Ау, ну что так не дружелюбно, подскажите, поделитесь опытом. Направьте студента на пусть истинный
Ложишь 60% в самурая, 40% в эскалатор. Всё.. занимаешься своими делами) летом зайдешь снять профит))
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
ПАММ счета Альпари - Страница 81
- Автор темы Vovan
- Дата начала
Ложишь 60% в самурая, 40% в эскалатор. Всё.. занимаешься своими делами) летом зайдешь снять профит))
Объясните в чем подвох? Евробакс, структурированные продукты, защита капитала 100%, 14 дней.
http://www.alpari.ru/s/anhyO9 1.11 Не коснется, минималка 42к, доход 6.93%
http://www.alpari.ru/s/dGJVcE 1.11 Коснется, минималка 69к, доход 4.22%
Итого, покупаешь два варианта, прибыль 2900 в любом случае, т.е. 69к+42к=111к, 2.9к около 2.6% за пол месяца, 5.2% за месяц без риска и железно?! Бред, что не так?
http://www.alpari.ru/s/anhyO9 1.11 Не коснется, минималка 42к, доход 6.93%
http://www.alpari.ru/s/dGJVcE 1.11 Коснется, минималка 69к, доход 4.22%
Итого, покупаешь два варианта, прибыль 2900 в любом случае, т.е. 69к+42к=111к, 2.9к около 2.6% за пол месяца, 5.2% за месяц без риска и железно?! Бред, что не так?
владимир кротович
Специалист
В одном случае коснется, в другом не коснется, логично что в любом случае одинаковая доходность. Только не понятно зачем складываете депозиты? Фишка струтур - то, что компания распределяет деньги не только на покупку актива, но и на сторонние инструменты, как-то облигации, депозиты, еще что-то. За счет этого и обеспечивается защита капитала. А сумме инвестирования, не малая от 40 килобаксов. То есть чуть более 2500 тысяч, от того и риски нулевые
Правильно, есть 2 варианта, либо цена коснется, либо не коснется. Поэтому и открытие в 2 стороны, чтобы 100% была прибыль, поэтому и депозиты складываем. Так вот и вопрос, в чем подвох, раз выходит более 5% в месяц => около 80% годовых с реинвестом.
владимир кротович
Специалист
Так почему подвох? Структуры - достаточно распространенная и интересная тема, в которой степень защиты зависит от минимального депо (чем больше депо, тем больше степень защиты). В приведенном варианте минимальное депо разное, так как вероятность касания/не касания разные
Не забывайте про комиссию компании в 2% (насколько я помню) , то есть чтобы выйти в ноль, надо получить прибыль как минимум 2% .
А вы можете за всю историю Альпари привести хотя бы один подтвержденный факт серьезной задержки выплаты денег клиентам?
Сумму в районе 300 дол. вывели без проблем на вебмани. А ситуацию с франком Альпари как раз и туго пережили, потеряли британскую дочку. С чего у меня и возник вопрос. А по шпильке они с управами разрулили, был убрали ее из графиков?
Если Альпари ру работает по схеме 30-40/70-60 (30% внутренняя ликвидность)
(70% сквозная обработка), то таких проблем как вы описали не будет.
Ну а остальные сотношения можно прикинуть самостоятельно, я дал безопасный уровень.
К тому же, я думаю у Альп есть некоторые резервы, ибо компаниям такого уровня они необходимы.
Nick Paholnitski
Интересующийся
А есть ли кроме Самурая и Эскалатора надежные прибыльные ПАММЫ? Так как месяц сижу уже на форуме и ощущение будто все деньги только в ФХ-тренд вкладывают
mimoprohodil
Интересующийся
С каких пор экскалатор надежный памм? Там явный мартингейл. Посмотрите портфели, там есть из чего выбрать. Можно вложить в несколько портфелей.
добавлено через 4 минуты
Один из немногих ответов, имеющий содержание).
Подскажите плз, что вы имеете ввиду под внутренней ликвидностью и сквозной обработкой?
Последнее редактирование:
Придется провести небольшой экскурс в бизнес модели ДЦ и историю ДЦ в СНГ. Хотя в инете есть много материала по устройству ДЦ.
Изначальная бизнес модель ДЦ строилась на так называемом внутреннем клиринге, это когда клиенты компании противопоставляютя друг другу.
Часть клиентов купила евро а часть продала, а перекос в экспозиции был риском компании.
Но так как статистика на форекс довольно печальна, то эти перекосы никак не влияли на фин. положение компании.
Если совсем просто, то прибыль компании формировалась из сливов клиентов, а если точнее то формула работы успешной компании крайне проста.
Принос должен быть большим, унос не очень большим, а слив должен быть значительным.
Это нормально, но все течет все изменяется, ментальность клиента и уровень знаний постепенно растет и такая простая модель уже не столь эффективна, как модель гибридная, когда присутствует и внутренний клиринг (внутренняя ликвидность) и перекрытие перекоса клиентской позиции в другой компании (банке), агрегаторе.
Под сквозной обработкой я имел ввиду общий принцип ECN, если внимательно посмотреть на типы счетов брокера, в частности Альпари, то можно с некоторой вероятностью понять по какой модели работает компания.
Есть счета нано и стандарт, с большой вероятностью можно говорить о том, что там работает внутренний клиринг и нормальное функционирование этих счетов в плане фин потоков, обусловлено большой внутренней ликвидностью компании. Слив большой, принос почти всегда стабилен и возможно даже имеет тенденцию к росту, унос так же стабилен и не превышает нормированного слива.
Счета типа есн1 и PRO с большой долей вероятности, имеют гибридную модель, а ля часть внутренний клиринг и перекос уходит на контрагентов, возможно счета PRO полностью обрабатываются модулем ECN.
mimoprohodil
Интересующийся
PIRANHAfx,
Благодарю за доходчивое и детальное объяснение. Попытаюсь продолжить вашу мысль (насколько я ее понял):
Форекс брокер (возьмем Альпари) может работать по двум моделям:
1. Проводить операции только внутри себя, без вывода на внешний рынок.
В этом случае это, по сути, "клуб пари" (кстати, альПАРИ ))). В клубе пари одна сторона говорит что доллар будет стоить 65 рублей, вторая - что 70. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. При этом возможен перекос, когда одна сторона в денежном выражении значительно объемнее другой. В этом случае объем выигранных денег будет больше объема проигранных, и разницу должен будет возместить брокер. Если у брокера нет денег, он умирает.
Очевидно, что чем больше у брокера клиентов и денег в обороте (=внутренняя ликвидность), тем меньше шанс "перекоса".
2. Второй вариант - это вывод денег на внешний рынок. В этом случае, как я понимаю, перекос не возможен т.к. общий объем рынка - почти бесконечен. Соответственно, выигрыш одних всегда будет покрыт проигрышем других.
Брокер, соответственно, зарабатывает на комиссиях.
Первый вариант, наверное, проще технически и весь объем комиссии можно забрать себе.
Второй - надежнее т.к. "перекос" исключен, но нужно делиться комиссиями с "провайдером доступа" на внешний рынок.
Ну и технически сложнее, задержки там и т.п.
Теперь вернемся к вашим 30/70%. Вы считаете, что в Альпари объем средств на счетах standart и nano составляет 30%, а ecn и pro - 70%?
Подскажите пожалуйста, где вы добыли эту информацию? Есть какие-то открытые источники?
Да, и, собственно, по "нашему" вопросу:
Получается, что в случае резкого и значительного оттока средств инвесторов (который может быть вызван паникой в сфере) брокер потеряет внутреннюю ликвидность. Это, в свою очередь, увеличит риск "перекоса" на счетах standart и nano. При большом перекосе брокер может потерять способность выплачивать выигрыши "в пари".
Также, возможно, при выводе позиций на внешний рынок имеет значение объем средств. Например, от объема зависит сама возможность вывода совокупной позиции, а также размер комиссии. Соответственно, резкий отток средств может ударить и по "второму варианту" т.е. торговле через ecn и pro.
Благодарю за доходчивое и детальное объяснение. Попытаюсь продолжить вашу мысль (насколько я ее понял):
Форекс брокер (возьмем Альпари) может работать по двум моделям:
1. Проводить операции только внутри себя, без вывода на внешний рынок.
В этом случае это, по сути, "клуб пари" (кстати, альПАРИ ))). В клубе пари одна сторона говорит что доллар будет стоить 65 рублей, вторая - что 70. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. При этом возможен перекос, когда одна сторона в денежном выражении значительно объемнее другой. В этом случае объем выигранных денег будет больше объема проигранных, и разницу должен будет возместить брокер. Если у брокера нет денег, он умирает.
Очевидно, что чем больше у брокера клиентов и денег в обороте (=внутренняя ликвидность), тем меньше шанс "перекоса".
2. Второй вариант - это вывод денег на внешний рынок. В этом случае, как я понимаю, перекос не возможен т.к. общий объем рынка - почти бесконечен. Соответственно, выигрыш одних всегда будет покрыт проигрышем других.
Брокер, соответственно, зарабатывает на комиссиях.
Первый вариант, наверное, проще технически и весь объем комиссии можно забрать себе.
Второй - надежнее т.к. "перекос" исключен, но нужно делиться комиссиями с "провайдером доступа" на внешний рынок.
Ну и технически сложнее, задержки там и т.п.
Теперь вернемся к вашим 30/70%. Вы считаете, что в Альпари объем средств на счетах standart и nano составляет 30%, а ecn и pro - 70%?
Подскажите пожалуйста, где вы добыли эту информацию? Есть какие-то открытые источники?
Да, и, собственно, по "нашему" вопросу:
Получается, что в случае резкого и значительного оттока средств инвесторов (который может быть вызван паникой в сфере) брокер потеряет внутреннюю ликвидность. Это, в свою очередь, увеличит риск "перекоса" на счетах standart и nano. При большом перекосе брокер может потерять способность выплачивать выигрыши "в пари".
Также, возможно, при выводе позиций на внешний рынок имеет значение объем средств. Например, от объема зависит сама возможность вывода совокупной позиции, а также размер комиссии. Соответственно, резкий отток средств может ударить и по "второму варианту" т.е. торговле через ecn и pro.
Последнее редактирование:
А вы не задумывались, что суть любой опреции на рынке ценных бумаг и частный случай - цб - валюты - всегда пари? Другое дело,что альпари вряд ли клуб, большой уж очень, и причем не за счет инвесторов, а за счет трейдеров...
Есть еще варианты "кухонных" технологий, но к Альпари они с вероятностью 99% не имеют отношения. Так же есть модель внутренний клиринг + перектытие перекоса, но вероятно в Альпари несколько другая мадель, которую я описывал в другом посте.
Все зависит от количества и качества контрагентов и от их бизнес модели и внутренней ликвидности.
Тут не только дело в технике, но и в норме прибыли, рыночная компания очень сильно зависит от оборотов клиентов, а компания с внутренней ликвидностью зависит от притока клиентов и качества этих клиентов.
На самом деле все издержки несет конечный потребитель, все как в обычном бизнесе. Но конкуренция заставляет шевелиться и быть лучше.
На самом деле с техникой уже давно все в порядке, предложений тех. реализации бриджей и API сколько угодно. Даже бывший топ менеджер Альпари, господин Раннев, теперь сам является перспективным игроком на этом рынке.
В принципе , рыночность/нерыночность компании это всего лишь воля топ менеджмента, точнее владельцев бизнеса.
Мои процентовки, это не более чем предположение, естественно у меня нет 100% данных о бизнес модели Альпари. Я могу лишь пользоваться общедоступными источниками (сайт и инфа от самой компании), а так же собственным опытом.
Если есть интерес, я могу написать более развернутый пост с обоснованием почему я считаю так, но хотел бы отметить, что я давал вилку из процентовки 30-40/70-60%, хотя и это может оказаться ошибочной оценкой. В принципе этот пост будет моим анализом компании при принятии решения о вводе средств в нее и выборе как торгового партнера.
На самом деле все гораздо сложнее и это уравнение имеет очень много неизвестных.
Внутренняя ликвидность в такой компании как Альпари , с большой долей вероятности "прикрывается" риск менеджментом, то есть при снижении ликвидности до какого то порогового значения, в работу вводится стандартный модуль - внутренний клиринг + перекос нетто позиции. Это временно снизит прибыли компании, но работа останется в "зеленой зоне".
Понятное дело, что это лишь мои предположения, именно так поступал бы я.
Большой перекос в крупной компании с большой историей это скорее очень и очень экстраординарное событие, тем более очень большое количество клиентов компании держат убыточные позиции, и чтобы вывести средства, эти позиции надо закрыть, а это уже прибыль компании.
На данный момент можно перекрывать даже микролоты, особенно если компания обладает приличной ликвидностью. Объемы влияют лишь на условия по комиссиям, конечно это очень важное дело, так как это прибыль компании.
При резком оттоке со счетов перекрытия вариантов работы брокера масса.Один из них это дружественный контакт с компанией контрагентом, то есть можно описать ситуацию и контрагент не будет изменять условий работы брокера.
Касательно Альпари и событий с UK, вероятность каких то проблем в РУ я оцениваю как минимальную, все же я склонен доверять высказываниям владельцев компаний.
Но на всякий случай я мониторю торговые условия РУ, если они будут быстро и значительно изменяться в худшую сторону, то можно предполагать некую турбулентность. Но на данный момент я вижу только улучшения в лучшую сторону. Возврат минимального лота 0,01 на ЕСН1.
НО в ЛЮБОМ случае, при работе на таких высокорискованных рынках, во главе угла должен стоять риск менеджмент. Если ты ввел средства на счет брокера - попращайся с ними сразу, это же элемент венчурного инвестирования. Это касается как собственных торговых средств, так и средств для инвестирования.
mimoprohodil
Интересующийся
PIRANHAfx
Было бы отлично, если бы вы поделились своими мыслями на этот счет ).
MoneyInWeb
Любитель
В плане выплат всё четко и быстро. А вот управляющие как-то не особо радуют с начала года.
Вообще не могу понять графики торговли управляющих памм-счетов, для эксперимента начал с 14.01.15 фиксировать ежедневный процент 3 памм счетов(портфель). Постоянно меняется процент дохода на фиксированное число (в моем случае проверяю на 14.01), так же не сходится сумма фикскируемых мной ежедневных процентов торговли и разница между 14.01. и последней датой торговли (каждый день фиксирую на 21-00). Пример: с 14.01. по 04.02 на счете Freya на сегодняшний день такая информация: 14.01-334,6%, на 04.02-332,57% разница за период -2,03%. По данным фиксации на 21-00 ежедневных процентов торговли (графа доходность за сегодня)получается +20,45%. Причем через несколько дней 334,6% и 332,57% по состоянию на 14.01(21-00) и 04.02(21-00) превратятся в другую величину и так постоянно. Как проавильно читать эти графики? и для чего вообще такое несоответствие?
