• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

P2P криптовалюты типа Bitcoin - это HYIP пирамиды? - Страница 19

P2P криптовалюта Bitcoin - что это?


  • Всего проголосовало
    277

Nilen

Любитель
Регистрация
06.02.2014
Сообщения
549
Реакции
37
Поинты
0.000
К хайп пирамидам, на мой взгляд, отнести бтк нельзя. Он имеет определенную неустойчивость, но природа этой неустойчивости и возможные ее последствия совершенно иные.

Закрыться биткоин не может. Даже если курс сильно обвалится, биткоин продолжит работать. Люди используют его не для хранения денег, а для осуществления моментальных, беспроцентных и анонимных транзакций по всему миру, которые 100% не будут заблокированы ни при каких обстоятельствах.

Купил биктоины, перевел, продал биткоины. В этом смысле абсолютно не имеет значения курс биткоинов.
 

kiber

Профессионал
Регистрация
31.07.2008
Сообщения
1,110
Реакции
190
Поинты
0.000
К хайп пирамидам, на мой взгляд, отнести бтк нельзя.
и для чего же он создан тогда?
Закрыться биткоин не может.
вполне может. Это же пустота. Вы не почуствуете их, не понюхаете и не потрогаете.

Купил биктоины, перевел, продал биткоины. В этом смысле абсолютно не имеет значения курс биткоинов.
ну конечно. Купил за 1000 продал за 500 и что далее?
 

Nilen

Любитель
Регистрация
06.02.2014
Сообщения
549
Реакции
37
Поинты
0.000
kiber, все три ваших вопроса говорят о том, что вы как минимум совершенно не понимаете что такое биткоин и как он работает.
и для чего же он создан тогда?
Хайп - это "инвестиционный" инструмент, создаваемый с единственной целью обогащения админа.
Биткоин - это криптовалюта, созданная для анонимных моментальных безотзывных взаиморасчетов, неподконтрольная властям каких-либо стран и вообще кому-либо.
вполне может. Это же пустота. Вы не почуствуете их, не понюхаете и не потрогаете.
Ваши мысли тоже нельзя почувствовать, понюхать или потрогать. Но это не аргумент. Если считаете, что Биткоин может рухнуть, то приведите хотя бы один пример того, как это может произойти.
ну конечно. Купил за 1000 продал за 500 и что далее?
Если вся цепочка "купил-перевел" производится в течении короткого промежутка времени, то изменения курса не будут более 1-2%.
При условии нестабильного курса БТС хранить долгое время средства на счету биткоин имеет смысл только если вы хотите на этом заработать. Тут разумеется риски есть.
 
Последнее редактирование:

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
вполне может. Это же пустота. Вы не почуствуете их, не понюхаете и не потрогаете.

Тоже думаю, что может когда-то там. Но появление биткоин, это первая ласточка от отказа бумажных "реальных" денег. Банкиры - экономисты давно пыхтят над схемами, как вывести с обихода бумагу и перейти на электронный расчет. Возможно под видом автора Сатоси Накамото был реализован проект, пока что пробная версия перехода на отказ от печатн. ден. купюр.
 

neoneo

Специалист
Регистрация
03.12.2013
Сообщения
842
Реакции
153
Поинты
0.000
Тоже думаю, что может когда-то там. Но появление биткоин, это первая ласточка от отказа бумажных "реальных" денег. Банкиры - экономисты давно пыхтят над схемами, как вывести с обихода бумагу и перейти на электронный расчет. Возможно под видом автора Сатоси Накамото был реализован проект, пока что пробная версия перехода на отказ от печатн. ден. купюр.
А какой смысл представителям традиционной финансовой системы способствовать развитию децентрализованной валюты?
 

Nilen

Любитель
Регистрация
06.02.2014
Сообщения
549
Реакции
37
Поинты
0.000
А какой смысл представителям традиционной финансовой системы способствовать развитию децентрализованной валюты?
Разумное замечание. Они то как раз и есть главные противники таких вещей, как биткоин.
 

Lektor05

МАСТЕР
Регистрация
26.08.2010
Сообщения
4,657
Реакции
1,457
Поинты
0.000
Они то как раз и есть главные противники таких вещей, как биткоин.
Они противники всего нового и не своего, по этому способствуют разрушению, уничтожению, сокрытию, перечислять можно долго. Биток укрепиться на рынках Китая, Индии, Кипра может даже России, просто нужно время.
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
Тоже думаю, что может когда-то там. Но появление биткоин, это первая ласточка от отказа бумажных "реальных" денег. Банкиры - экономисты давно пыхтят над схемами, как вывести с обихода бумагу и перейти на электронный расчет. Возможно под видом автора Сатоси Накамото был реализован проект, пока что пробная версия перехода на отказ от печатн. ден. купюр.

Сегодня мне довелось почитать для чего это было сделано, вот кусочек цитаты относящейся к этому :

убрав фиатные необеспеченные деньги мир вернется к производству того количества продукции которое требуется, с максимальным сроком службы, люди наконец перестанут думать как заработать и начнут делать новое, развивать науки и технологии

И ведь это правда! Из-за резанной бумаги Мир столкнулся с перепроизводством товаров у которых срок службы очень мал, это и видно по количеству свалок и что там на этих свалках валяется. BitCoin, как ограниченные в количестве ценности (деньги), приведёт к тому, что не нужно будет больше перепроизводить товаров, чтобы успевать за обесцениванием резанной бумаги. Тем самым срок службы у большинства товаров длительного пользования должен будет вырасти как минимум в 10 и как максимум в 1000 раз.

Вот что сейчас в мире твориться, свалок очень много и из-за перепроизводства товаров с низким сроком службы их количество с каждым днём только растёт. Это и видно даже на простом примере : Сломайся у Вас в доме любая бытовая вещь Вам в магазине, откуда гарантия, скажут что стоимость ремонта будет соизмерима со стоимостью самого бытового прибора, продавец или менеджер Вам сразу сделает намёк на то, что лучше не ремонтировать а выбросить и купить более новый. И это 99% случаев! А потом количество свалок растёт в геометрической прогрессии тех самых выброшенных сломанных устаревших бытовых приборов.


А какой смысл представителям традиционной финансовой системы способствовать развитию децентрализованной валюты?

Из-за этого идёт перепроизводство товаров и те кто печатают фантики сами уже начинают бить тревогу, потому что такими темпами они скоро будут жить на свалке отходов в результате перепроизводства товаров с низким сроком службы, которое они сами же и спровоцировали обесценивая труд, и вводя невидимую руку рынка, которая изначально уже говорит : Купи дешевле. Вот эта самая гонка за дешевизной и привела к тому, что товары изготавливаются очень быстро, срок службы их мал, и количество этих товаров производится, столько, что вследствии чего и возникает кризис перепроизводства и производители ищут всё более и более дешёвый способ как обесценить стоимость самого производство. Вследствии чего конечно же в цене падает труд. Там где раньше работал человек - теперь там работает машина 24/7/365, потому что человек за такие гроши стоимости оплаты труда уже не сможет работать, чтобы прокормиться сам и прокормить семью.

В общем ограниченные в количестве ценности (деньги) были созданы для того, чтобы вернуть планете баланс. Если весь мир перейдёт на эти ценности, то печатать уже не смогут, а значит и инфляции не будет. Вследствии чего товары начнут производить более качественные и с более длительным сроком службы, не нужно будет как раньше успевать производителям, ускорять свои производства и ускоряться, чтобы поспевать за тем как рынок перепроизводства обесценивает сам труд, вытесняя из производственных отраслей человека и заменяя его машинами, которые без отдыха и перерыва делают продукцию, чтобы владельцы этих производств имели свой доход.

Они противники всего нового и не своего, по этому способствуют разрушению, уничтожению, сокрытию, перечислять можно долго. Биток укрепиться на рынках Китая, Индии, Кипра может даже России, просто нужно время.

Сейчас рынки все в основном нацелены на Азиатско - Тихоокеанский регион. Вот там нужно BitCoin внедрять, потому что именно там сосредоточено сейчас всё мировое производство и там как раз то самое перепроизводство дешёвых товаров с низким сроком службы. Это всё невидимая рука рынка их вынуждает ставить такие низкие цены и перепроизводство в этом играет главную роль. Они влияет на падение цен, вследствии чего производить нужно ещё больше товаров, чтобы компенсировать убытки падающих цен.

Если Китай перейдёт на BitCoin то он автоматически решит все свои проблемы в области перепроизводства товаров. Вот наверное поэтому начиная с того года Китай и занялся BitCoinом, сначала он его изучает как он устроен, по началу конечно же запрет, но потом китаец он умный, он додумается зачем нужен BitCoin и внедрит его к себе, тем самым решит все свои проблемы и планета больше не будет похожа на одну большую свалку на которой валяются старые никому не нужные отработавшие товары с низким сроком службы.
 

nemnogo

Интересующийся
Регистрация
02.12.2012
Сообщения
33
Реакции
9
Поинты
0.000
Alexander Portman, самое интересное то, что как раз Китай и не стремится к внедрению биткоина, а США очень лояльно к нему относятся. И еще - если закончится вал дешевой и не очень бытовой техники и других товаров, то это скорее ударит по Китаю.
 

Griboedov

Интересующийся
Регистрация
22.11.2010
Сообщения
47
Реакции
48
Поинты
0.000
А кто примет эти псевдофантики в обиход ? Вы пишите, что это финансовое будущее, но ни одно государство, не примет эту псевдовалюту, а тем более самую спекулятивную, себе в экономику. Биткоины, только для черного рынка.
 

DeFree

Специалист
Регистрация
01.10.2013
Сообщения
599
Реакции
334
Поинты
0.000
А кто примет эти псевдофантики в обиход ? Вы пишите, что это финансовое будущее, но ни одно государство, не примет эту псевдовалюту, а тем более самую спекулятивную, себе в экономику. Биткоины, только для черного рынка.
Ну например предвыборная компания США примет. Как-то вы однозначно пишете про будущее время. Да, в качестве госвалюты биткоин пока нигде не используется. Но это не говорит о его фиктивности. Самая спекулятивная валюта - доллар США, нормально так используется в качестве государственной. Для черного рынка? Расскажите это overstock, dell и другим крупным компаниям, которые его официально используют.
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
А кто примет эти псевдофантики в обиход ? Вы пишите, что это финансовое будущее, но ни одно государство, не примет эту псевдовалюту, а тем более самую спекулятивную, себе в экономику.

Некие криптогосударства. Это полностью анонимные крипто сообщества людей, которые объединяются вначале в небольшую комунну людей, численностью от 3000 - 5000 человек, затем к ним начинают присоединяться и другие люди со всех концов Земли. Таким образом и возникают полностью анонимные поистине децентрализованные крипто сообщества, которые позиционируют себя через полностью анонимное и поистине децентрализованное. Они создают в пространстве online для себя некую среду, откуда и начинают идти все вещательные процессы в мир, в массы. И затем это вещание приводит к тому, что образуется некий круг людей, которые это поддерживают. И поддерживают не просто на словах а готовы свои бизнесы и производства перевести на систему ценностей, которую создало данное крипто сообщество людей. А потом спустя время круг замкнётся, т. е. за знаки, которые внутри сообщества, можно напрямую без обменников покупать всё что угодно, любой товар. Это и есть тот самый момент образования свободного крипто государства. Вначале это зарождается online на децентрализованных просторах сети, затем уже это плавно будет переходить в реал. Т. е. многие люди, состоя в крипто сообществах, как отдельные элементы, будут образовывать собой новые реалии современности. Это допустим человек живя в России может являться автоматически гражданином мира, имея гражданство какого-нибудь виртуального крипто государства, влияние и законы которого едины на весь мир и не важно какое географическое положение у гражданина крипто государства. А далее будет ещё интересней, раз крипто государство существует, многими народами мира оно общепризнано, его обязаны будут легализовать. Всё это в конечном итоге и идёт ктому, чтт те люди, которые являются гражданами свободных крипто государств будут иметь мульти паспорт наподобие паспррта гражданина мира, но только этот паспорт будет электронным, привязанным к blockchain и доступ к нему владельца будет идентифицироваться либо по штрих коду, либо по отпечаткам пальцев, либо по сетчатке глаза. Таким образом подделать паспорт гражданина крипто государства будет невозможно, потому что на одного человека допускается только один биометрический паспорт гражданина крипто государства. И раз данное гражданство существует, мир признает его всемирным гражданством. Это и будет означать новую эпоху человечества. Мир для каждого человека гражданина общепризнанного крипто государства, станет больше, откроется свобод перемещений. Границы и рамки других государств будут стёрты. Имея гражданство общепризнанного на весь мир криптогосударства можно будет свободно перемещаться по всей планете Земля без всяких там дополнительных разрешающих вьезд виз.

Крипто государства, всем миром общепризнанные, дают новые реалии мира. И раз сейчас заговорили о эгалитарной и общеравной системе, то скорей всего они будут именно такими. Когда нет лидера у криптогосударства так будет на много легче продвигать всем вначале сообществом это в мир и добиваться того о чём я написал выше. Но тут цели эти на 100% будут достигнуты, потому что кто это всё продвигает - у него если на начальном этапе это получилось то получится и потом, когда уже совсем другие реалии будут и всем политикам мира придётся прислушиваться к тому о чём говорят свободные люди из криптогосударств в рамках конечно же своей поистине децентрализованной среды. А всё самое лучшее из виртуального мира будет плавно перетекать в реальный, включая все сферы управления. Управление будет вестись из поистине децентрализованной среды. Аппарат чиновников сокращается до одного человека учёного законодателя, либо до небольшой группы учёных лиц, которые будут издавать действительно нужные законы в рамках единого и глобального на весь мир крипто государства. Бизнесу от этого очень хорошо будет. Он выиграет тем, что в криптогосударствах, общепризнанных на весь мир, отсутствует налоговая ставка. Она там равна 0. Крипто государства, вернее их бюджет состоит полностью из пожертвований. Зарплата законодателя учёного тоже полностью состоит из пожертвований. Сама система электронного правительства выстроена так, что там взятку невозможно взять. Вернее взять то можно, но вот сделать ничего нельзя когда рулит всем честная криптография. Подделки и бумажные документы - пережиток прошлого. Только честный blockchain, накрутить, взломать, или ещё что - в общем сами знаете. Поэтому крипто государства по праву могут считаться самыми честными в плане коррупции и финансовых махинаций.
 

Abbot

Интересующийся
Регистрация
15.08.2014
Сообщения
7
Реакции
1
Поинты
0.000
Тоже думаю, что может когда-то там. Но появление биткоин, это первая ласточка от отказа бумажных "реальных" денег. Банкиры - экономисты давно пыхтят над схемами, как вывести с обихода бумагу и перейти на электронный расчет. Возможно под видом автора Сатоси Накамото был реализован проект, пока что пробная версия перехода на отказ от печатн. ден. купюр.

Это только потому, что электронные платежи легче отслеживать и пресекать, если что. Бумажная валюта по определению анонимна.
Анонимные платежи ни одно государство не любит, т.к. цель государства - следить и наказывать.
 

slaiderman

Любитель
Верифицирован
Регистрация
19.06.2014
Сообщения
284
Реакции
167
Поинты
0.000
Некие криптогосударства. Это полностью анонимные крипто сообщества людей, которые объединяются вначале в небольшую комунну людей, численностью от 3000 - 5000 человек, затем к ним начинают присоединяться и другие люди со всех концов Земли. Таким образом и возникают полностью анонимные поистине децентрализованные крипто сообщества, которые позиционируют себя через полностью анонимное и поистине децентрализованное. Они создают в пространстве online для себя некую среду, откуда и начинают идти все вещательные процессы в мир, в массы.
Подозреваю, что анонимность в интернете - это миф. Сеть создавалась военными не для того, чтобы в ней нельзя было отследить источники сигналов. Наоборот - это абсолютно прозрачная система. Больше всего она напоминает мне огромное помещение, забитое до отказа множеством веревок. Каждая из которых обязательно имеет 2 конца.
 

Free Man

Специалист
Регистрация
23.04.2013
Сообщения
545
Реакции
448
Поинты
0.000
Расскажите это overstock, dell и другим крупным компаниям, которые его официально используют.
Будут использовать до тех пор, пока будет курс расти или же будет +- стабильным. Как только уйдет в затяжное падение - перестанут использовать Биток. Кто будет покрывать потери? Надежда на будущий рост? :)
Имея гражданство общепризнанного на весь мир криптогосударства можно будет свободно перемещаться по всей планете Земля без всяких там дополнительных разрешающих вьезд виз.
С какой такой радости? Почти все государства общепризнанные (кроме парочки т.к. Преднистровье и т.д.). Не для этого нужны визы.
Поэтому крипто государства по праву могут считаться самыми честными в плане коррупции и финансовых махинаций.
Не хотелось бы обрывать ваш ПОЛЕТ, но "Под столом и валяюсь". Утопия :biggrin2:
Анонимные платежи ни одно государство не любит, т.к. цель государства - следить и наказывать.
Абсолютно верно. Если бы у Биткоина невозможно было проследить платеж - хрена с два ему бы дали развиться до таких размеров. Вспомните судьбу кошельков СилкРоуда.
 
Последнее редактирование:

DeFree

Специалист
Регистрация
01.10.2013
Сообщения
599
Реакции
334
Поинты
0.000
Цитата:
Сообщение от DeFree Посмотреть сообщение
Расскажите это overstock, dell и другим крупным компаниям, которые его официально используют.
Будут использовать до тех пор, пока будет курс расти или же будет +- стабильным. Как только уйдет в затяжное падение - перестанут использовать Биток. Кто будет покрывать потери? Надежда на будущий рост?
Зачем им отказываться от более дешевых транзакций? Ну упал биткоин в цене, соответственно выросли цены у ритейлера в биткоинах.
 

Free Man

Специалист
Регистрация
23.04.2013
Сообщения
545
Реакции
448
Поинты
0.000
соответственно выросли цены у ритейлера в биткоинах.
А новое оборудование, зарплаты, дивиденды тоже всем в биткоинах платить будут или переводить в фиат будут с убытками для себя? Если вывод в фиат будет занимать несколько дней, то эти компании будут нести убытки равные падению курса за эти дни.
 

DeFree

Специалист
Регистрация
01.10.2013
Сообщения
599
Реакции
334
Поинты
0.000
А новое оборудование, зарплаты, дивиденды тоже всем в биткоинах платить будут или переводить в фиат будут с убытками для себя? Если вывод в фиат будет занимать несколько дней, то эти компании будут нести убытки равные падению курса за эти дни.
Вполне возможно что и в биткоинах. Таких компаний, работающих только с биткоином, в т.ч. платящих зарплату становится все больше. С чего вы взяли что вывод с биржи занимает несколько дней? А если курс вырастет компания получит прибыль? Вы же не думаете что такие компании как Overstock, Dell вошли в эту тему не просчитав выгоды? Заметьте речь пока не идет о полном переходе на биткоин и отказ от фиата. Оборот в крипте составляет менее 10 % от общего. По поводу волатильности, есть ряд финансовых инструментов, позволяющих работать с фиксированным курсом биткоина.
 

ZeroTheGreat

Любитель
Регистрация
04.11.2011
Сообщения
248
Реакции
108
Поинты
0.000
Ветка: P2P криптовалюты типа Bitcoin - это HYIP пирамиды?

а золото только высоковалатильное и не инвестиционный инструмент?
Да, при чём здесь инвестиции? Покупатели драгметаллов те же самые спекулянты, если мы не говорим о коллекционерах или промышленниках.

добавлено через 4 минуты
Если считаете, что Биткоин может рухнуть, то приведите хотя бы один пример того, как это может произойти.
Это может произойти вполне. Компрометация проекта, развал ядра разработчиков, конкурентный успех прочих криптовалют. Уже есть целый ряд созданных и позже умерших криптовалют. Зачем замыкаться на определённом проекте, на Биткойне? А вот сама технология — криптовалюты — никуда не денется, так же как и колесо, например (максимум, станет временно неизвестной для разумной жизни во Вселенной, если знание будет утрачено).

добавлено через 16 минут
Если бы у Биткоина невозможно было проследить платеж - хрена с два ему бы дали развиться до таких размеров. Вспомните судьбу кошельков СилкРоуда.
Всё гораздо проще: сложно создать децентрализованную систему без целостного прозрачного блокчейна (последовательности блоков, которую подделать тем сложнее, чем больше блоков в ней). Многие пытаются, тем не менее. Текущие решения "обрыва следа": использование централизованных обменников между разными блокчейнами и/или вывод в фиат и ввод обратно.

А так: "сложно сделать, легко проверить" — решение проблемы византийских генералов. Сложно (иными словами — дорого) смайнить блок (новый блок — стопочка самых актуальных транзакций) в Биткойне, легко (т.е. дешёво) проверить смайненный кем-то блок на корректность и соответствие протоколу сети. При этом майнеры и проверяющие могут друг другу не доверять, и не должны стремиться к этому в принципе. А система будет работать. Trustless-система.
 
Последнее редактирование:

PofM2

Верифицирован
Регистрация
26.06.2014
Сообщения
11
Реакции
1
Поинты
0.000
ИМХО , у битка нету конкурентов(покрайне мере в ближайшем будещем), сеть битоинов уже использует очень мошные ресурсы и вера в него только крепнет , и + идут постоянные многомиллионный вливания ..

добавлено через 2 минуты
По поводу волатильности, есть ряд финансовых инструментов, позволяющих работать с фиксированным курсом биткоина.
А можно пожалуйта подсказать,новичку в этом, где мне можно почитат про подобные инструменты. Спасибо.

добавлено через 4 минуты
По поводу волатильности, есть ряд финансовых инструментов, позволяющих работать с фиксированным курсом биткоина.
А можно пожалуйта подсказать,новичку в этом, где можно почитат про подобные инструменты,желательно небольшую статью). Спасибо.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу