ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend) - Страница 29

Иван Почта · 16.02.2014

eddiman написал(а):
Назвать это кражей сложно, штраф за досрочный вывод определён офертой, а вот где обозначено в чью пользу и при каком случае (отрицательный/положительный КУ) этот штраф взимается ?

Это неудобство для управляющего, так как снижается маржа. И вообще всегда комиссия шла управляющему. Почему она должна идти компании, если она является брокером и её задача за малым: выводить сделки на рынок и регулировать взаимоотношения между клиентом и управляющим.

eddiman · 16.02.2014

Иван Почта написал(а):
И вообще всегда комиссия шла управляющему.

Вот на счёт "всегда" я не уверен пока. Как я уже упоминал выше, может быть разница при том или ином КУ. Хотя я тоже не вполне понимаю при чём тут компания, но ещё более странно было бы, если средства зачислялись бы на баланс управляющему при отрицательном КУ, чтобы он потом мог их снять.

В любом случае это необходимо прояснить, а пока есть не ясные моменты, я не стал бы обозначать это как кражу.

id-reznik · 16.02.2014

eddiman написал(а):
В любом случае это необходимо прояснить, а пока есть не ясные моменты, я не стал бы обозначать это как кражу.

Ну это не совсем кража. Скорее - неурегулированный Регламентом пункт.
В случае выхода со штрафом при отрицательном КУ ситуация аналогична пополнению отрицательного КУ управляющим.
Описана здесь
Алгоритм известен всем, кто задавался этим вопросом ранее.
Сумма штрафа при отрицательном КУ не остается на балансе МТ (ПАММ) счета. Она только увеличивает значение КУ как переменной модуля ПАММ-распределения.
Естественно, эта сумма уменьшает обязательства Компании перед участниками ПАММ-счета, т.е. присваивается Компанией.
Алгоритм спорный и Супервайзер оговаривался, что рассматривается альтернатива.

При положительном КУ сумма штрафа остается на балансе ПАММ-счета и идет в карман управляющего.

Иван Почта · 16.02.2014

Максимм написал(а):
Штраф за досрочный небольшой,счет спасет только неопытный буратино,который увидев отрицательный результат за прошедшую неделю решит долиться на 20к к примеру.
А так в ближайшие часы будет маржин.

КИ увеличился на 300 долларов и снова сократился =( Жалко тех, кто доливает еще больше, чем тех, кто остался.

eddiman написал(а):
Вот на счёт "всегда" я не уверен пока. Как я уже упоминал выше, может быть разница при том или ином КУ. Хотя я тоже не вполне понимаю при чём тут компания, но ещё более странно было бы, если средства зачислялись бы на баланс управляющему при отрицательном КУ, чтобы он потом мог их снять.

В любом случае это необходимо прояснить, а пока есть не ясные моменты, я не стал бы обозначать это как кражу.

Редко когда инвесторы выходят так. Да и еще реже управляющие выходят на связь. Оптимальным был бы перевод "штрафных" средств в качестве инвестиции в ПАММ со стороны управляющего и с возможностью снятия при выходе КУ в плюс.

добавлено через 3 минуты

id-reznik написал(а):
Ну это не совсем кража. Скорее - неурегулированный Регламентом пункт.
В случае выхода со штрафом при отрицательном КУ ситуация аналогична пополнению отрицательного КУ управляющим.
Описана здесь
Алгоритм известен всем, кто задавался этим вопросом ранее.
Сумма штрафа при отрицательном КУ не остается на балансе МТ (ПАММ) счета. Она только увеличивает значение КУ как переменной модуля ПАММ-распределения.
Естественно, эта сумма уменьшает обязательства Компании перед участниками ПАММ-счета, т.е. присваивается Компанией.
Алгоритм спорный и Супервайзер оговаривался, что рассматривается альтернатива.

При положительном КУ сумма штрафа остается на балансе ПАММ-счета и идет в карман управляющего.

Это трудно назвать "спорным" момент, скорее - однозначный. Именно эта комиссия могла бы помочь счету выжить, а каким боком здесь компания? Я понимаю, если бы это было при условии, что отрицательный КУ не виртуальный, а точнее долг перед клиентами, а долг перед компанией - тогда да. Ситуация равносильна штрафу ГАИ, который многие предпочитают "урегулировать" на месте, хотя по факту деньги должны идти в казну.

Это напоминает взятку компании, чтобы выйти со счета и пусть другие отгребают убыток. А "спорным" момент был бы, если бы деньги шли на баланс управляющего. В результате что имеем:

1. Часть клиентов, которая "висит на волоске" от потери 100%;
2. Часть клиентов решилась на потерю 30%, чтобы "спать спокойно";
3. Управляющий лишается свободной маржи для продолжения торговли и попыток отбить убытки;
4. Компания плевала на инвесторов, управляющего будет продолжать устраивать акции для автомибилистов и раздавать по миллиону победителям конкурса. Не настораживает?

X-Pro · 16.02.2014

Maks Popov написал(а):
Люди все еще выходят. Если сделки закроются, то к сожалению не вижу, если нет, то это будет интересно.

