Подводные камни ПАММ счетов

[WMG]

Пролистав различные форумы, где ведется обсуждение ПАММ счетов, сделал для себя не большой вывод - что главный враг, это когда инвестор видя в своем кабинете минусовую доходность, а в большинстве случаев, это просто текущая просадка по открытой позиции (позициям) и начинает делать досрочное снятие своих средств, даже со штрафом (или просто понадобились средства в реале), и за ним начинают делать тоже самое и другие инвесторы, тем самым сокращая средства для торговли, и доводят такие действия иногда и до слива ПАММ счета.
Но в тоже время, ведь таким образом и оставшиеся инвесторы тоже могут потерять свои средства, из-за некоторых паникёров.

И при этом трейдер, еще и остаётся " в гов...." по отзывам.

Может я что упустил в этом вопросе...?

Но со свей стороны считаю, было-бы не плохо если брокерам, на ПАММ счетах лучше сделать "блокировку на снятие" на время инвестирования.

 

[morg]

Ситуация отдалённо напоминает лимиты доверия. Цепная реакция.

 

[paramon]

Пролистав различные форумы, где ведется обсуждение ПАММ счетов, сделал для себя не большой вывод - что главный враг, это когда инвестор видя в своем кабинете минусовую доходность, а в большинстве случаев, это просто текущая просадка по открытой позиции (позициям) и начинает делать досрочное снятие своих средств, даже со штрафом (или просто понадобились средства в реале), и за ним начинают делать тоже самое и другие инвесторы, тем самым сокращая средства для торговли, и доводят такие действия иногда и до слива ПАММ счета.
Но в тоже время, ведь таким образом и оставшиеся инвесторы тоже могут потерять свои средства, из-за некоторых паникёров.
И при этом трейдер, еще и остаётся " в гов...." по отзывам.
Может я что упустил в этом вопросе...?
Но со свей стороны считаю, было-бы не плохо если брокерам, на ПАММ счетах лучше сделать "блокировку на снятие" на время инвестирования.

Вы правы, панический вывод средств из ПАММов инвесторами часто приводит к стоп-ауту. В другом виде управляемых счетов ЛАММах такого в принципе быть не может, т.к. механизм аккумулирования средств принципиально другой.
Возвращаясь к ПАММам, обычно управляющий назначает ролловеры, т.н. временные промежутки, в которые инвесторам можно вводить/выводить средства. Совсем запретить вывод управляющий не может, но ограничить временными рамками вполне. Иногда торговое время и ролловеры разносят, чтобы ввод/вывод средств происходил только при закрытых позициях.

 

[WMG]

Совершенно верно.

В особенности посмотрел, что в большинстве случаев, инвесторы смотрят, что какойто ПАММ сливается и видя на своём ПАММ счету тоже просадку, начинают изымать средства.

особенно это наблюдалось, на ПАММ счетах, которые торговали по йене ( кросс курсы). Так как некоторые ПАММы слились на ней, а другие слились по причине изьятия средств инвесторами, при том, что снимались, когда были открыты позиции.

добавлено через 3 минуты

......
Возвращаясь к ПАММам, обычно управляющий назначает ролловеры, т.н. временные промежутки, в которые инвесторам можно вводить/выводить средства. Совсем запретить вывод управляющий не может, но ограничить временными рамками вполне. Иногда торговое время и ролловеры разносят, чтобы ввод/вывод средств происходил только при закрытых позициях.

Вот я и хотел уточнить, где есть например поставить ограничение по снятию, только при закрытых позициях.
Или вывод только, после установленного срока.

 

[paramon]

Вот я и хотел уточнить, где есть например поставить ограничение по снятию, только при закрытых позициях..

К сожалению, такого ограничения никакой дилинг не предоставляет.
Если Вы найдете ПАММ интрадей, где ТС трейдера предполагает торговлю в суточном цикле, то возможно трейдер разрешил ввод/вывод средств только при закрытых позах.
Наиболее функционально роллы можно настроить в Альпари.

Или вывод только, после установленного срока.

Дилинги позволяют ограничить вывод средств либо суточным циклом (1 раз ночью ролловером), либо недельным (в сб, вск).
Вместе с тем, Телетрейд, Акмос, ГрандКапитал используют ЛАММы, где проблемы стоп-аута из-за панического вывода средств инвесторами просто не существует. Инвестор сам может в любой момент закрыть позы по своему счету, тем самым максимизировать отношение прибыль/убыток.

 

[WMG]

Посмотрел ЛАММ счета, и в условиях всё-таки есть "Штраф за досрочный выход из оферты".

 

[paramon]

Посмотрел ЛАММ счета, и в условиях всё-таки есть "Штраф за досрочный выход из оферты".

Это чисто экономическая мера, не связанная с торговыми рисками. Т.е. речь идет только об упущенной выгоде трейдера.

 

[WMG]

Но у инвестора, там есть 4 пункта ( окончание оферты, окончание временного периода, досрочно и автоматом) по которым он может снять средства, включая досрочный возврат.

 

[paramon]

Но у инвестора, там есть 4 пункта ( окончание оферты, окончание временного периода, досрочно и автоматом) по которым он может снять средства, включая досрочный возврат.

Где там ? В ЛАММах ?

 

[WMG]

Да. ( на акмосе смотрел)

 

[paramon]

Да. ( на акмосе смотрел)

Еще раз...
В ЛАММах ИНВЕСТОРЫ ВВОДОМ/ВЫВОДОМ СРЕДСТВ НИКАК ПОВЛИЯТЬ НА ТОРГОВЫЕ РИСКИ НЕ МОГУТ. Все ограничения на вывод средств в ЛАММах связаны исключительно с процедурными вопросами (окончание оферты, окончание временного периода - все позы обычно закрыты) и экономическими соображениями (досрочно - упущенная выгода трейдера).

 

[WMG]

Спасибо.
Не пинайте сильно
Просто хочу подробней в них ( ЛАММ счетах) разобраться.

добавлено через 17 минут
paramon - спасибо. Всё, разобрался.

 

[paramon]

Спасибо.
Не пинайте сильно
Просто хочу подробней в них ( ЛАММ счетах) разобраться.

Гораздо важнее договориться с трейдером о мин депо, соответствущем лоту 0.01.

 

[WMG]

Вот только один момент: к ЛАММ счету привязывается счет инвестора, а если на счету инвестора не хватит средств для торговли ( а на счету трейдера при этом вполне хватает) ?

 

[paramon]

а если на счету инвестора не хватит средств для торговли ( а на счету трейдера при этом вполне хватает) ?

Если депо недостаточно даже для открытия лота 0.01, система ничего не откроет. Поэтому на счету инвестора должен быть мин депо, согласованный с трейдером мастер счета.

 

[WMG]

Я имею ввиду, если депозит трейдера больше чем у инвестора.
Вот так например:
Управляющий = 100 монгольских тугриков
Инвестор 1 = 100
Инвестор 2 = 70
Инвестор 3 = 50

- это просто цифры, не в валюте.

Управляющий открыл позицию ( открылась у всех инвесторов), и далее пошла просадка и управляющий пережидает в надежде на лучшие времена ( ситуация вполне реальная , многие не ставят стопов)... и просадка составляет -50% от его средств.
И вот вопрос: я так понимаю, что Инвестор 3 - теряет свои средства и возможно Инвестора 2 закрывает по стоп ауту...

Верно?

 

[paramon]

Я имею ввиду, если депозит трейдера больше чем у инвестора.
Вот так например:
Управляющий = 100 монгольских тугриков
Инвестор 1 = 100
Инвестор 2 = 70
Инвестор 3 = 50
- это просто цифры, не в валюте.
Управляющий открыл позицию ( открылась у всех инвесторов), и далее пошла просадка и управляющий пережидает в надежде на лучшие времена ( ситуация вполне реальная , многие не ставят стопов)... и просадка составляет -50% от его средств.
И вот вопрос: я так понимаю, что Инвестор 3 - теряет свои средства и возможно Инвестора 2 закрывает по стоп ауту...
Верно?

Если У открыл 0.02, то И1 - 0.02, И2 - 0.01 (на больше нехватает депо), И3 - 0.01. Лучше всех при просадке чувствует себя И2 (у него запас 20), остальные И чувствуют себя точно также, как У.

 

[Коляfx]

Если У открыл 0.02, то И1 - 0.02, И2 - 0.01 (на больше нехватает депо), И3 - 0.01. Лучше всех при просадке чувствует себя И2 (у него запас 20), остальные И чувствуют себя точно также, как У.

Не так.
Мастер счет =10.000 это виртуальная сумма, хоть 200 баксов внеси.
Если Упр откроет 0.01, то реально он зайдет 1% своих денег, т.е. без плеча. Соответственно лот каждого инвестора будет = 1% их вложения. И не калышит есть такой лот или нет. Капитал инвестора меняется пропорционально мастер-счету.

 

[paramon]

Не так.
Мастер счет =10.000 это виртуальная сумма, хоть 200 баксов внеси.
Если Упр откроет 0.01, то реально он зайдет 1% своих денег, т.е. без плеча. Соответственно лот каждого инвестора будет = 1% их вложения. И не калышит есть такой лот или нет. Капитал инвестора меняется пропорционально мастер-счету.

Какая виртуальная сумма ? Вы в курсе , как работают ЛАММы ?
Трейдер всегда работает с плечом, которое ему дает дилинг в соответствии с размером его депозита. А уж сколько у трейдера свободных средств осталось - это вопрос рентабельности активов. Но трейдер никогда не будет морозить свои средства в угоду инвесторам.
Я даже не буду комментировать кашу, которую Вы изложили...

 

[Коляfx]

На Ламме трейдер работает с мастер счетом. Вы разницу между мастер счетом и средствами трейдера понимаете?
Я Вам повторяю капитал инвестора, а равно как и самого трейдера меняется пропорционально мастер счету.
Инвестиции крепятся не к средствам трейдера, Вы заблуждаетесь. Они крепятся к виртуальному мастер счету. Если в Акмосе он 10000, то трейдер может торговать без плеча, независимо от того, какой собственный капитал внесет на счет.

ПС: я то в курсе, я на ЛАММах торгую. А Вы?