Претензия к Accentforex от SWB. Не обоснована

[SWB]

Здравствуйте. Вот моя переписка с сотрудниками Accentforex и скрин истории сделок терминала.
22 марта 2012 г., 22:46
Здравствуйте. Я владелец торгового счёта 60591. Сегодня, 22.03.2012, я
пытался закрыть позиции, по получал ответ-торговый таймаут. То же
самое происходило при попытках локирования сделок. Сделки закрылись
принудительно. Прошу прокомментировать ситуацию.

23 марта 2012 г., 14:20
Добрый день,Sergei.

Пришлите, пожалуйста, логи торгового терминала. Все файлы *.log находящиеся C:\Program Files\AccentForex Trader 4\logs

With Kind Regards, Mike Borland, IT Departament, AccentForex team.

27 марта 2012 г., 8:33
Когда будет рассмотрена претензия?

27 марта 2012 г., 13:54

Добрый день, Sergei.

IT департамент проанализировал логи сервера и логи торгового счета #60591 за 22.03.2012 года. 22.03.2012 в логах торгового сервера отсутствуют запросы со счета #60591.
Запись "TradeContext: ping error" в логах клиентского терминала свидетельствует о том, что терминал не мог удачно соединиться с сервером,
причины могут быть различны , как например: обновление или загрузка приложений и/или низкая скорость интернет-соединения либо обрывы связи со стороны клиентского терминала.
Описанная Вами ситуация полностью подпадает под пункт 9.1. "Договора с трейдером"
"Отказы:
9.1. Неполадки в сети Интернет: так как AccentForex.com не контролирует мощность сигнала, его получение или прохождение через сеть Интернет, конфигурацию вашего оборудования или надежность его подключения, то мы не можем отвечать за отсутствие связи, искажения, запаздывания при торговле в режиме реального времени (через Интернет)."

В подобных случаях мы рекомендуем Вам :
1. немедленно перезагрузить клиентский терминал;
2. отключить все возможные источники обновления или загрузки программ или баз данных;
3. немедленно обратиться в support AccentForex через LiveChat, Skype либо телефон.

With Kind Regards, Mike Borland, IT Departament, AccentForex team.

27 марта 2012 г., 18:21
Терминал не выдал сообщение "Нет связи", котировки изменялись, график
двигался, никаких загрузок не производилось.

28 марта 2012 г., 16:28
Хорошая штука регламент-как угодно можно пересочинять.

28 марта 2012 г., 10:29
дравствуйте. Я владелец торгового счёта 60591. 22.03.2012 я пытался
закрыть сделку, но получил ответ "Торговый таймаут". То же самое было
при попытке открытия локирующей позиции. До чата не достучался. Все
сделки закрылись по стоп-аут. Разбор претензии IT-службой ни к чему не
привёл. Качество связи приемлемое. Почему все сделки закрылись
одновременно? Такого в принципе не должно быть.

28 марта 2012 г., 11:47
Добрый день, Sergei.

Финансовый Департамент связался с IT Департаментом для получения информации по вашему счету.

Из предоставленных Вами логов видно(время переведено в терминальное):

08:57:06 AccentTrader 4 4.00 build 409 started (Butenix Capital Ltd)
08:57:10 '60591': login (Счет 60591 залогинился)
08:57:11 LiveUpdate: new version 4.00 build 416 is available (Терминал предложил обновиться, но счет отказался от обновления)
08:57:12 '60591': close order #12035802 buy 0.05 AUDUSD_FX at 1.0565 sl: 0.0000 tp: 1.0615 at price 1.0377( попытка закрыть ордер по цене 1.0377 при реальной цене 1.0399 что может говорить о попытке закрыть сделку по старым ценам на непрогруженном графике)
08:57:25 TradeContext: ping error( терминал дал ответ что он не может связаться с сервером)
08:57:29 '60591': instant order sell 0.05 AUDUSD_FX at 1.0379 sl: 0.0000 tp: 0.0000 (попытка открыть ордер по цене 1.0377 при реальной цене 1.0399 что может говорить о попытке закрыть сделку по старым ценам на непрогруженном графике)
08:57:33 TradeContext: ping error( терминал дал ответ что он не может связаться с сервером)
08:57:35 '60591': instant order sell 0.05 AUDUSD_FX at 1.0376 sl: 0.0000 tp: 0.0000(попытка открыть ордер по цене 1.0377 при реальной цене 1.0399 что может говорить о попытке закрыть сделку по старым ценам на непрогруженном графике)
08:57:36 TradeContext: ping error( терминал дал ответ что он не может связаться с сервером)
08:57:38 '60591': instant order sell 0.05 AUDUSD_FX at 1.0378 sl: 0.0000 tp: 0.0000(попытка открыть ордер по цене 1.0377 при реальной цене 1.0399 что может говорить о попытке закрыть сделку по старым ценам на непрогруженном графике)
08:57:41 TradeContext: ping error( терминал дал ответ что он не может связаться с сервером)
08:57:42 AccentTrader 4 4.00 build 409 stopped
19:01:41 AccentTrader 4 4.00 build 409 started (Butenix Capital Ltd)
19:01:50 '60591': login

Вывод: фактически, записи Вашего торгового терминала (логи), говорят о том,что Вы пытались закрыть и открыть сделки по старым (не существующим) ценам.
После того как графики погрузились, попыток на открытие или закрытие ордеров не поступало.

Все ордера закрылись по стоп ауту так как уровень маржи был ниже 50 процентов. В зависимости от скорости движения рынка и ситуации на рынке, сервер может закрыть одну или несколько позиций,
также согласно договору с трейдером, при наступлении стоп аут AccentForex может закрыть одну или несколько позиций.

С наилучшими пожеланиями, Надежда Федорова, Финансовый департамент,
AccentForex team.

28 марта 2012 г., 12:10
Предоставьте мне полное наименование вашей компании с юридическим адресом.

29 марта 2012 г., 15:33
Добрый день, Сергей.

С целью выяснить все обстоятельства Вашей претензии, руководитель отдела работы с клиентами Евгений Русин не смог дозвониться на номер телефона указанный при регистрации Вашего торгового счета № 60591. Номер, указанный при регистрации не отвечал в 13.50, 14.20 и 14.36 (время терминала).

Ввиду сложившейся ситуации, просим Вас ответить на это письмо с указанием контактного номера телефона и возможным временем звонка (время терминала или GMT)

Помимо этого, Вам необходимо выслать скан-копии Вашего паспорта прикрепленным файлом к ответу на этот email. Скан-копия необходима для идентификации Вашей претензии, в противном случае претензия рассматриваться не будет, и будет расценена как умышленные действия третьих лиц с целью получения материальной выгоды.

Благодарим за Ваше понимание и содействие в скорейшем разрешении спорной ситуации.

29 марта 2012 г., 21:04
Здравствуйте. Мой контактный номер телефона: **********. Я не мог
отвечать на звонки ввиду профессиональной занятости. Время
звонка-после 6:00 (GMT).

2 апреля 2012 г., 22:13
Жду звонка.

3 апреля 2012 г., 11:42
Добрый день, Sergei

Согласно устной договоренности, отдел по работе с клиентами ожидает
Вашего email с детальным перечнем разногласий и вопросов на которые Вы не получили ответа во время телефонного разговора в пятницу
30.03.2012.

После получения Вашего email вы получите ответ с детальным описанием
возникшей ситуации. В случае если после получения ответного письма,
разногласия остануться не решенными, руководитель отдела по работе с
клиентами, Евгений Русин перезвонит Вам.

3 апреля 2012 г., 14:06
Я уже отправил вам скриншот торгового регламента. Евгению о
разногласиях рассказывал подробно по телефону.

3 апреля 2012 г., 14:12
Добрый день, Sergei

К сожалению, мы не получали скриншот регламента, кроме того Вам необходимо детально описать все вопросы по кторым у Вас возникли разногласия, приложив скриншоты/логи/др.документы.

После получения Вашего детального описания со всеми подробностями, Ваше обращение будет рассмотрено, Вы получите ответ на Ваше обращение, и сможете обсудить разногласия которые могу возникнуть.

С Уважением, Chief Executive Officer assistant

3 апреля 2012 г., 23:21
Лог-файл был отправлен, сотрудник с его содержанием ознакомился и даже обвинил меня в том, что я отправил фрагмент лог-файла. Сути оного я так и не понял. В приложении No.2, п. 1.6.3 сказано одно, а на моём счёте всё по-другому. Об этом и хочу поговорить.

4 апреля 2012 г., 12:58
Добрый день, Сергей Владимирович.

По поводу отработки Stopout:

Обращаем Ваше внимание на то, что Вы взяли отдельную фразу из контекста.

В п.1.6. Приложения 2 к Договору с Трейдером сказано:

1.6.Принудительное закрытие позиций
1.6.1. При Margin Level (Уровне) равном или менее 50%, Компания вправе принудительно закрыть открытые позиции Клиента без предварительного уведомления.
1.6.2. Сервером контролируется текущее состояние счета и, в случае исполнения условия 1.6.1 генерирует распоряжение на принудительное закрытие позиции (stop out).
Stop out исполняется по текущей рыночной цене в порядке общей очереди с распоряжениями Клиентов.
В лог-файле сервера появляется сообщение о принудительном закрытии позиции с комментарием «stop out».
1.6.3. В том случае, если у Клиента открыто несколько позиций, первой закрывается позиция с наибольшими плавающими убытками."

В Вашем случае при достижении Margin Level =44.5% в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с п. 1.6.1 сервер автоматически
принудительно закрыл открытые позиции Клиента без предварительного уведомления.
И действительно, первым был закрыт ордер #2006013 с Наибольшим плавающим убытком в размере -197.5USD,
а за ним все остальные позиции (опять таки в полном соответствии с п.1.6.1. и спецификациями контрактов)

Если Вы откроете историю счета и отфильтруете по времени закрытия, то увидите что первым закрылся
ордер #12006013 с Наибольшим плавающим убытком в размере -197.5USD

Кроме того, просим Вас учитывать, что при торговле на счете Micro сервер автоматически хеджирует СОВОКУПНУЮ позицию по конкретному инструменту, так как дробные лоты (размером 0,01-0,09). Чисто технически невозможно отдельно вывести на хедж. Соответственно и при наступлении StopOut автоматически закрывается СОВОКУПНАЯ позиция клиента.

4 апреля 2012 г., 21:40
В регламенте не указано, что "при наступлении StopOut автоматически закрывается
СОВОКУПНАЯ позиция клиента".

5 апреля 2012 г., 13:32
Добрый день, Сергей Владимирович.

В п.1.6. Приложения 2 к Договору с Трейдером сказано:

" 1.6.Принудительное закрытие позиций
1.6.1. При Margin Level (Уровне) равном или менее 50%, Компания вправе
принудительно закрыть *открытые позиции* Клиента без предварительного уведомления.

Указано: "открытые позиции" во множественном числе.

Сколько позиций закрывать - решение принимается сервером автоматически и данное решение полностью соответствует п.1.6.

С Уважением, AccentForex

6 апреля 2012 г., 0:20
Данная формулировка подходит лишь для позиций, открытых по одинаковой цене. На моём же счёте сделки закрылись одновременно, без интервала.

6 апреля 2012 г., 13:18
Добрый день, Сергей Владимирович

Вы писали:
"Данная формулировка подходит лишь для позиций, открытых по одинаковой цене."

Ни о каких ОДИНАКОВЫХ ценах нет, и не может быть речи, в данном пункте регламента.

Речь идет только о Margin Level (ML)

Повторю еще раз.
На вашем счете ML достиг уровня 45.5% (что ниже 50%) .
согласно п.1.6. "Компания вправе принудительно закрыть *открытые позиции"
Клиента без предварительного уведомления."
В полном соответствии с п.1.6. сервер принудительно закрыл "открытые позиции"
Клиента без предварительного уведомления.

Вы писали: "На моём же счёте сделки закрылись одновременно, без интервала."

На Вашем счете при наступлении StopOut первым был закрыт ордер #2006013 с Наибольшим
плавающим убытком в размере -197.5USD, а за ним поочередно все остальные позиции в
порядке убывания убытка (опять-таки в полном соответствии с п.1.6.1. и спецификациями контрактов)
Это можно проверить, если в разделе "история счета" отфильтровать ордеры по времени закрытия.
Просто интервал между закрытиями составляет доли секунды.
Но порядок закрытия соблюдается неукоснительно.

Таким образом, все ордера были отработаны в ПОЛНОМ соответствии с "Договором с трейдером" и приложениями к
нему, а также со спецификациями контрактов.

Все это мы уже Вам писали неоднократно, поэтому позвольте на этом поставить точку.

C Уважением, IT отдел, AccentForex

6 апреля 2012 г., 15:37
Перед началом работы на реальном счете я консультировался относительно клиентского соглашения со службой поддержки, но меня заверили, что по stop-out сделки закрываются, начиная с самой убыточной и если с учетом оставшихся открытыми сделок на счете достаточный уровень, то они останутся открытыми. Я акцентировал внимание на те пункты соглашения, на которые вы ссылаетесь, но мне было сказано, что все позиции одновременно могут быть закрыты ТОЛЬКО при равной или близкой цене открытия. После этого я открыл реальный счёт.

На мои дальнейшие обращения ответа не последовало.
Был телефонный разговор с Евгением Русичем, в котором он обещал обратиться в суд за клевету на компанию. Когда я обратил его внимание на соответствующие пункты Регламента, он стал мне внушать, что, да, написано так, но означает вот это. Терминалы других ДЦ работали тем временем безукоризненно.

 

[fxlionpromo]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

из-за какой суммы сыр-бор?я так и не понял

 

[SWB]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

из-за какой суммы сыр-бор?я так и не понял

Баланс составлял 545$.

 

[AccentForex]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

Претензия к Accentforex от SWB

1)AccentForex для разных типов счетов предоставляет различные инструменты для торговли.Счет Micro (тип счета клиента)- все инструменты с суффиксом _fx. Например, eurusd_fx, audusd_fx и т.д. счет Mini, PROfit - все инструменты без каких-либо суффиксов. Например, Eurusd, audusd и т.д. На счете Micro просто не видны инструменты счетов mini и PROfit: eurusd, audusd и т.д. и соответственно не обновляются и не показываются графики.

Приложенный скриншот ясно показывает, что клиент торгует audusd_fx(счет micro), но почему-то при этом ждет обновления графиков eurusd (счет mini/STP/PROfit).

Так как клиент продолжительное время торговал на данном счете данными инструментами, то он не сможет сказать, что он не знал, какой график он использовал для анализа и торговли.

Следовательно, можно предположить, что скриншот специально приложен для того, чтобы намеренно ввести в заблуждение читателей этой претензии.

2) По поводу попыток закрыть ордеры и открыть новые ордеры по ценам, отличающимся от цены, реально существующей на рынке на целых 20! полных пунктов.

Об этом подробно сказано в комментариях к логам клиентского терминала.

Терминал не имея связи с сервером (или из-за низкой скорости интеренет, или из-за неправильно настроенного ПО, блокировки канала Антивирусом, Брандмауэром, Файрволлом или каких-либо других причин) отклоняет попытку закрыть ордер. При появлении связи, но еще не прогруженных данных по валютам терминал отклоняет попытку закрыть ордер по цене , повторюсь, на 20! полных пунктов отличной , от реальной цены на рынке в тот момент. Если цена отлична на 20 пунктов от реально существующей на рынке цене, то ни один брокер никогда не примет подобный запрос.

После того как графики погрузились, попыток на открытие или закрытие ордеров больше не поступало. Клиент мог как закрыть ордера по другим (более выгодным для него ценам) так и предпринять любые другие действия что бы избежать Stop-Out, однако запросов от клиентского терминала не поступало.

После наступления StopOut’a возникла претензия. В данном случае все сделки были отработаны по всем пунктам договора и регламента исполнения сделок, за исключением ситуации с временно не работающим на стороне клиента терминалом.

Вины брокера, или какого либо вмешательства в торговлю клиента – не было, о чем свидетельствуют логи Клиентского терминала.

Более того, опубликованный принтскрин является ничем иным, как вымышленным аргументом:

несоответствие валютной пары eurusd к торгуемой eursd_fx, обрезанный printscreen со скрытым номером счета, (однако номер счета указан в выложенной переписке) и многие другие моменты.

3) По поводу отработки Stopout:
Обращаем Ваше внимание на то, что Вы взяли отдельную фразу из контекста.
В п.1.6. Приложения 2 к Договору с Трейдером сказано:
1.6.Принудительное закрытие позиций
1.6.1. При Margin Level (Уровне) равном или менее 50%, Компания вправе принудительно закрыть открытые позиции Клиента без предварительного уведомления.
1.6.2. Сервером контролируется текущее состояние счета и, в случае исполнения условия 1.6.1 генерирует распоряжение на принудительное закрытие позиции (stop out).
Stop out исполняется по текущей рыночной цене в порядке общей очереди с распоряжениями Клиентов.
В лог-файле сервера появляется сообщение о принудительном закрытии позиции с комментарием «stop out».
1.6.3. В том случае, если у Клиента открыто несколько позиций, первой закрывается позиция с наибольшими плавающими убытками."

В Вашем случае при достижении Margin Level =44.5% в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с п. 1.6.1 сервер автоматически принудительно закрыл открытые позиции Клиента без предварительного уведомления. И действительно, первым был закрыт ордер #2006013 с Наибольшим плавающим убытком в размере -197.5USD, а за ним все остальные позиции (опять таки в полном соответствии с п.1.6.1. и спецификациями контрактов)

Если Вы откроете историю счета и отфильтруете по времени закрытия, то увидите что первым закрылся ордер #12006013 с Наибольшим плавающим убытком в размере -197.5USD

Кроме того, просим Вас учитывать, что при торговле на счете Micro сервер автоматически хеджирует СОВОКУПНУЮ позицию по конкретному инструменту, так как дробные лоты (размером 0,01-0,09). Чисто технически невозможно отдельно вывести на хедж. Соответственно и при наступлении StopOut автоматически закрывается СОВОКУПНАЯ позиция клиента.

Учитывая все вышеперечисленное, данная «претензия» была подробно рассмотрена более полугода назад (и на нее клиенту были даны подробные ответы) и не может быть удовлетворена так как не является претензией как таковой.

 

[SWB]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

Приложенный скриншот ясно показывает, что клиент торгует audusd_fx(счет micro), но почему-то при этом ждет обновления графиков eurusd (счет mini/STP/PROfit).

Скриншот сделан с обновлённого терминала исключительно с целью показать, что сделки закрылись одновременно.

По поводу попыток закрыть ордеры и открыть новые ордеры по ценам, отличающимся от цены, реально существующей на рынке на целых 20! полных пунктов.

Только котировки при моих попытках постоянно изменялись, график двигался. И никаких 20 пунктов отличия не было. Это можно проверить, просмотрев график за 22.03.2012. Отличия в цене на 20 пунктов существовали только в воображении Accentforex'овцев.

Терминал не имея связи с сервером (или из-за низкой скорости интеренет, или из-за неправильно настроенного ПО, блокировки канала Антивирусом, Брандмауэром, Файрволлом или каких-либо других причин) отклоняет попытку закрыть ордер.

А ещё из-за направления ветра и фазы Луны.
Идём дальше.

Более того, опубликованный принтскрин является ничем иным, как вымышленным аргументом:

несоответствие валютной пары eurusd к торгуемой eursd_fx, обрезанный printscreen со скрытым номером счета, (однако номер счета указан в выложенной переписке) и многие другие моменты.

Какие моменты? Ну прямо Шерлоки Холмсы тут завелись.

Кроме того, просим Вас учитывать, что при торговле на счете Micro сервер автоматически хеджирует СОВОКУПНУЮ позицию по конкретному инструменту, так как дробные лоты (размером 0,01-0,09). Чисто технически невозможно отдельно вывести на хедж. Соответственно и при наступлении StopOut автоматически закрывается СОВОКУПНАЯ позиция клиента.

Так и нужно обозначать в регламенте, что присутствует скрытый смысл и сервер хеджирует совокупную позицию. Но здесь и умение читать между строк не поможет. И трейдеру, поверившему этой компашке, сначала нужно закончить юридический факультет, а также обязательно иметь навыки системного администратора. Ну и научиться распознавать наглых кидальщиков:.

 

[meginv]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

Только котировки при моих попытках постоянно изменялись, график двигался. И никаких 20 пунктов отличия не было. Это можно проверить, просмотрев график за 22.03.2012. Отличия в цене на 20 пунктов существовали только в воображении Accentforex'овцев.

Поддержу. Встречался с подобной ситуацией во многих не чистоплотных ДЦ. Хочешь закрыть а ни как не закрывается и ждут пока цена сдвинется. Но к сожалению этого не доказать ни как(

 

[JcBarnes]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

meginv, я так понимаю, что ты совсем не разобрался с ситуацией. Посмотри, на логи с ценами о которых идет речь. Да, есть нечестные брокеры, которые таким образом нажаривают. Но в данной ситуации, по ходу, протупил сам трейдер, всадил свои деньги, и начал строить обиженного,чтоб вернуть их обратно. Обычно брокер не дает закрыть клиенту по хорошей для клиента цене, и потом закрывает по плохой, а обратная ситуация: клиент хотел закрыть по плохой для себя цене (пытался закрыть бай на 20 пунктов хуже для себя, т.е. ниже . по цене 1.0377 при реальной цене 1.0399), что у него не вышло, судя по всему, реально из за каких-то боков с компом. Ведь сами подумайте, какой брокер, упустит шанс закрыть клиенту сделку по выгодной для себя цене, а невыгодной для него. А тут как рас такая ситуация. Тут по моему, нажариватель не брокер, а клиент.

 

[SWB]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

JcBarnes, ваша неправда. Неудачными оказались не только попытки закрытия сделок по невыгодной цене, но и локирование. И налицо грубое нарушение регламента.

 

[JcBarnes]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

JcBarnes, ваша неправда. Неудачными оказались не только попытки закрытия сделок по невыгодной цене, но и локирование. И налицо грубое нарушение регламента.

Какое тут, нафиг, "грубое нарушение регламента")))))), где ты таких умных слов понабирался? Я чисто, ради прикола, детально прочитал всю эту мыльную оперу, и скажу, что "Рафик ни вчем не виноват")))))))), все действия брокера полностью соответствуют той белеберде, которая написана в договоре. На будующее могу сказать, что всю эту фигню нужно не читать, а вчитываться, хотя у всех она однотипная, и в большинстве случаев ничего не значит.

Так вот, а чо касается остального, то я не поленился и полез в историю.график приложен. (красными метками выделены хай и лоу этого часа. а горизонт линия - это уровень того запроса, который ты отправлял)
Так вот, такой цены (1.0377), которую ты запросил по тем же логам, которые ты опубликовал на форуме и близко не было.
Low этого часа (с 8-00 до 9-00 терминального времени в акценте) = 1.03908
и ты еще, типа, возмущен тем, что не дали по 1.0377 открыть или закрыть ордер?
где была цена на рынке и где был запрос?))))) Да любой понимающий человек просто рассмеется в лицо. Извини, если чем обидел, но, реально, мужик, я бы с такой претензией не позорился.

 

[SWB]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

На будующее могу сказать, что всю эту фигню нужно не читать, а вчитываться, хотя у всех она однотипная, и в большинстве случаев ничего не значит.

Почти однотипная, это верно, но для порядочного брокера/ДЦ регламент много значит. Возникла однажды такая же ситуация у одного очень уважаемого ДЦ-закрылись 2 самые убыточные сделки, уровень восстановился до требуемого и я продолжил торговлю. Торговал в 4 ДЦ на счетах "Микро", но нигде нет такого бардака в виде обнуления торгового счёта, хотя регламент у всех, можно сказать, одинаковый, за незначительными отличиями.
Убедительно прошу модераторов перенести ветку Accentforex в чёрный список.

 

[bvn]

Re: Претензия к Accentforex от SWB

После коллегиального обсуждения администрация форума пришла к заключению о том, что претензия, высказанная автором темы, является несостоятельной.

Тема закрыта.

Если у "пострадавшего" имеются новые неоспоримые факты, подтверждающие его правоту, просьба сообщать их путем нажатия кнопки "Сообщить модераторам".