• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Почему вся экономика Латинской Америки обращается к Bitcoin - Страница 2

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,932
Реакции
3,060
Поинты
2.764
Причем тут смерть. С такой точкой зрения, как вы тут вообще оказались. Вам в пору в век инквизиции жить и еретиков на костре сжигать. Изучите появление денег вообще на земле.
Изучил на историческом факультете. Знаю об этом много чего, о чём вам неведомо. Именно поэтому, могу рассматривать криптовалюты в более широком контексте, чем доступен обывателю, понимать причины и цели их создания, и конечных бенифициаров.
Или в магазине листочками с деревьев расчет ведет? Биткоин это цифровые деньги.
Я в магазине, когда веду расчёт наличными, пользуюсь такими деньгами, за которыми никто не следит, они хотя-бы на время выходят из под контроля каких-либо финансовых структур. Деньги на карточке всегда можно превратить в такие, неподконтрольные, деньги - методом обналичивания.
А эти, как вы правильно заметили, "цифровые деньги", требуют обязательного наличия электронной инфраструктуры с возможностью слежения. Да и просто наличия электричества они требуют - это уже ограничение применения и свободы.
Есчть и чисто технологические недостатки: эта система функционирует с такими тормозами, каких нет у систем расчётов нормальными деньгами, потому что софт другой.
А мнение, что всё что новое - лучше, чем старое, только потому что новое - это глупо, откровенно глупо.
 
Последнее редактирование:

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
Alex077,
Студент выучил всего один билет - про блох. Тащит билет. Выходит к экзаменатру:
- Вопрос номер один - собаки.
Собака - млекопитающее, имеющее шерсть. В шерсти есть блохи. Блохи - это...И начал про блох, все что знал.
- Вопрос номер два - кошки.
Кошки - это животные, имеющие шерсть, в которой водятся блохи. Блохи - это...И т.д.
Экзаменатор не выдержал:
- Дополнительный вопрос - рыбы!!!
- Рыбы... У рыб нет шерсти, но если бы была, то в ней были бы блохи, а блохи - это...
В статье говорится:
Bitcoin сначала в качестве инструмента хеджирования против обесцененивания местных валют, а затем уже и в качестве технологии, которая начинает находить ряд практических применений в качестве способа оплаты.
Дальше, Ivil, сравнил:
раньше пластиковыми карточками тоже не пользовались. И говорили не нужны они, а теперь везде карточки. Так и с биткоином будет.
Это сравнение наталкивает на вопрос, причем тут сравнение биткоина с картами (да и не помню, чтоб кто-то нарекал на них). И, если в случае с хранением денег на картах, просто как на носителе этих денег, все понятно. Есть деньги, которые "регулируются" регулятором страны - это национальные банки стран, и можно делать прогнозы по поводу инфляции, дефляции, депозитов и биткоин, у которого нет регулятора и прогнозировать курс невозможно.
Вы начали рассказывать что такое биткоин, как он работает, странно, что еще про Сатоши не написали.
Был конкретный вопрос, на который не было конкретного ответа.
В аналитике, разговорах про экономику, курс - не может быть философии (на которую вы сослались), если это, конечно разговор по сути. Профессионалы в данной области апеллируют сухими фактами, цифрами, законами. Остальное - дилетантство.
P.s. Если вы заметили, я не сказала в своих постах, что биткоин - это плохо, а сказала, что это далеко несовершенная валюта, к которой много вопросов и по применению, и по курсу (стабильности) и вообще по использованию (теневые обороты).

добавлено через 5 минут
Если вы утверждаете - ваши утверждения должны быть чем-то подкреплены, а вы пишете - это философия.
На конкретный вопрос, вы начинаете объяснять, что такое биткоин. Что такое биткоин я узнала еще в 2013 году, раз на то пошло.
 
Последнее редактирование:

Alex077

МАСТЕР
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
3,328
Реакции
1,464
Поинты
20.520
Alex077,

Был конкретный вопрос, на который не было конкретного ответа.
В аналитике, разговорах про экономику, курс - не может быть философии (на которую вы сослались), если это, конечно разговор по сути. Профессионалы в данной области апеллируют сухими фактами, цифрами, законами. Остальное - дилетантство.
P.s. Если вы заметили, я не сказала в своих постах, что биткоин - это плохо, а сказала, что это далеко несовершенная валюта, к которой много вопросов и по применению, и по курсу (стабильности) и вообще по использованию (теневые обороты).

добавлено через 5 минут
Если вы утверждаете - ваши утверждения должны быть чем-то подкреплены, а вы пишете - это философия.
На конкретный вопрос, вы начинаете объяснять, что такое биткоин. Что такое биткоин я узнала еще в 2013 году, раз на то пошло.

Как говорю я, и как Иногда говорите вы-Не мешайте все в одну кучу..))

Вы пытались сказать , что криптовалюты ничем не подкреплены, я с вами не спорю, только в таком случае ни одна валюта ничем не подкреплена..Это знает любой аналитик.., никакая экономика не соответствует той денежной массе которая в обороте.
Поскольку я финансовый аналитик могу вам сказать ответственно, что на сухие факты и цифры смотрят как раз ДИЛЕТАНТЫ и новички.И как трейдер не один год работающий на реальном рынке могу сказать вам следующее..
Те кто живут рынком всегда говорят о рынке как о живом организме.Пожалуй наиболее точно эти мысли выражены в книге Николаса Талеба ,,Черный лебедь,, отрывок я вам приведу здесь:

..Термин "черный лебедь" придуман Нассимом Николасом Талебом (Nassim Nicholas Taleb) и направлен в первую очередь против предрассудков финансовых аналитиков и ученых. Талеб на протяжении всей жизни стремился исследовать роль неопределенности и вероятности в мире денег. "Черный лебедь" определяется как явление, чье воздействие является экстремальным и неожиданным...
Таким образом Талеб, автор бестселлера "Черный лебедь", приходит к выводу, что существует очень мало логических объяснений и прогнозов подъемам и спадам в ценах. Он считает, что попытка подчинить все мнимой логике создает опасный капкан, что отвлекает нас от "влияния малозаметных факторов".

Влияние событий прошлого является плохим прогностическим фактором будущего. Большинство успешных инвесторов скорее всего не смогут продемонстрировать убедительные доказательства, чтобы объяснить свои прошлые успехи. К сожалению, все виды линейных прогнозов в данном случае не работают, и на первый план выходят такие факторы, как случайность и слепая удача.
....

Это вкратце, чтобы не вдаваться в глубокие детали, такие как теория Хаоса или интеллектуальная высокочастотная торговля.
Все это в равной степени относится к обычному рынку или криптовалютному..
По этому вопрос больше философский, чем экономический..))
 

Top Invest

Новичок
Регистрация
15.03.2016
Сообщения
733
Реакции
416
Поинты
0.000

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,932
Реакции
3,060
Поинты
2.764
никакая экономика не соответствует той денежной массе которая в обороте.
ни малейшего смысла в этом заявлении.
Что за несоответствие, с чем сравнивается денежная масса, со стоимостью акций компаний, стоимостью товаров, лежащих сейчас в магазинах? А образование, медицина, вода, лес, муссонные ветра?
Исчо про "ничем не обеспеченные зелёные бумашки" осталось вспомнить.
Любая денежная масса всегда соответствует потребностям денежного обращения, что ещё то? американцы кому-то всю свою Америку вместе со всей экономикой продать собрались за доллары? И криптовалюты в этом обращении - лишние. Ну покрывают там какие-то специфические потребности, типа денежных переводов в Африке, где не развиты другие системы денежных переводов.

добавлено через 5 минут
Влияние событий прошлого является плохим прогностическим фактором будущего. Большинство успешных инвесторов скорее всего не смогут продемонстрировать убедительные доказательства, чтобы объяснить свои прошлые успехи. К сожалению, все виды линейных прогнозов в данном случае не работают, и на первый план выходят такие факторы, как случайность и слепая удача.
Ваш аналытег, в переводе на нормальный язык, всего лишь сказал, что он не знает закономерностей изменения котировок на бирже и предпочитает об этом не заморачиваться.
И при чём тут криптовалюты?
 
Последнее редактирование:

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
Поскольку я финансовый аналитик
я вам не верю, вы абсолютно не ориентируетесь в основах экономики и банковской сис-мы.
только в таком случае ни одна валюта ничем не подкреплена.
вы не правы.
Это знает любой аналитик
только дилетант может заявлять, что он это знает. Такие заявления противоестественны, иначе б вообще не было денежной массы, она была б не нужна в принципе. Ну и есть копейка в кошельке и хорошо, ну надо денег больше - пож-та, включили станок и всё обеспечили, закрыли все долги. Это вам, аналитику финансовому - на пальцах объясняю.
..Термин "черный лебедь" придуман Нассимом Николасом Талебом (Nassim Nicholas Taleb) и направлен в первую очередь против предрассудков финансовых аналитиков и ученых. Талеб на протяжении всей жизни стремился исследовать роль неопределенности и вероятности в мире денег. "Черный лебедь" определяется как явление, чье воздействие является экстремальным и неожиданным...
:_15:
Ну, вы этим... не хочу комментировать, это интернет. Это очень, как сказать... Ну очень странное основание для анализа.

Вот вам тоже случай, из моей личной жизни, со мной вчера тоже произошел "Черный лебедь". Мне случайно передали в сдаче - больше 100 грн. Если б я не заметила - для меня это б был "черный лебедь". Неожиданно, прибыль... все сходится).
"Черный лебедь"), по вашему, может официально быть учтенным, и он учитывается в планировании любой деятельности, будь-то фирма, завод, гос-во. Но не лежит в основе расчетов, а идет в строку - "Другие доходы", "Другие расходы".
что существует очень мало логических объяснений и прогнозов подъемам и спадам в ценах
Ну это может быть только в случае, если вы говорите о Форексе. Другая деятельность в большинстве поддается расчетам.
Все это в равной степени относится к обычному рынку или криптовалютному..
И тут тоже вы не правы.

По этому вопрос больше философский, чем экономический..))
Ну это вы вообще Америку открыли - запатентуйте и полУчите Нобелевскую премию в области экономики.

ни малейшего смысла в этом заявлении.
Поддерживаю.

Это вкратце, чтобы не вдаваться в глубокие детали
Этого достаточно).
 
Последнее редактирование:

Alex077

МАСТЕР
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
3,328
Реакции
1,464
Поинты
20.520
Ну это может быть только в случае, если вы говорите о Форексе.

Это единственная фраза, которая имеет смысл..! Остальное детский сад..
Уж извините, такова реальность..))
 

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
Alex077, Это было понятно из некоторых "определений". Зачем вступать в дискуссию, если на окончании аргументов слиться в фразу "детский сад", по типу "купи слона". Чтоб донести мысль я могу принять любую форму разговора, но разговора и по сути.

По вашим доводам, даже, если брать Форекс, не надо никаких стратегий, знаний и практики, а просто надеяться на удачу. Тогда можно просто идти в казино или вообще ничего не делать, что упадет с неба, то упадет, все равно конец один. Это, если совсем все сократить "Черного лебедя").

добавлено через 6 минут
И, как бы неприятно говорить такие вещи, да скажу. Вы уж, тоже, в свою очередь, меня извините).

Вы себя окрестили в финансовые аналитики, тогда вообще не пойму. Вы себе сами противоречите, как могут совмещаться аналитика и "черный лебедь"?

По поводу Насима Талеба, то что прочла сейчас о нем в кратце, то судя по его родословной, его отличному образованию и то, что он написал в своей книге - это просто приманка для ловли людей, которые не хотят (или просто не могут в силу разных причин) достигать усилиями (учеба, работа, опыт), а надеются на удачу. Таких всегда будет много. Только потом все пишут в историях успеха и бизнес-леди, что раньше были не опытные, надеялись на чудо, а потом поумнели и начали просчитывать.
 
Последнее редактирование:

Alex077

МАСТЕР
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
3,328
Реакции
1,464
Поинты
20.520
Alex077,

По вашим доводам, даже, если брать Форекс, не надо никаких стратегий, знаний и практики, а просто надеяться на удачу.
Ну сейчас уже немного другой разговор..))
До этого ваши аргументы сводились к фразе типа --А ты кто такой..)), по этому я и назвал ..детским садом..:_1:

А если серьезно, то каждый свой тезис я могу доказать или развернуть до деталей, со стороны это может казаться примитивом, но тот кто В ТЕМЕ, поймет о чем речь..

Могу немного развернуть то о чем я говорил..
1.Современные фиатные валюты ничем не обеспечены..---Денежное предложение в США в основном гарантируется способностью правительства удерживать стоимость денег относительно стабильной - и ничем больше. Это, кстати, не пассаж из какого-нибудь конспирологического трактата, а дословная цитата из популярнейшего американского базового учебника по экономике. После того, как 15 августа 1971 года президент Никсон остановил ранее оговоренную конвертацию доллара в золото(Бретон-Вудское соглашение) по фиксированному курсу в 35 долларов за унцию, монетарные власти США не просто не гарантируют обмена бумажных денег на золото или еще что-то не менее осязаемое. Они даже не обещают, что имеющиеся у них запасы того же золота покроют, например, 20% эмитированных ими бумажных долларов.
Впрочем, даже Швейцария ничего подобного больше не гарантирует - конституционная норма столетней давности, требовавшая 40%-го покрытия франка золотом, вот уже без малого десять лет как окончательно ушла в историю.Это ведущие мировые валюты, а про такую бумагу как гривна упавшая на 700% за 10 лет, я просто молчу..
Дальше эту тему не развиваю--понятно о чем речь..

2.По поводу ,,удачи,, случайностей и черных лебедей..
Весь тех. анализ и индикаторы построены на математических формулах которые при вводе данных показывают вам события которые УЖЕ ПРОИЗОШЛИ, и никакого отношения к прогнозам на будущее это не имеет.На начальном этапе в качестве обучения и дисциплине, пойдет , но не более..Западные трейдеры с опытом от 10 лет используют один-два простейших индикатора и все.
Исключение составляют автоматические системы построенные на основе искусственного интеллекта для высокочастотной торговли которые используют массив данных за много лет находя там закономерности и повторения..Отсюда же и боты работающие по алгоритму системы Хаоса, об этом я вам писал--но вы никак не отреагировали, т.е. вы этого просто не знаете.
По этому я и привел вам цитату из Черного лебедя, наиболее четко объясняющую суть вопроса..Эта книга кстати бестселлер на Уолл-Стрит, а не просто чтиво..

3.И наконец цена биткоин, где то он признан валютой, а где то товаром, как в США--некое подобие акции предприятия с открытым исходным кодом..
Для меня это аналог например акций Фейсбук или Линукс..Сегодня эти акции могут стоить 500, а завтра 0,005 если система не найдет решения по расширению блоков..Точно так же рушатся и взлетают тысячи фирм, и это нормально..Почему вы считаете что социальная сеть может стоить 250 млрд., а биткоин ничем не обеспечен..Тем более за криптовалютой стоит новейшая технология и самая большая вычислительная мощность из ныне существующих..

Писать можно долго и много, вкратце я изложил суть..:rolleyes:
 

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
Alex077, Упуская историю и определения, литье воды
вот это по сути. И тут - да, спрашивая, чем обеспечен биткоин, я думала, что узнаю что-то новое от знающих людей. Интересно же, биткоин активно пиарится, развивается, с ним начинают работать такие магнаты как Майкрософт. Тот же Убер (об этом узнала в этой теме). Отсюда и возник вопрос, может кто в курсе, чем обеспечена валюта.
Могут же те же магнаты какой-то крупный контракт заключить на условиях оплаты (привязки) в (к) биткоин, например, 100 000, 1 млн биткоин - и это уже дает валюте крепкую почву, это и есть обеспечение (не в литературном определении, а в обиходном, бытовом). Это сразу вызывает реакцию на валюту.
А то, что Майкрософт просто принимает оплату в биткоин, Убер и др - это не дает такой почвы, т.к. эта валюта (основная часть) при поступлении конвертируется.
На форуме была тема - что не советуют биток держать, нужно менять. В теме были споры по этому поводу, при ходе дел на сегодня - поддерживаю эту мысль.
 

Ivil

Любитель
Регистрация
17.02.2016
Сообщения
381
Реакции
155
Поинты
0.000
Alex077, Упуская историю и определения, литье воды

вот это по сути. И тут - да, спрашивая, чем обеспечен биткоин, я думала, что узнаю что-то новое от знающих людей. Интересно же, биткоин активно пиарится, развивается, с ним начинают работать такие магнаты как Майкрософт. Тот же Убер (об этом узнала в этой теме). Отсюда и возник вопрос, может кто в курсе, чем обеспечена валюта.
Могут же те же магнаты какой-то крупный контракт заключить на условиях оплаты (привязки) в (к) биткоин, например, 100 000, 1 млн биткоин - и это уже дает валюте крепкую почву, это и есть обеспечение (не в литературном определении, а в обиходном, бытовом). Это сразу вызывает реакцию на валюту.
А то, что Майкрософт просто принимает оплату в биткоин, Убер и др - это не дает такой почвы, т.к. эта валюта (основная часть) при поступлении конвертируется.
На форуме была тема - что не советуют биток держать, нужно менять. В теме были споры по этому поводу, при ходе дел на сегодня - поддерживаю эту мысль.

Биткоин в первую очередь обеспечен интересом пользователей. Так как напрямую зависит от активности игроков на рынке чем выше активность тем выше курс. Крупные компании они больше на биткоине спекулируют покупая его и в нужный момент его продают. При этом как я понимаю от части скрывая доходы и уходя от налогов. Возможно ошибаюсь.
 

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
Биткоин в первую очередь обеспечен интересом пользователей. Так как напрямую зависит от активности игроков на рынке чем выше активность тем выше курс. Крупные компании они больше на биткоине спекулируют покупая его и в нужный момент его продают. При этом как я понимаю от части скрывая доходы и уходя от налогов. Возможно ошибаюсь.
__________________
Полностью согласна.
 
  • Like
Реакции: Ivil

Ivil

Любитель
Регистрация
17.02.2016
Сообщения
381
Реакции
155
Поинты
0.000
Полностью согласна.

Сейчас не думаю, что будет благо разумно избавляться от биткоина. Так как доход с майнинга сократиться. А как известно чем дефицитный ресурс тем цена его выше. Мое решение было вложить свои битки в компанию под не большой процент. И увеличить его количество. На спекуляции сделать как крупные корпорации. Свой депозит увеличил на 100 процентов. работаем в +. Жду повышения цены :)
 

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
Мое решение было вложить свои битки в компанию под не большой процент. И увеличить его количество. На спекуляции сделать как крупные корпорации. Свой депозит увеличил на 100 процентов. работаем в +.
депозит со 100 проц прибыли, это, конечно хорошо. Вы ж не держите его в чулке.
 
  • Like
Реакции: Ivil

Ivil

Любитель
Регистрация
17.02.2016
Сообщения
381
Реакции
155
Поинты
0.000

Alex077

МАСТЕР
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
3,328
Реакции
1,464
Поинты
20.520
Сейчас не думаю, что будет благо разумно избавляться от биткоина. Так как доход с майнинга сократиться. А как известно чем дефицитный ресурс тем цена его выше. Мое решение было вложить свои битки в компанию под не большой процент. И увеличить его количество. На спекуляции сделать как крупные корпорации. Свой депозит увеличил на 100 процентов. работаем в +. Жду повышения цены :)
Мысль очень правильная, чем более дефицитный ресурс тем выше его цена, но я все же посоветовал бы долговременно хранить биткоин , только людям с хорошим опытом работы на валютных рынках и глубоких знаниях в криптовалютном секторе..

добавлено через 3 минуты
Биткоин в первую очередь обеспечен интересом пользователей. Так как напрямую зависит от активности игроков на рынке чем выше активность тем выше курс. Крупные компании они больше на биткоине спекулируют покупая его и в нужный момент его продают. При этом как я понимаю от части скрывая доходы и уходя от налогов. Возможно ошибаюсь.
Возможно вы ошибаетесь..!!
Интересом пользователей обеспечена цена любого актива, а не только биткоин..Психология толпы, движущая сила любого ценового тренда.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Ivil

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,932
Реакции
3,060
Поинты
2.764
Свой депозит увеличил на 100 процентов. работаем в +. Жду повышения цены
Это вы сейчас хвалитесь волатильностью этой валюты, имеющейся у вас?
Дк, в последнее время и рубль скачет, как чумовой, а скоро он сделается золотой...
Я с помощью обычных долларах в определённых финпроектах по 100% прибыли делаю за некоторые месяцы.
А если я там буду биткоин использовать (хотя это можно), то у меня определённые проблемы будут из-за некоторых "замечательных" особенностей этой "валюты".
 
Последнее редактирование:

Ivil

Любитель
Регистрация
17.02.2016
Сообщения
381
Реакции
155
Поинты
0.000
Это вы сейчас хвалитесь волатильностью этой валюты, имеющейся у вас?
Дк, в последнее время и рубль скачет, как чумовой, а скоро он сделается золотой...
Я с помощью обычных долларах в определённых финпроектах по 100% прибыли делаю за некоторые месяцы.
А если я там буду биткоин использовать (хотя это можно), то у меня определённые проблемы будут из-за некоторых "замечательных" особенностей этой "валюты".

Каждому свое
 

Alex077

МАСТЕР
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
3,328
Реакции
1,464
Поинты
20.520
Совершенно верно, каждому свое..Кто то получает прибыль от старых , дедовских методов, а у кого то получается получать доход с помощью инноваций..Будущее всегда за нововведениями.!

добавлено через 1 минуту
Это вы сейчас хвалитесь волатильностью этой валюты, имеющейся у вас?
Дк, в последнее время и рубль скачет, как чумовой, а скоро он сделается золотой...
Я с помощью обычных долларах в определённых финпроектах по 100% прибыли делаю за некоторые месяцы.
А если я там буду биткоин использовать (хотя это можно), то у меня определённые проблемы будут из-за некоторых "замечательных" особенностей этой "валюты".
А не может быть проблем от ,,ОПРЕДЕЛЕННЫХ,, финтех проектов делающих по 100% за пару месяцев..?
 
Последнее редактирование:

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,932
Реакции
3,060
Поинты
2.764
А не может быть проблем от ,,ОПРЕДЕЛЕННЫХ,, финтех проектов делающих по 100% за пару месяцев..?
Вы не поняли. Я хотел сказать, что 100% - это если использовать деньги, а если использовать это "нововведение", то именно тогда тогда возникают проблемы (главным образом из-за тормознутости и сложности этой системы).
 

Похожие темы

Сверху Снизу