Почему стартапы на MMGP проваливаются? - Страница 2

nightfly · 14.02.2013

SamurayXXX написал(а):
Единственный вариант как-то подстраховаться - это работать по банковскому принципу, то есть брать залоги - недвижимость, автомобили, сайты и т.д.

И залог, и долю в бизнесе - это называется и рыбку съесть, и...
Тут уж или риски и доля, или залоги и фиксированная ставка, аля кредит.

Room · 14.02.2013

Artem_S написал(а):
Стартапер в большинстве своем не заинтересован в получении прибыли от проекта.
Она ему по сути не нужна так как практикуется две модели.
1. Сразу свалить с деньгами инвесторов - тут думаю все понятно.
2. Обеспечить себя своих знакомых высокооплачиваемой работой. Или как вариант, если привлекаются сторонние люди, выставить инвесторам завышенную цену за работу, а разницу положить себе.
Другими словами получить прибыль(доход) еще на этапе создания, раскрутки.
Зачем стартаперу прибыль с проекта? он ведь и так заработал. А если нужно еще денег то надо опять обратится к инвесторам и попросить денег на развитие, раскрутку, улучшение с целью очередного распила денег.

Форум позиционирует себя как свободная площадка, а не как регулирующий контролирующий, несущий ответственность орган поэтому имеем такой результат.

Да, все верно, это как сейчас в СОЧИ, выгодно пилить выделенные деньги на строительство, cтроя, но невыгодно построенным владеть.

Коррупция среди стартаперов

Cтартапер не должностное лицо, у него нет власти чтобы быть коррупционером.

Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность.

Что значит никто не задумывается? - кто задумался тот давно знает почему их нет и в ближайшее время не будет.

Стартап-истерия закончилось, как ммм-истерия, народ понял что очередной раз ворье выманило денежки.

Единственный вариант как-то подстраховаться - это работать по банковскому принципу, то есть брать залоги - недвижимость, автомобили, сайты и т.д. Если управляющий готов заложить свой дом, то значит, что он уверен в проекте. Но пока таких управляющих (готовых на такие гарантии) на просторах сети я еще не встречал.

Совершенно верно и залог должен перекрывать сумму доверенных денег в несколько раз.

nightfly · 14.02.2013

Artem_S написал(а):
Что значит никто не задумывается? - кто задумался тот давно знает почему их нет и в ближайшее время не будет.

Ну у меня на этот счет свое мнение конечно есть. Но интересно какие причины видите вы.

hyipvision · 14.02.2013

SamurayXXX, Вы могли бы привести примеры проектов, в которые инвестировали. Интересен опыт оффлайн инвестиций - куда именно инвестировали и каким способом (через стартап-форумы или сами знакомились)?

Artem_S, И почему на Ваш взгляд "нет нормальных проектов"?

Sollaes · 14.02.2013

Авангардмен и савез. А вообще инвесторы кинулись во всю вкладываться , т.к. увидели быструю доходность, причем большую. Помню часа 2-3 и все долей нет.

SamurayXXX · 14.02.2013

hyipvision написал(а):
SamurayXXX, Вы могли бы привести примеры проектов, в которые инвестировали. Интересен опыт оффлайн инвестиций - куда именно инвестировали и каким способом (через стартап-форумы или сами знакомились)?

Artem_S, И почему на Ваш взгляд "нет нормальных проектов"?

В оффлайне инвестировал в перепродажу сотовых телефонов. В итоге "управляющий" скрылся с деньгами на просторах России. И не один я его искал, он у многих денег набрал. :biggrin2:

Кто-то меня с ним познакомил из друзей.

И еще инвестировал в одну посредническую конторку (в знакомых), однако потом на рынке появились производители, и бизнес перестал приносить прибыль.

А стартап-форумы я пока обхожу стороной. Как - то один основатель подобного форума давал здесь интервью. И на мой вопрос относительно гарантий и мошенничества - я не получил удовлетворяющего меня ответа, не думаю, что там ситуация отличается от нашей.

Finansovy Konsultant · 14.02.2013

В реале, при инвестировании в новые проекты, рисков очень много, в интернете их еще больше. Начинать все их перечислять - заниматься флудом.
Если человек хочет получать доходность 15% ну максимум 20% годовых, то ему необходимо ориентироваться на традиционные способы вложения денег. Если доходность будет выше 25-40% годовых - это уже считается агресивным инвестированием, со всеми вытекающими последствиями и возможными рисками.
А стартапы обещают чуть-ли не со старта минимум 120% годовых - это не повод ли задуматься о жизнеспособности таких предприятий.

