что у вас ликвидная валюта в кармане.

OrkOrElf написал(а):
Я вот, когда-то, часть своей жизни "положил" на игру в бейсбол. Играл с юности до вполне зрелого возраста. За это время я не только играл, но и тренировал детишек. Так вот, я им много чего "рассказывал" в процессе обучения, но у них ни капли не возникало сомнений в моей практической компетенции, так как я в любой момент мог взять, и "показать, как надо" на практике.

Но дело Ваше. Я, хотя первый счет у меня, открытый к инвестициям по ПАММ (МАМ) системе, появился только год назад, сразу его замониторил. Да и свои личные счета, где управляются мои личные деньги, а не моих знакомых, я все ставлю на мониторинг. Хотя это тоже не ПАММ счета и находятся они в тех юрисдикциях, где ПАММ не разрешены законодательно. Но это Ваше личное дело. Каждому свое.

Очевидно, что вам, как учителю, нужно подтверждать свою компетенцию было, мне просто незачем. К тому же торговля у меня идет немного не так, как вы себе представляете, я вижу сделку, закидываю на счет одного из брокеров деньги под нее и открываю, дальше либо теряю их, либо получаю хорошую прибыль и вывожу, так что мониторить и нечего особо. Вот если заведу памм или что в этом роде. обязательно замониторю. Вот например, сейчас я буду открывать сделку, евробакс, лимитная покупка по 1,0530, среднесрочную, где то к району 1,1000.

ruh666 · 12.02.2017

OrkOrElf написал(а):
По-моему, Ваш оппонент хочет сказать, что он, как раз, хорошо разобрался в закономерностях используемых им пар и они для него выглядят наиболее комфортным и предкскаемым элементом в плане использования тех.анализа.

Приведу пример. Я вот не использую валюты плана рубля или турецкой лиры, ибо не хочу разбираться в фундаментальных основах причин, способных повлиять на то или иное движение, но некоторые "фундаменталисты" их успешно (относительно) торгуют. Возможно, такое же возможно и при тех.анализе?

А вообще, господин zaharik1404 весьма агрессивно дискутирует. Скажите, пожалуйста, а почему Вы никогда не демонстрируете сторонние мониторинги Ваших торговых счетов? Знаний, судя по содержанию сообщений, у Вас вполне достаточно. Но пока, без подобных практических применений Ваших знаний, Вы находитесь в ряду вполне уважаемых, но теоретических "знатоков" рынка форекс. Простите, но сказал свое мнение.

нет, спор о другом. оппонент пытается сказать, что тех.анализ применим везде одинаково, вот я безуспешно и пытался выяснить, в чём он видит причину его применимости, если не в психологии масс

добавлено через 1 час 14 минут

zaharik1404 написал(а):
Да не может такого быть, ну не может, валюта может быть ликвидной или нет, но не пара. Отойдите от терминала и вернитесь в реальную жизнь, вы вышли на улицу, вокруг обменники в которых меняют евро на доллар и наоборот и иену на доллар и наоборот, у вас в кармане евро, вам нужно обменять их на иену, так что, по вашему выходит, что вы меняете неликвидный товар и не сможете этого сделать? Ну подумайте немного, да, в обменнике нет обмена прямо евро на иену, но сделать вы все равно сможете это без проблем, потому что у вас ликвидная валюта в кармане.

ещё раз, термин "ликвидность" вы сюда всунули. я о другом говорил

zaharik1404 · 12.02.2017

ruh666 написал(а):
ещё раз, термин "ликвидность" вы сюда всунули. я о другом говорил

Да вы что, а вот это чья тогда цитата?

ruh666 написал(а):
я же привёл пример, доллар-рубль и евро-доллар ликвидны, а евро-рубль нет

То есть этот термин не я таки всунул, именно вы написали просто умопомрачительную логическую цепочку, что евробакс и доллар рубль ликвидны, а уже евро рубль нет, такая мысль мне даже в пьяном сне в голову не придет. Это что выходит, вы можете свободно менять рубли на баксы и евро на баксы, но как только надумаете поменять евро на рубль, все амба, сделать это будет невозможно, потому что он резко станет неликвидным?

ruh666 · 12.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Да вы что, а вот это чья тогда цитата?

То есть этот термин не я таки всунул, именно вы написали просто умопомрачительную логическую цепочку, что евробакс и доллар рубль ликвидны, а уже евро рубль нет, такая мысль мне даже в пьяном сне в голову не придет. Это что выходит, вы можете свободно менять рубли на баксы и евро на баксы, но как только надумаете поменять евро на рубль, все амба, сделать это будет невозможно, потому что он резко станет неликвидным?

потому что здесь я привёл пример конкретно БИРЖЕВОЙ торговли на ММВБ. если вы сравните ликвидность этих трёх пар именно там, убедитесь. а на форексе, понятно, по другому принципу сделки идут. но по бирже видна именно торговая активность по каждой из пар

zaharik1404 · 12.02.2017

ruh666 написал(а):
потому что здесь я привёл пример конкретно БИРЖЕВОЙ торговли на ММВБ. если вы сравните ликвидность этих трёх пар именно там, убедитесь. а на форексе, понятно, по другому принципу сделки идут. но по бирже видна именно торговая активность по каждой из пар

Ну и что, если я хочу купить или продать кросс, поставщик ликвидности или брокер может для меня создать обмен на основе мажоров, то есть покупка евроауди будет равнозначная двум позициям, покупке евродоллару и продаже австрало - доллару, таким образом, моя позиция по кроссу будет отображаться как две позиции по разным мажорам. но говорить при этом, что те два мажора ликвидны, а кросс нет, это просто серьезно поссорится с логикой.

ruh666 · 12.02.2017

zaharik1404 написал(а):
Ну и что, если я хочу купить или продать кросс, поставщик ликвидности или брокер может для меня создать обмен на основе мажоров, то есть покупка евроауди будет равнозначная двум позициям, покупке евродоллару и продаже австрало - доллару, таким образом, моя позиция по кроссу будет отображаться как две позиции по разным мажорам. но говорить при этом, что те два мажора ликвидны, а кросс нет, это просто серьезно поссорится с логикой.

разговор не о том, я же всё выше написал по поводу ликвидности. вернёмся к нашим баранам. откуда на рынках ценовые паттерны берутся? они, что нам свыше даны? "и создал бог рынки, и дал нам паттерны", так что ли?

zaharik1404 · 12.02.2017

ruh666 написал(а):
разговор не о том, я же всё выше написал по поводу ликвидности. вернёмся к нашим баранам. откуда на рынках ценовые паттерны берутся? они, что нам свыше даны? "и создал бог рынки, и дал нам паттерны", так что ли?

Вы просто несколько перепутали, вы считаете, что паттерн отрабатывает, потому что толпа его видит, не было бы толпы, не было бы и паттерна, но это в корне ошибочно, паттерны люди не изобрели для пользования рынка, они их нашли, то есть они существовали на графике, еще и когда люди графики не умели чертить. Это просто суть, как разворачивается цена, попытка нового роста, если тренд восходящий, но покупать желающих там больше нет, рост срывается, на графике это видно как паттерн и тренд разворачивается. Таким образом развернется цена хоть на мажоре, хоть на кроссе, при чем абсолютно неважно, видите ли вы паттерн, он существует независимо от ваших знаний о нем.

О себе - Страница 4

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы