Re: Пантеон Финанс - panteon-finance.com [ Внимание! Есть проблемы ]
2
Gogowin,
Скажите кто изучал процедуру расторжения договора с компанией в одностороннем порядке должны ли по законодательству сразу вернуть все средства?
кто-то тут уже писал, что задавал такой вопрос. на что получил ответ от юр.отдела, что договор не может быть расторгнут до полного исполнения обязательств (т.е. выплаты средств). на вопрос когда можно получить выплаты был получен ответ "ждите, пока проблемы с ЭПС".
другой момент, что поскольку договор второй стороной итак не исполняется, то в принципе остальные его пункты (в том числе и про одностороннее расторжение) можно и не читать.
по закону любой договор, заключаемый на территории государства не должен противоречить федеральному законодательству.
таким образом, поскольку договор не исполняется одной из сторон, то будем считать его недействительным (прекратившим действие).
в таком случае нам на помощь приходит федеральное законодательство о договорных отношениях, которое гласит, что по договору должны быть за оплату получены товары/услуги.
если этого не произошло, то деньги возвращаются.
ещё одной проблемой является место заключения договора, т.к. когда договор подписывается в бумажном виде в нем ставится место составления на тот случай, если возникнут спорные ситуации, то их можно будет решить в судебном порядке по месту заключения договора.
также требования можно предъявлять по месту осуществления деятельности компании.
только тут возникают проблемы: где мы заключили договор? и где осуществляет деятельность компания?
2
4profit4,
план хороший, только есть пару моментов, о чем ниже.
по п. 1, 2 вопросов нет - поддерживаю, только что-то не понял до конца про тех, кто получил прибыль. я думаю им надо полностью обнулить депозиты, т.к. ситуация ооочень тяжелая и тут бы реально вложенные деньги отбить, а не пиксельную прибыль вытаскивать.
3. Отсечь возможность инвестировать в трейдеров ФТ и официально объявить о расторжении партнёрских и прочих связей.
до конца расторгнуть связи с ФТ не получится, т.к. ПФ использует (арендует) для своей деятельности платформу ФТ. поднобности ниже напишу
4. Всех стабильно торгующих управляющих обязываем подтвердить свою реальность. Думаю по управам ПФ это могут сделать сами сотрудники. Оставшиеся средства сделать доступными к инвестированию только в подтверждённых.
вот я чё-то как-то не доверяю последнее время сотрудникам этих контор, мне кажется надо привлекать сторонние организации.
6. Совершение юридически значимых действий по оформлению ПФ по всем правилам с открытым реестром учредителей и т.д. На этом этапе возможно привлечение сторонних инвесторов или переход им прав на компанию, но с обязательной фиксацией обязательств перед "начальными" инвесторами и сроков их исполнения.
на это скорее всего нынешнее руководство не пойдет, т.к. они в основном из Украины, а там сейчас обстановка тяжелая и не многие захотят светить свои доходы и лица
2
kodiak,
Проблема в том, что у ПФ, что у ФТ де-факто отвалился собственник, который собственник де-юро. Вы (в смысле, администрация ПФФТ) можете гонять туда-сюда циферки, делать акции и так далее... но вот вывести деньги с не принадлежащих вам счетов - увы, невозможно. Делать всё то, что вы описали, без пункта №6 - бессмысленно, т.к. если это взлетит - всё могут забрать одним росчерком пера.
Для ПФФТ сейчас самое первое - это самоопределение и попытка закрепить данное определение юридически, но вот как это сделать?
собственники тут не причем, они не могут распоряжаться счетами и проводить с ними операции. этим всем занимается руководитель, которого назначают собственники (учредители).
хотя, если учитывать, что контора юридически оформлена на офшорах, то может там все иначе и можно выписать какую-нибудь доверенность на получение финансовых средств любому.
оформляться им юридически вообще нет никакого смысла, сама по себе деятельность брокера основана на %% от проводимых сделок, поскольку эти проценты не особо велики, то и стараются регистрироваться в офшорах, чтобы не платить налоги.
т.к. например в РФ если официально работать, то в виде налогов от деятельности конторы ты должен ещё примерно 30% от прибыли заплатить государству, что тоже порой не выгодно
2
Forex-Viewer,
Поддерживаю. Пусть отдадут, то, что влоШено и закроем уже эту тему наконец.
закрыть это самый простой вариант для организаторов конторы, но не самый простой для нас (инвесторов), т.к. мы ничего не получим. здесь надо найти компромиссный вариант, который всех устроит
2
Галерейщик Монпансье,
2. ПФ целиком и полностью зависит от ФТ, который продавать "партнера" не собирается, по крайней мере сейчас, когда у самого куча проблем.
тоже последнее время прихожу к такому выводу
2
Elhgar,
Появилось обоснованное мнение.
После того как Дмитрий открыл моему товарищу ПАММ
То есть он тупо передал часть своего депо в управление. После того как на левую площадку переведут эти бабосы Дмитрий вполне может сказать "ну спасибо ребятки", забрать денюжку и адиос мучачос
Есть возражения?
да никто не будет никуда никакие бабосы переводить, инсайдер ведет переписки с некомпетентными людьми, которые ничего в конторе не решают. поэтому понимая это он быстро сменил свои планы и теперь желание помочь инвесторам у него отпало.
он щас предлагает использовать его депозит как бы в виде демо-счета, на котором трейдеры могут побаловаться на условиях приближенных к реальности и всё, т.к. он понимает, что бабки из ПФ уже не получить, а так хоть какой-нибудь толк от них будет.
потом же он лучших трейдеров, которые пользовались его депозитом пригласит на другую площадку и там они уже ему отобьют потери, т.к. сам от торговать (и соотвественно отбить) не сможет
2
Soyka,
А как переведут? Выделят пришедшему управу свои реальные тыщи баксов? Как такое можно провернуть? Неужели найдутся площадки, которые вложат свои бабки, с риском их слить?!
да никак. на данном этапе они используют ПФ как демо-счет (демо-площадку).
а потом, когда трейдеры созреют, то их попросят зарегится на другой площадке, на которой уже будут вкидывать реальные $ и получать с этого прибыль.
а в качестве доказательства успешности трейдеров будут показывать торговлю на ПФ, где будет отсуствовать приписка "демо-счет", т.к. вроде бы торговля велать на "реальные деньги", а по-факту на пискели ПФ
2
all,
послушал сейчас Валеру, по некоторым моментам согласен.
для тех, кому жалко тратить 1,5 часа на его разжовывание ситуации объясню кратко тезисами:
1) Валера не верит в историю про фин.директора, который спер бабки и якобы из-за этого работа встала. Максимальный убыток, который мог нанести вороватый фин.директор Валера оценивает в 10%
2) По его мнению в компании (а точнее в двух сразу) сейчас проблема, которая называется просто "денег нет"
3) Почему так произошло? Валера считает, что это совокупность факторов:
а) некомпетентное руководство, которое во-время не решило проблемы
б) перенасыщенность всякими акциями типа "лояльный курс"
в) колебания курсов валют "доллар-рубль", "доллар-гривна", т.к. не все поступающие в компании средства выводились на межбанк и хранились не в долларах
г) некоторые обнаружили лазейку, позволяющую за день увеличить депозит в ФТ/ПФ на 70% и многие этой фишкой воспользовались
д) скам ММСИС, после которого крупные инвесторы стали резко выводить средства
4) Работа компании изначально велась на 100% чисто, т.е. все поступающие вредства выводились/заводились куда надо, потом возможно начали мухлевать и во-время не остановились. Начали придумывать всякие акции (типа лояльного курса), часть денег стали резервировать в банках и других платежных системах (причем с учетом того, что клиенты чаще всего заказывали вывод в гривнах и рублях), на межбанк выводили только крупных трейдеров, чтобы не платить комиссии за ввод/вывод копеек (по 500$ например)
5) Объясняет основной источник дохода брокера, который сам по себе составляет немного (%% от проводимых сделок),
6) Руководство последнее время мало следило за деятельностью конторы, в связи с чем некоторые сотрудники не упускали возможность подзаработать, некоторые заработали на лазейках (депозит можно было увеличить до 70% за день)
7) Некоторые начали открывать свои обменники и заключали в ФТ/ПФ договора о сниженных комиссиях и всяких акциях
8) Он в курсе, что Граф Келлер хочет выкупить ПФ, считает его предложения оптимальным, т.к. там серьезные ребята с деньгами, которые обещают расчитаться с инвесторами. В отличие от других покупателей, которые прямо заявляют, что им долги не интересны, а интересны только трейдеры
9) Продажу ПФ без ФТ считает нецелесообразным, т.к. ПФ использует движок ФТ и ПФ без ФТ не будет работать
10) Большинство трейдеров реальные, хотя сейчас в последнее время в маркетинговых целях могли запускать и рисованных для привлечения средств. По поводу топовых управов, которые никогда не уходят в минус - считает просто особенностями работы памм-системы ФТ. Топовые управы тоже уходят в минус, только проблема в том, что доход их высчитывается от суммы капитала в управлении. если управ ушел в минус на неделе, например сделал -30%, а в его памм вложились инвесторы например 50% (деньги зачисляются в ролловер), то система ему покажет вместо убытка 30% прибыль +20%
11) Почему ПФ не хочет раскручивать дело в отношении фин.директора? Варела считает, что из-за того, что там сумма была незначительная и даже если её вернуть, то это не спасет ситуацию
12) Чарджбеки не считает инструментом настоящего инвестора
2
Viktor Gorashko,
как только дадите официальные комментарии по-поводу сложившейся ситуации, предоставлю свой доработанный антикризисный план, который думаю устроит большинство