Room · 15.02.2013

А стартапы обещают чуть-ли не со старта минимум 120% годовых - это не повод ли задуматься о жизнеспособности таких предприятий.

Да даже не 120%, а 60%.
Да любая цифра, взятая с потолка.
Что срок разработки, что срок окупаемости.
Безо всяких расчетов придумывается.

Nickma · 15.02.2013

SamurayXXX написал(а):
Единственный вариант как-то подстраховаться - это работать по банковскому принципу, то есть брать залоги - недвижимость, автомобили, сайты

С сайтами еще может пройти вариант(хотя мошеники могут запросто его накрутить), а под недвижимость и банки с удовольствием дадут кредит, под гораздо меньший процент.

Граф · 15.02.2013

SamurayXXX написал(а):
Единственный вариант как-то подстраховаться - это работать по банковскому принципу, то есть брать залоги - недвижимость, автомобили, сайты и т.д. Если управляющий готов заложить свой дом, то значит, что он уверен в проекте. Но пока таких управляющих (готовых на такие гарантии) на просторах сети я еще не встречал.

И не встретите, если у исполнителя есть что заложить он возьмет кредит под более меньший процент

хотя могут попасться и такие, но это крайне не разумно

Room · 15.02.2013

Граф написал(а):
И не встретите, если у исполнителя есть что заложить он возьмет кредит под более меньший процент хотя могут попасться и такие, но это крайне не разумно

Граф, а почему СБ не выкладывает данные на мошенников-стартаперов? Чтобы их легче было найти и чтобы им труднее было жить и мошенничать снова?

Где посадки, Владимир Владимирович?

(@)

Sollaes · 15.02.2013

А закон о персональных данных вы читали Room?

Room · 15.02.2013

Sollaes написал(а):
А закон о персональных данных вы читали Room?

Читал. И что?

Типа они форума касаются?
А какие законы разрешают жеком развешивать списки должников с фамилиями и суммами долгов для всеобщего ознакомления?

Согласно этому закону, всем гражданам страны, кроме сотрудников правоохранительных органов и медицинских учреждений, запрещается сбор информации о частных лицах без письменного согласия этого лица.
Но если человек сам выложил в сеть свои персональные данные, то их можно распространять и дальше

Artem_S · 15.02.2013

Граф написал(а):
И не встретите, если у исполнителя есть что заложить он возьмет кредит под более меньший процент

Если у исполнителя есть даже что заложить, он никогда не будет ничего закладывать под свой проект. Проект может выгореть, а может нет - а кредит придется отдавать полюбому.

При обоюдном желании, всегда можно найти варианты максимально безопасного сотрудничества стартапера и инвестора. Но в большинстве случаев стартаперы тупо хотят денег с полным снятием с себя какой либо ответственности.

INVEST01 · 15.02.2013

SamurayXXX написал(а):
Проблема имеет более глобальные масштабы. Я инвестировал в различные стартапы и в оффе и в сети. И в большинстве случаев проекты проваливались. Думаю, что главная причина - это все-таки повышенные риски. А с чем связаны данные риски - с мошенничеством, некомпетентностью управляющего и т.д., это уже вторично.

Единственный вариант как-то подстраховаться - это работать по банковскому принципу, то есть брать залоги - недвижимость, автомобили, сайты и т.д. Если управляющий готов заложить свой дом, то значит, что он уверен в проекте. Но пока таких управляющих (готовых на такие гарантии) на просторах сети я еще не встречал.

Тут все-таки еще нужно отделить и такой момент. Есть же классика стартапа, точнее специальный венчурный институт, в котором присутствуют и такие вот инвесторы у которых и глаз наметан, и цели не детские, и своя инфаструктура есть, и нужные связи, и опыт и коллективы, в общем, разные прочие возможности для выбранного ими стартапера и тп. И заинтересованы они в успехе проекта, и потому выбирают тщательно проекты и дают потому и деньги и прочую нужную поддержку стартаперу, и без напрягов, эмоциональных.

Читал интервью одно гугловское, там написали, что самые идейные стартапы реализует не сам стартапер, а такие моменты тоже нужно учитывать. И здесь помогать своими возможностями и командами.

Такие институаты моглиб на ммгп присутствовать, возможно из форумчан что-то такое и родится. Была же идея с первый венчурным?

Пассивными быть, чтобы потом на себя обижаемся?

В целом, вот это наглое мошенничество и безнаказанность - это бич.
Проку от него - минус репутации форуму, а точнее зарубание на корню вот этой классной форумной идеи быть тут разным стартапам, юмаксу, коллективным инвестициям и тп.

Мошенников за это надо на кол и коленым железом, былаб такая воля :gay:

Хотя горячусь, они наверное не от доброй воли такие, и не все изначально там в разделе были мошенниками и должниками, лень и прочие человеческие шалости помощь разная - выручает и точно лечит.

добавлено через 27 минут

Room написал(а):
Да даже не 120%, а 60%.
Да любая цифра, взятая с потолка.
Что срок разработки, что срок окупаемости.
Безо всяких расчетов придумывается.

Вот придумывать точно не нужно, не стартаперам и не инвесторам точно. Глаз наметан должен быть и понятные всем риски.

Хотя хочется тут понять, вот например про разработчики игр, которые потом издателю продают это свое детище.
вот первое: бывают ли в таких проектах контракты от издательства, чтоб под контракт первые могли финансировать свою работу? (ну типа стартап)
и второе: если бывает такой контракт, то почему они не берут кредиты в банках? ведь это же дешевле и тп?

т.е. по проектам с такими условиями - почему они здесь? зачем?

hyipvision · 15.02.2013

Пока получается такая классификация (дополнил уже озвученное своими домыслами):

1. Некомпетентность управляющих:
- Отсутствие хороших стартапов - управляющие просто не могут предложить достойный проект, который действительно принесет прибыль.
- Отсутствие самопрезентации управляющих - управляющие не могут сделать самопрезентацию, т.к. не имеют прошлых заслуг.
- Отсутствие отчетности - уверен, что многие просто не знакомы с бухгатерской отчетностью и составить балансовый отчет "в произвольной форме" не смогут.

2. Некомпетентность инвесторов:
- Инвестирование во все что движется - инвесторы просто не уделяют внимания очевидным признакам невозможности прибыльно работать.
- Наплевательское отношение к отчетности - инвесторы не отслеживают состояние своих инвестиций в отдельных проектах.
- Низкий уровень возможностей инвесторов - как правило, стартапам требуется поддержка со стороны опытных инвесторов финансированием, связями и т.д. Инвесторы на mmgp такую поддержку предоставить не могут.

3. Отсутствие четкой системы:
- Нет четких требований к проектам - можно разместить любой проект, предложив или не предложив отчетность, предоставив или не предоставив план реализации и т.д.
- Создание проектов с целью обмана - прямо сейчас есть несколько стартапов, по которым я уже сделал вывод о будущих не выплатах. Нет никакого механизма, который бы это пресекал.
- Коррупция среди стартаперов - занижение реальных показателей проектов с целью недоплаты прибыли инвесторам. Поскольку отчетность не требуется - сделать это крайне просто.

---
Sollaes, что касается проектов Авангардмена и Савеза - я уже говорил, что чтобы однозначно сказать "проект удался" во время его реализации не должно быть других проектов, вложения в которые могли бы покрывать ущерб по первому. Это крайне важный фактор, потому как считать удавшимися проекты, по которым нельзя однозначно сказать, что прибыль была именно в них, успешными - ошибка.
Если у Вас есть аргументы против моей точки зрения - обязательно противопоставьте их мне.

---
Изучаю раздел после долгого отсутствия и у меня возникает вопрос, почему столько инвесторов вкладываются в проекты из этого раздела: https://mmgp.com/forumdisplay.php?f=446
Может ли кто-то из проинвестировавших дать комментарий на этот счет?

xatifnaft · 15.02.2013

В целом уже все было
https://mmgp.com/showthread.php?t=152981
там же и обсуждение. Единственное, что добавить так это юмакс. История та же, причины те же

kotletka · 15.02.2013

Не получается потому что:
1 в основном инвесторы на этом форуме, новички с небольшой суммой денег, и они хотят их вложить как можно быстрее и как можно быстрее получить прибыль.

2 помимо того что инвесторы вкладывают не обдумывая и торопятся, еще фактор того что многие из них вообще не разбираются в онлайн бизнесе, не понимают сколько подобный сайт может и должен приносить к примеру.

3 наличие горе стартаперов которые делятся на 2 вида:
3а просто парниша который начитался про стартапы, и решил что он заработает миллионы были бы деньги.. В итоге когда не получается он ищет отговорки и прочее. Но хотябы первоначальный мотив у него был благой, он действительно думал что у него получится...
3б просто мошенники, которые изначально брали деньги и клали их к себе в карман.

4 отсутствие профессионалов рынка, это к примеру причина по которой умники из пунктов 3а и 3б, не просят денег на серче, а если просят то не получают.. хотя людей с деньгами там на несколько порядков больше.

5 заинтересованность администрации форума, по мне так администрация должна быть заинтересованна в том чтобы люди с деньгами (инвесторы) возвращались и им было интересно + они зарабатывали, но администрации данного форума важно не чтобы люди были довольны, а чтобы как можно больше денег они вкладывали. А цифры в топиках где они вкладывают привлекают еще инвесторов из пункта 1-2 и получается пирамидка)

В общем как можно решить:
2+4 пункты можно устранить наличием опытного инвестора, который и будет решать куда вкладывать и создаст хороший портфель, а другие инвесторы будут иметь в нем долю
1-й пункт устраняется тем что покупая долю в портфеле ты сразу получаешь устойчивую прибыль + потенциал роста прибыл
3-й пункт тем что стартаперы берутся только проверенные временем (отсекает 3б), ищутся они не только на этом форуме, и контролируется каждая копейка, каждая ссылочка купленная на эту копейку (отсекает 3а)
5-й пункт отсекается тем что портфель перерастает форум и делает свой проект на котором дольщики и общаются, а тереть посты их посты не имеет права никто. Там же внедряется эффективный инструмент голосования на глобальные для портфеля шаги. Мелкие шаги решает главный управляющий.

предложение подобного портфельного инвестирования я предложил в своей теме - https://mmgp.com/showthread.php?t=101866

hyipvision · 15.02.2013

xatifnaft, Ваш опыт более чем спорен.

Вот, кстати, вспомнилась передача. Мне она очень понравилась, потому что слова Потапенко о "миллионе грина" - это как раз про меня когда я запускал стартап. Обязательно поделюсь потом этим опытом. А пока рекомендую посмотреть передачу:
http://rbctv.rbc.ru/archive/tinkoff/562949985186247.shtml
http://rbctv.rbc.ru/archive/tinkoff/562949985186402.shtml

---
kotletka, Вы инвестировали в какой-нибудь проект представленный или не представленный публично через форум? Я, представляете, даже не знал о существовании Вашей темы.
А пока Ваше предложение перенесу даже сюда, хоть оно сейчас и нежизнеспособно.

Также есть небольшое предложение:
по своему опыту инвестирования я понял одно, если ты хочешь реально заработать а не подарить свои деньги, то надо контролировать. А так как контролировать реально сложно и не выгодно (при инвестициях до 50к уе как минимум), а найти на 100% честного исполнителя практически нереально; то у меня возникла следующая мысль:
А что если делать следующую схему:
мелкие инвесторы дают деньги крупному и он уже под своим контролем вкладывает их в проекты которыми занимаются исполнители.

По идее для мелкого инвестора это будет выгодно, даже если придется крупному инвестору отдавать 20-30% от прибыли. Но он сильно снизит количество провальных проектов. Особенно когда они проваливаются из-за халатности исполнителя. И это не главный плюс такого способа инвестирования, также крупный инвестор уже имеет некий опыт и вероятность что проекты в которые вложит он принесут прибыль - выше, чем в проектах которые выбирает сам "мелкий" и не очень опытный инвестор.

При этом для крупного инвестора это выгодно тем что он может вкладывать деньги в те проекты которые кажутся ему перспективными но свой портфель слишком мал чтобы взять хорошую долю в проекте (а следовательно получить контроль) и тому подобные ситуации. Ну и 20-30% от прибыли с доли мелких инвесторов как бонус за потраченное время.

Единственное что не совсем пока для меня ясно: как сделать так, чтобы крупный инвестор был на 100% честен и чтобы мелкие инвесторы ему на 100% доверяли. (ведь второе не всегда следует из первого)

В общем каково мое предложение:
в данный момент имеются личные проекты (сайты, стартапы, оффлайн магазин, интернет магазин), я готов их оценить по рыночной цене и продать небольшую долю (до 20%) и платить раз в квартал долю от прибыли проектов (за вычетом 30% мне за управление). Управлять надо много, особенно оффлайн и онлайн магазинами.
Что могу сказать о проектах, если интерес появится более подробно могу по каждому расписать, сейчас лишь скажу что почти все проекты очень стабильные и растут с каждым кварталом. Весь так сказать "портфель" считаю очень хорошим и на то чтобы сформировать его у меня ушел ни один год работы в сети.
Сразу скажу, отчеты только раз в квартал и очень очень краткие, никаких скринов и тп., с вас полное доверие, с меня хорошие проекты, оцененные реально по рынку и честность. Так же сразу скажу что вложиться в какие-то проекты в отдельности нельзя, только купить определенный % от портфеля.
Если реально появится желающих много, сделаю в другой ветке тему, а пока с пожеланиями вложиться вот в такой портфельчик, пишите в личку.

---
Я призываю заинтересованных делиться опытом и завтра напишу о своем опыте инвестирования на форуме с конкретными фактами и ссылками.

nightfly · 15.02.2013

INVEST01, ты конечно идеалист

Все что ты описал - утопия

Оно конечно в целом в природе существует. И инвесторы с инфраструктурой, и опытом/командами, как ты описываешь.
Это так называемые "умные деньги" (smart money). Но это история даже не про Россию. У нас таких инвесторов в стране практически нет...
Нужно понимать что не каждый "фонд" или "инкубатор" который себя декларирует как оператора "умных денег" в реальности таковым является.

INVEST01 написал(а):
Такие институты моглиб на ммгп присутствовать, возможно из форумчан что-то такое и родится. Была же идея с первый венчурным?

А уж на ммгп... Вы конечно извините, но аудитория тут специфическая, скажем так. Хайпы, форекс... Т.е., местные инвесторы конечно привыкли рисковать, и вкладываться в проекты даже с большими рисками чем в нормальных стартапах.
Но данное преимущество сводится на нет размером этих самых инвестиций, например. Достаточно почитать соответствующую ветку. 100-1000 баксов в лучшем случае. (на опрос с миллионными результатами кивать не надо только, там и половина из ответивших не инвесторы вообще).

Ну и вообще понимание венчурного инвестирования, и даже такого понятия как стартап, на ммгп, сильно далеко от общепринятого.
Так что до smart money в данном случае - как до луны.

Что касается профильного вопроса.

INVEST01 написал(а):
Хотя хочется тут понять, вот например про разработчики игр, которые потом издателю продают это свое детище.
вот первое: бывают ли в таких проектах контракты от издательства, чтоб под контракт первые могли финансировать свою работу? (ну типа стартап)

Во-первых, обычно никто издателям ничего не продает. Т.е. полностью и с потрохами не продают.
Обычно это контракт о разделении прибыли, т.е. с издателя маркетинг, и за это он берет некую долю. Revenue sharing одним словом.
Контракт с издателем - это не купля-продажа. И не конкретная сумма в контракте, а %.

Контракт с издателем под простое описание - это крайне маловероятно. В случае с небольшими играми, издатель не станет разговаривать до наличия почти полностью готового продукта.

Варианты, когда издатель финансирует разработку в природе существуют. С не самыми привлекательными как правило условиями, но все же.
Такие варианты могут быть с более крупными проектами, под приставки, РС и т.д. Примеры в принципе можно привести.
Но в любом случае обсуждение такого варианта с издателем начинается при наличии играбельной версии, которая тоже из воздуха не берется. И в таком варианте уже инвесторы как бы не нужны получаются

kotletka написал(а):
предложение подобного портфельного инвестирования я предложил в своей теме - https://mmgp.com/showthread.php?t=101866

Идея конечно здравая, но 30% за управление, думаю многих инвесторов отпугнет.

Почему стартапы на MMGP проваливаются? - Страница 2

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

Профессионал

МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

Профессионал

Специалист

Любитель

Профессионал

Профессионал

Похожие темы