В целом буду работать для желающих на данном счету, если такие еще останутся.

Надеюсь, у Вас получится дотянуть до следующего РО. У меня в Вашем счёте ~1000$ осталось. Сумма не космическая, но не хотелось бы чтоб и она улетела в никуда. Очень хотелось бы "сойти с корабля".

litvinguc · 16.02.2014

sotoks написал(а):
В некоторых просто выхода иного нет,кто с пантеона они выйти не могут.

Вот засада. Я ведь мальчика с техподдержки минут 40 пытал про всякие подводные камни, в том числе "почему у некоторых есть красная кнопка а у других нет?". Мог же сказать про несовместимость площадок, умолчал за****ец. Надо было конечно на обоих площадках регаться, но мне процедура верификации на FX-T показалась невыполнимой. По прописке не живу, на учете по месту пребывания не стою, квитанций нет подтверждающих платежи, так как платят другие лица. Может кто посоветует как быть в такой ситуации (в ЖЭУ ехать за справкой по месту прописки мол от туда я, так в паспорте штамп) им же надо мою активность показать, а какую если я уже давно в пригороде на даче с женой живу а в квартирах дети рулят.
Вот написал, ну да ладно чего уж теперь, решил пенсию свою за месяц пристроить буду теперь смотреть как она умирает

Dorfin · 16.02.2014

Я тут новичок, более опытные товарищи подскажите пожалуйста? У меня на этом счету осталось 40$. Сейчас их не могу никак вывести. Досрочно - ошибка вылазит (на счету недостаточно средств), можно нажать "Вывести всё и закрыть". Но ведь в этом случае мне тоже не вернуть деньги, раз их нет на счету?
Выходит счет мертв. А деньги зависли в нигде. Как быть в таком случае?

Владислав Сергеев · 16.02.2014

eddiman написал(а):
но ещё более странно было бы, если средства зачислялись бы на баланс управляющему при отрицательном КУ, чтобы он потом мог их снять.

Комиссия за досрочный вывод - это один из важных механизмов защиты ПАММ счета при просадке когда случается отток инвесторских средств (бегут с "корабля" инвесторы). При этом, выводя средства, одни инвесторы провоцируют своими действиями на вывод средств других. Создается фактически неуправляемый эффект толпы, связанный обратной связью с ростом просадки на счете.
И управляющий, и инвестор находятся в "одной лодке" по обоюдному согласию, поскольку инвестор принял оферту управляющего и никто его в эту "лодку" насильно не затаскивал. Брокер - это арбитр, гарант соблюдения оферты. Брокер "кормится" комиссией за торговые операции по счету. Минус КУ - имеет виртуальное происхождение и нивелируется при пополнении счета управляющим. Комиссия за досрочный вывод средств очевидно приравниваться к пополнению счета управляющим.
Автокоррекции позиций в ФТ нет. Поэтому только штраф за досрочный вывод призван спасать счет при просадках, сопряженных с "бегством инвесторов".

Штраф за досрочный вывод – удерживаемая в пользу управляющего доля от введенных инвестором средств за вывод им средств до окончания торгового периода.

Все под этим "подписались"? Тогда почему не исполняется?

sotoks · 16.02.2014

Согласен с постом выше,это усё ,брокер не даст себя опустить.В паммах почти два года давно не влетал,а погубило на этом счёте меня одно,я упустил что когда памм на пантеоне условно периодический досрочно вывести нельзя.Если счёт спасёт чудо или...........преданный инвестор конечно золото развернётся если не завтра то послезавтра.И это упущение управа,счёт нужно было держать любым способом,падать на колени перед инвесторами и я уверен многие бы поверили.

Glebovich · 16.02.2014

litvinguc написал(а):
но мне процедура верификации на FX-T показалась невыполнимой

Сроков прохождения идентификации не установлено. Отсутствие идентификации не влечет за собой никаких ограничений по вводу и выводу средств через ЭПС, но со временем тем, кто не прошел идентификацию, будут недоступны способы ввода и вывода средств через банковские переводы.
Я сам лично не проходил верификацию, вывожу через икс-ченьдж.
Сорри за оффтоп.

sotoks написал(а):
конечно золото развернётся если не завтра то послезавтра

Austral написал(а):
всё в локе и золото развернется

На данный момент уже пофиг куда пойдет золото, там лок 100%. Как вы это не понимаете??

gastar · 16.02.2014

Glebovich написал(а):
На данный момент уже пофиг куда пойдет золото, там лок 100%. Как вы это не понимаете??

Средства уже не выводятся, наверно он об этом. Остаётся сидеть и наблюдать.

Uniorsis · 16.02.2014

Макс ошибся, написав про стопаут сразу после обновления просадки до -24 в пятницу. Если бы он просто написал, что просадка в локе до следующей недели, что никто не знал бы что там - 50% и 90% остались бы. После ролловера вряд ли бы больше 10-20% со штрафом вывело. И было бы сейчас не -99%, а - 55%, что реально разобрать за пару месяцев. А если бы золото сильно развернулось - вообще быстро.

flr09 · 16.02.2014

Uniorsis написал(а):
Макс ошибся, написав про стопаут сразу после обновления просадки до -24 в пятницу. Если бы он просто написал, что просадка в локе до следующей недели, что никто не знал бы что там - 50% и 90% остались бы. И было бы сейчас не -99%, а - 55%, что реально разобрать за пару месяцев.

Не согласен, ошибка была вообще оставлять просадку на ролловер в УПП.
Вроде опытный управ, имеет три слитых счета, должен это знать.

yourjackson · 16.02.2014

ну теперь отвественность на управляющем. Он может пополнить торговый счет или привести инвестора. По-другому счет не спасти, а ровно и доверие людей.

dimago · 16.02.2014

Насколько я понял, просадка в денежном эквиваленте составляет 159 К и сейчас равна капитализации счёта. Но объясните чайнику: просадка - это убыток, который зафиксируется при закрытии всех отрицательных сделок или всех сделок вообще? Во втором случае при закрытии всех сделок останется 0 на счету, в первом - профит от закрытия положительных сделок. Разъясните кто-то ситуацию!

Иван Почта · 16.02.2014

dimago написал(а):
Насколько я понял, просадка в денежном эквиваленте составляет 159 К и сейчас равна капитализации счёта. Но объясните чайнику: просадка - это убыток, который зафиксируется при закрытии всех отрицательных сделок или всех сделок вообще? Во втором случае при закрытии всех сделок останется 0 на счету, в первом - профит от закрытия положительных сделок. Разъясните кто-то ситуацию!

От закрытия всех сделок вообще.

Haly · 16.02.2014

dimago написал(а):
Насколько я понял, просадка в денежном эквиваленте составляет 159 К и сейчас равна капитализации счёта. Но объясните чайнику: просадка - это убыток, который зафиксируется при закрытии всех отрицательных сделок или всех сделок вообще? Во втором случае при закрытии всех сделок останется 0 на счету, в первом - профит от закрытия положительных сделок. Разъясните кто-то ситуацию!

всех сделок вообще. при закрытии - на счету будет 0.

eddiman · 16.02.2014

flr09 написал(а):
Не согласен, ошибка была вообще оставлять просадку на ролловер в УПП.
Вроде опытный управ, имеет три слитых счета, должен это знать.

Сначала это, надо было фиксировать просадку на вменяемых 24%, инвесторы бы пережили да ещё и дружно подоливались бы так как многие ожидали просадку для входа/доливки и прямо тут в теме чуть не выпрашивали её.

Maks Popov написал(а):
Неделька не удалась конечно, но есть надежда на сильный разворот. Золото уперлось в 1300, должен быть хороший откат. Многие быки закрыли позиции. В любом случае сейчас выходить из рынка не вижу смысла, в крайнем случае уйду на следующий ТП с локом, что бы в спокойной обстановке отработать. Просадка конечно не самая приятная, но не критичная.
Оставаться со мной или выходить на этот ролл дело инвестора, но я надеюсь на Вашу поддержку.
Спасибо

Вот в этом ключе и надо было общаться с инвесторами. Тут бы остановиться до ролловера, либо фиксить всё висящее разом - было бы очень не приятно для многих, но не смертельно для всех.

Maks Popov написал(а):
Даже не знаю что сказать. Обвинять рынок нет смысла, понимаю что вина моя. Вчера была допущена ошибка, вместо бай стоп поставил селл лимит и не заметил, соответственно сегодня утром уже была ситуация на грани, сейчас это лок, но думаю на выходных будет Fatal Error. Вот никогда не пересиживал и надо было так попасть... Извините что так подвел. Если на счету останутся средства, буду долго и упорно отрабатывать.
Сейчас вынужден откланяться. Удачных инвестиций!

А вот этим уже был запущен механизм выхода инвесторов со штрафом ... далее таить ситуацию с размером просадки уже не имело смысла.

Не надо бояться фиксировать просадку, тем более перед ролловером, когда инвесторы выходят со счёта. Даже пофиксив -50% можно было бы отработать их за пару месяцев при условии стабильной торговли, которая тут наблюдалась ранее.

Что имеем на сейчас - кто мог вышел досрочно, свободных средств у управляющего не осталось для торговли (Тек. просадка -99.88%), стоит лок и куда цена бы не ломанулась при открытии рынка, ситуация уже не улучшится. Разобрать такой лок тоже надежды нету по моему ...

Иван Почта · 16.02.2014

Сделки закрыты. На балансе 3-4к осталось. И опять вопрос к компании: как сделки закрылись в субботу при закрытом рынке?

fxlionpromo · 16.02.2014

Иван Почта написал(а):
Сделки закрыты. На балансе 3-4к осталось. И опять вопрос к компании: как сделки закрылись в субботу при закрытом рынке?

просто здесь финансовый стоп-аут случился

ПАММ-счет MonaX:543721 (ForexTrend) - Страница 29

Новичок

ТОП-МАСТЕР

Специалист

Новичок

Новичок

Любитель

Интересующийся

МАСТЕР

МАСТЕР

Специалист

Интересующийся

Новичок

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Новичок

Новичок

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Новичок

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы