• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

При свете японских свечей - Страница 2

Tevez

Новичок
Регистрация
21.11.2007
Сообщения
993
Реакции
5
Поинты
0.000
Поэтому можно использовать любой индикатор, теже свечи, но строить систему на основе статистической математики и теории вероятности. Тогда можно иметь положительные результаты. Большинство трейдеров думают что можно создать супер индикатор или те же свечи, которые покажут что будет!:l-1no: Нет!!!! Ничего никогда не покажет что будет! Также и свечи. Мне лично они напоминают гадания на кофейной гуще.:i-yes:
то есть вы готовитесь совершить сделку, видите доджи или молот и всеравно ее совершаете? и что по вашему "строить систему на основе статистической математики и теории вероятности"?
 

Wunner

Новичок
Регистрация
03.01.2008
Сообщения
615
Реакции
22
Поинты
0.000
Поскольку рынок Форекс это игра и не более, я работаю на основе симбиоза математики, теории игр и теории вероятности. Прогнозировать рынок по фундаментальным данным или по ТА на основе японский свечей это слив депозита.
 

ХЫШНИК

МАСТЕР
Регистрация
18.05.2007
Сообщения
1,642
Реакции
22
Поинты
0.000
Прогнозировать рынок по фундаментальным данным или по ТА на основе японский свечей это слив депозита.

почему на основе то?..это всеволиш дополнительный инструмент..ИМХО..и его не плохо бы знать!
 

Tevez

Новичок
Регистрация
21.11.2007
Сообщения
993
Реакции
5
Поинты
0.000
Поскольку рынок Форекс это игра и не более, я работаю на основе симбиоза математики, теории игр и теории вероятности. Прогнозировать рынок по фундаментальным данным или по ТА на основе японский свечей это слив депозита.
я понял, но как именно возможно все это использовать при прогнозировании тренда? если это не более, чем игра, то вы обречены на провал с вероятностью 50% плюс спред. насчет фундаментальных данных тоже не согласен... допустим, решение ФРС о снижении ставки или другая важная новость ооочень сильно повлияет на валюту.
 

Wunner

Новичок
Регистрация
03.01.2008
Сообщения
615
Реакции
22
Поинты
0.000
Да, повлияет, обьязательно. Но опять же, как и японские свечи. Видим "доджи", которая как будто прогнозирует разворот. Но этот разворот не всегда. Так же и важные новости, при выходе которых происходит обратная реакция. Или новость отработает себя, но после того как прилично цена погуляет в противоположную сторону и прилично.:i-yes:
я понял, но как именно возможно все это использовать при прогнозировании тренда? если это не более, чем игра, то вы обречены на провал с вероятностью 50%
Совершенно верно! Поэтому я лично иду только по тренду, иду вместе с ценой. Стараюсь идти. И не смотрю ни на максимумы, ни на минимумы. Не слушаю и не читаю аналитику. Это бред. Аналитики красиво чешут по ушам, но такие "вумные", что сами не играют и не могут зарабатывать на рынке, кроме как на околорыночной суете. Вся ошибка в трейдинге и получается за счёт того, что многие прогнозируют, уверяют, надеются....Уверены что уже максимум и будет разворот и стают против тренда или доливают к убыточной позе. Уверены что уже исторический максимум или минимум. Уверены что уже "двойное дно" или "кружка с ручкой":biggrin2:. А это тоже самое что и "свечи". Раз так, а второй раз по другому.
Когда я всё прошёл за пять лет, напробовался всего, я понял. Никаких прогнозов. Никаких утверждений и рассуждений. Цена! Это сильнейший индикатор. Только цена. Идём с ней, за ней и ни о чём не думаем. Стараемся идти за ней. Дно, ни дно, вершина, не вершина, поддержка или сопротивление??? Вообще на это не смотрим. Когда я дошёл до этого, стали появляться реальные постоянные успехи.
 

Tevez

Новичок
Регистрация
21.11.2007
Сообщения
993
Реакции
5
Поинты
0.000
ну а где тогда математика и теория вероятности в вашей стратегии? вы вероятность слива посчитали и все... кстати эта вероятность немного, но больше вероятности выигрыша... значит при большом числе повторений, согласно ей, ваш депо обречен на слив. хотя если уж так говорить, то невозможно оценить вероятность прибыльной сделки на форексе... чтобы ее рассчитать нужно досконально знать ситуацию, а мы ее, увы не знаем. дргими словами для подсчета вероятности эксперимент должен быть независимым, а на рынок форекс влияет множество различных факторов. а что касается цены... ну в том, что по тренду надо играть я согласен (хотя если цена тормозит у поддержки/сопротивления и начинается откат, то можно и против открыться на небольшое количество пунктов). но надо ведь смотреть на общую сиуацию на рынке... если тренд ослабевает, впереди уровень сильной поддержки/сопротивления, то совершать сделку глупо... имхо.
 

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,434
Реакции
5,467
Поинты
0.184
Большинство трейдеров думают что можно создать супер индикатор или те же свечи, которые покажут что будет! Нет!!!! Ничего никогда не покажет что будет! Также и свечи. Мне лично они напоминают гадания на кофейной гуще.

Да никто не говорит, что свечи это законченный метод анализа. Это лишь часть системы, которая применяется в совокупности с другими. Для Вас - это кофейная гуща, для кого то это работающая часть системы. Нельзя утверждать не попробовав тот или иной метод досконально.

Когда я всё прошёл за пять лет, напробовался всего

Лично мое мнение, без обид, что Вы за пять лет так и не смогли создать свою Торговую Систему, поэтому разочаровались во всем.

Про ТерВер в прогнозировании тоже интересно было бы узнать, в высшей математике у меня не последние знания, поэтому поддержал бы дискусию. Собственно, по этому вопросу согласен с предыдущим утверждением:

дргими словами для подсчета вероятности эксперимент должен быть независимым, а на рынок форекс влияет множество различных факторов

Вообще, на самом деле мы сильно отклонились от темы. Тут уже разговор не о свечах, а вообще о методах прогнозирования. :)
 

Wunner

Новичок
Регистрация
03.01.2008
Сообщения
615
Реакции
22
Поинты
0.000
а что касается цены... ну в том, что по тренду надо играть я согласен (хотя если цена тормозит у поддержки/сопротивления и начинается откат, то можно и против открыться на небольшое количество пунктов). но надо ведь смотреть на общую сиуацию на рынке... если тренд ослабевает, впереди уровень сильной поддержки/сопротивления, то совершать сделку глупо... имхо.
А кто знает что тренд ослабевает?? Никто. И что такое тренд? Что для 15 минутного таймфрейма тренд, то для дневок может быть флет.Также и для часовок. Я наблюдал в том году за работой на реальных счетах неплохих трейдеров, опытных (опыт на рынке 4-5 лет), образованных, которые делали хорошие проценты на протяжении многих месяцев, даже более года!!! Доходность была в среднем не менее 50 процентов в месяц от первоначального депо. Так вот они уверовали сильно в уровни сопротивлений и поддержек, исторические максимумы и минимумы, "иссякание" тренда :biggrin2: и слили свои депЫ в ноль в августе сентябре 2007 года. Счета были реальные от 20 до 60, 80 тысяч долларов!
Лично мое мнение, без обид, что Вы за пять лет так и не смогли создать свою Торговую Систему, поэтому разочаровались во всем.
Вы не поверите. 4 года постоянно находил свою систему, работал, просаживался, менял. Уже год остановился на той, о чём пишу и работаю успешно. Да и как бы по ней то можно уверенно работать, так как применяю только те принципы, о чём писал ранее.:i-yes:
 

Tevez

Новичок
Регистрация
21.11.2007
Сообщения
993
Реакции
5
Поинты
0.000
А кто знает что тренд ослабевает?? Никто. И что такое тренд? Что для 15 минутного таймфрейма тренд, то для дневок может быть флет.Также и для часовок. Я наблюдал в том году за работой на реальных счетах неплохих трейдеров, опытных (опыт на рынке 4-5 лет), образованных, которые делали хорошие проценты на протяжении многих месяцев, даже более года!!! Доходность была в среднем не менее 50 процентов в месяц от первоначального депо. Так вот они уверовали сильно в уровни сопротивлений и поддержек, исторические максимумы и минимумы, "иссякание" тренда :biggrin2: и слили свои депЫ в ноль в августе сентябре 2007 года. Счета были реальные от 20 до 60, 80 тысяч долларов!
тренд - направленное движение цены в одну из сторон (без откатов либо с очень небольшими). логично предположить что когда либо он должен ослабнуть и изменьться... например, у меня есть хороший мобильник и я его продаю. за 100 рублей у меня будет огромное число желающих его купить, за 1000 чуть меньше, за 10000 будут единицы, а за 20000 его не купит уже никто. тренд иссяк... индикаторы переоценки/недооценки рынка могут это показать. а если цену будут еще и "придерживать" на уровне поддержки/сопротивления? если возвращаться к свечам, то доджи и молот показывают, что покупателей остается мало. что касается трейдеров, то похоже ММ они не соблюдали... получается, что 5 лет они в прибыли торговали, а потом слили за 2 месяца все. если учесть, что убыточная сделка не более 2% депо, то это 50 убыточных сделок подряд!! верится слабо...
 

Wunner

Новичок
Регистрация
03.01.2008
Сообщения
615
Реакции
22
Поинты
0.000
получается, что 5 лет они в прибыли торговали, а потом слили за 2 месяца все. если учесть, что убыточная сделка не более 2% депо, то это 50 убыточных сделок подряд!! верится слабо...
Вы внимательней читайте!:i-yes:
Я не писал что они 5 лет прибыльно торговали, я писал про то, что у них опыт от 4 до 5 лет. Это разные вещи! Я тоже 5 лет торгую, но реально стабильно прибыльно только год. А слить всегда можно и гуляючи. Есть ещё психология, которая играет основную роль. И уж поверьте, имея супер прибыльную стратегию в своём арсенале, при слабой психологии успеха не будет однозначно. Проверено, даже трейдеры работая по одинаковым сигналам имеют разные показатели, от прибыли до убытка.:i-yes:
 

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,434
Реакции
5,467
Поинты
0.184
Вы не поверите. 4 года постоянно находил свою систему, работал, просаживался, менял. Уже год остановился на той, о чём пишу и работаю успешно. Да и как бы по ней то можно уверенно работать, так как применяю только те принципы, о чём писал ранее.

Это замечательно, что торговля сейчас у Вас в плюсе. Я к тому клонил, что нельзя напрочь отметать то, что другие используют прибыльно (будь то свечи, будь то еще что-нибудь).

С этим:
Проверено, даже трейдеры работая по одинаковым сигналам имеют разные показатели, от прибыли до убытка.

Я с толкнулся на своем примере, когда помогал изучать многих Фрактальный анализ. Некоторые, ну просто не могут понять суть, методику и т.п., другие схватывают на лету. Каждый на рынке находит что-то свое, поэтому не надо в корне отсекать другие теории как не жизнеспособные.

Вообщем, дискусия получалась интересная, и мысль друг друга я думаю мы поняли. А от свечей мы уже ушли далеко :) . Давайте дальше по теме. :)
 

Wunner

Новичок
Регистрация
03.01.2008
Сообщения
615
Реакции
22
Поинты
0.000
Я с толкнулся на своем примере, когда помогал изучать многих Фрактальный анализ. Некоторые, ну просто не могут понять суть, методику и т.п., другие схватывают на лету. Каждый на рынке находит что-то свое, поэтому не надо в корне отсекать другие теории как не жизнеспособные.
Это совсем другое. Я имел ввиду если например 20 трейдерам давать сигналы. Типа пара такая, вход по такой цене. Выход по тейку столько то пипсов или трейлинг такой то. Получая одинаковую, готовую точку входа, разультаты очень разные, даже противоположные.
А фрактальный анализ опять же таки подразумевает разную интерпретацию. Каждый видит что то своё. Это так же как смотреть на кофейную гущу. Один видит облака, другой яичницу, а третий что то другое.
Это замечательно, что торговля сейчас у Вас в плюсе. Я к тому клонил, что нельзя напрочь отметать то, что другие используют прибыльно (будь то свечи, будь то еще что-нибудь).
Согласен. Абсолютно верно. Почему я и говорю нет стандартных систем. Будет у вас прибыльная, вы обучите людей, а они будут сливать. Поэтому каждый должен создать свою систему, под себя!
 

vitalikost

Любитель
Регистрация
05.12.2007
Сообщения
193
Реакции
12
Поинты
0.000
как ни как, ну даная методика мне довольно неплохо помагает... потчеркнул много полезного...
 

blewherself

Интересующийся
Регистрация
19.06.2008
Сообщения
28
Реакции
0
Поинты
0.000
На самом деле, если начинать глубоко анализировать торговые системы или их визуализацию - можно заметить, что они очень даже схожи. Например, прочитав "Японские свечи" Нисона и "Торговый хаос" Вильямса можно заметить, что дожи обычно появляются когда MFI Вильямса желтеет... И дожи и желтый сигнал - предупреждают о возможном развороте тенденции, если она была. Так что торгуя по Вилямсу и считая анализ свечей глупостью получается противоречие. А психологи, особенно эзотерики, отмечают, что такое поведение может закрыть "денежный канал", так что будьте осторожны )))
Уверен, что можно найти сходства и с другими показателями индикаторов.
 

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,434
Реакции
5,467
Поинты
0.184
Например, прочитав "Японские свечи" Нисона и "Торговый хаос" Вильямса можно заметить, что дожи обычно появляются когда MFI Вильямса желтеет...

Потому что он так рассчитывается:
HIGH — максимальная цена текущего бара;
LOW — минимальная цена текущего бара;
VOLUME — объем текущего бара.

Вот и получается, что доджи, имеют такие параметры, которые сводят формулу к определенному значению.
 

K0ka

Интересующийся
Регистрация
27.05.2008
Сообщения
9
Реакции
0
Поинты
0.000
Хороший урок. Узнал много нового! )
 

random555

Интересующийся
Регистрация
02.04.2010
Сообщения
6
Реакции
0
Поинты
0.000
Японские свечи то светят, только кому??? ДЦ?? Или автору книги? Автору книги сто процентов!! Это всё "кофейная гуща".
А по момоему не стоит рубить с плеча-начав разбиратся многие вещи становятся понятнее и тучи постепенно рассеиваются
 
Сверху Снизу