• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Проект № 11: "Сериалы" (покупка) - Страница 15

kotletka

Любитель
Регистрация
28.08.2009
Сообщения
258
Реакции
59
Поинты
0.000
Савез, вот вы говорите что если доходность сайта хорошая то без разницы у кого он был куплен.
А вот моя точка зрения, праксис - инвестор и я не думаю что он *****.
и если он продает сайт, значит ему это выгодно, а значит вам лучше поискать другой сайт чем покупать этот.

Вы писали что праксис рассказал владельцам сериального сайта что вы дали всем урлы и они скинули цену на сайт, это подтверждает что он торгаш и покупать у него ничего и никогда не стоит.

Далее что еще лично меня не устраивает: если вы покупаете сайт у праксиса и привлекаете под это инвестиции, вы не должны допускать того чтобы праксис публично в теме писал :"скиньте мне урл", а потом же писал: "сайт - зачет" (ну или в этом духе)
потому что ему выгодно так написать, а значит он вводит инвесторов в заблуждение и ВЫ, зная это, промолчали!

Далее теперь к праксису, так тем более если вы не житель России и Украины и вам нечего бояться закона, почему вы не показываете сайт сериалов этих?

Многие в теме писали что такой сайт (с посещалкой 600к) один.
И я написал администрации того сайта, ну так вот.. они не в курсе что их сайт продается =)))
больше я сайтов с сериалами и 600к в день посещалкой не нашел =))
 

AlexKing

Интересующийся
Регистрация
17.01.2012
Сообщения
30
Реакции
11
Поинты
0.000
они не в курсе что их сайт продается
Вы могли ошибиться урлом, не правда ли? Ну, чисто гипотетически.


Savez - житель Украины. Кстати.
Адресовалось Праксису.
 

icp

Любитель
Регистрация
25.09.2010
Сообщения
209
Реакции
40
Поинты
0.000
и если он продает сайт, значит ему это выгодно, а значит вам лучше поискать другой сайт чем покупать этот.
Сделки на рынке происходят когда мнения по цене совпадают, мнения о стоимости различаются ака на рынке всегда два дурака, один - покупатель, другой - продавец. Плюс к тому Савес пытается вывести проекты в публичные, а цена публичных проектов обычно выше непубличных при одинаковых параметрах, т.е. добавляет при этом стоимость.
 

kotletka

Любитель
Регистрация
28.08.2009
Сообщения
258
Реакции
59
Поинты
0.000
Вы могли ошибиться урлом, не правда ли? Ну, чисто гипотетически.

думаю что нет, причины:
тот сайт в топе по очень многим сериальным запросам и посещаемость там как раз 600к в день и все остальное подходит под описание которое выкладывал савез.

Этот сайт топ1 по всем ключевым запросам что я посмотрел (смотрел только вч)

Значит получается существует сайт, который не в топе по запросам что я смотрел, а допустим продвигается исключительно по нч и имеет 600к в день, столько же сколько сайт который топ1 по вч.

А тогда бы он вылез и по запросу "сериалы" и по запросу "сериалы онлайн", а по таким запросам сайт с посещаемостью 600к - единственный, все остальные даже близко не стоят.

Ну и как подтверждение моей теории это факт того что савез до сих пор никому урл не показал, да праксис рискует, праксис выше нас и доказывать он нам ничего не собирается и т.п.
Но у савеза пострадала репутация, а значит если бы он мог очистить свою репутацию показав урл допустим администрации, он бы сделал это. А он не делает, значит есть причины.

Первая причина которая пришла мне в голову - боится что если покажет, напишут администрации и спросят, продается сайт или нет, или же его попросят предоставить скрины статистики и прочее (ведь раз он собирал на сайт деньги, значит по идее ему должны были предоставлять доступы, скрины дохода и т.п. и по идее это все должно до сих пор быть на компе савеза)

мнения о стоимости различаются ака на рынке всегда два дурака, один - покупатель, другой - продавец

ну так конечно, именно поэтому покупать и предлагать инвестировать надо в сочные проекты, например когда срочно деньги продавцу понадобились, операция, кредит погасить и т.п. А покупать просто так все подряд что предложит праксис - глупо и делалось явно не ради инвесторов
 
Последнее редактирование:

icp

Любитель
Регистрация
25.09.2010
Сообщения
209
Реакции
40
Поинты
0.000
ну так конечно, именно поэтому покупать и предлагать инвестировать надо в сочные проекты
так исходя из вышенаписанного поста, тот проект, что праксису сочным не кажется, может казаться таковым савесу )
например когда срочно деньги продавцу понадобились, операция, кредит погасить и т.п.
не соглашусь, это как раз один из наилучших предлогов, чтоб сбыть проект, и, наоборот, один из подозрительных, чтоб его покупать. Да, чудеса случаются, но строить на них бизнес-стратегию потенциальный риск.
покупать просто так все подряд что предложит праксис
риторический вопрос из разряда эмоциональных, предлагаю его не обсуждать.
 

Lord07

Специалист
Регистрация
20.09.2011
Сообщения
556
Реакции
158
Поинты
0.000
И я написал администрации того сайта, ну так вот.. они не в курсе что их сайт продается =)))

Ну, если владелец не совсем "тугой", разве мог сейчас дать другой ответ? :)
Ну и вроде бы Savez отписался в теме, готов с администрацией решать вопросы. Так что не вижу пока реальных проблем, главное что текущие сайты - существуют.
Естественно, в дальнейшем я буду вкладываться в проекты только по новым прозрачным правилам, или с передачей баз сайтов независимому гаранту, как в одном нашем новом проекте с участием icp.
 

xag197911

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
13.01.2009
Сообщения
8,451
Реакции
3,290
Поинты
0.310
Вот Праксис истинный торгаш и психолог :appl:

Знает как развести продавцов:
Вы писали что праксис рассказал владельцам сериального сайта что вы дали всем урлы и они скинули цену на сайт, это подтверждает что он торгаш и покупать у него ничего и никогда не стоит.

И управляющему нужно чувство вины обязательно привить:
Вот этого я не понимаю, Савекс ты когда пришел на форум, ты просил 2 тыс долларов, и когда их получил, готов был ноги целовать. Теперь же, ты получил за 1 день 25 тыс, только за то, что скинул урл проекта и свел с продавцем. И тебе мало? Ты не доволен? Или я может, не выплатил компенсацию тебе? Почему, когда брать деньги - все такие любезные, умненькие, культурные, а как взял - уже я видите ли виноват. Я тебе 100 раз говорил, отдай мне проект, и не нужно никаких публичных сборов с миру по нитке. Очень не красиво, очень и очень не красиво.

Вот только неувязочка одна есть. Хороший управ Вам тоже денег достаточно дал заработать, за счет своих знаний, умений и организации рабочего процесса. Если бы меня инвестор так бы унижал и подставлял. После первой подставы я бы не стал работать с таким инвестором. По крайней мере в дальнейших проектах. Не все в этой жизни исчисляется в деньгах.
 

praxis

Новичок
Регистрация
15.06.2011
Сообщения
1,340
Реакции
49
Поинты
0.000
И я написал администрации того сайта, ну так вот.. они не в курсе что их сайт продается =)))
Котлетка, я конечно понимаю, извилиной не богат, тебя то Иремаркет кинул, потом МистерЭксклюзив 2 раза за нос взял, но каким же нужно быть ....., чтобы надеятся, что хоть кто-то тебя даст, любую информацию?:) Вы уже нашли 1 сайт на серче - обосрались, нашли второй - обосрались. Может пора успокоится, и пойми подмыться? Глупостью пахнет. Или Вы, вдруг стали мегаспециалистом по поиску сайтов :) Вы работаете с МистерЭксклюзивом, который Вас за нос водит не первый месяц, ну и работайте, на больше - ума не хватает. Это ведь надо :) Ему не подтвердили, ты напиши ВСЕМ сайтам данной тематики, и тебя все пошлют в пешее путешествие. Большая часть сделок, с крупными проектами происходит так, что даже КОМАНДА, обычно не знает что сменился владелец, иначе они будут просить больше денег и не расслаблялись в работе, в реальность нужно хоть иногда входить :)

добавлено через 2 минуты
Ну, если владелец не совсем "тугой", разве мог сейчас дать другой ответ?
Да, наверно указать сразу сумму, адрес, и время когда один дома :) Котлетка, просто мыслит уровнем 5 класса, даже не московской частной школы, а провинциальной. Где покупку телевизора или мобильного телефона, празднуют всем городом и с салютами :)

добавлено через 10 минут
Вот Праксис истинный торгаш и психолог
Добавте ещё, еврейский торгаш, и психолог, который жадный, упертый, циничный и заносчивый, и главное - думает о прибыли, а не о смысле жизни на "форуме о заработке и инвестициях". Уменьшение затрат, даже при сохрании одного уровня доходов, повышает чистую прибыль :)
Хороший управ Вам тоже денег достаточно дал заработать, за счет своих знаний, умений и организации рабочего процесса.
Опять в просак попали. Торренту окупаться 7-9 месяцев, то есть заработаю или нет, будет известно в 2013 году :) В остальных проектах, это не доходы, мелочь на презервативы. Сериальный проект, будет окупаться тоже, до середины 2013 года - так что, рано радоваться. Вы не видите всей ситуации. Он дал перспективы заработка, которая оправдает себя или нет, покажет только будущее :) В сайтостроении, нормальные проекты окупаются минимум 1 год, а только потом, пойдет прибыль, и нужно ещё 6 месяцев минимум, чтобы почувствовать доходы. Грубо, Вы должны Вашу фразу сделать вопросительной и задать мне её, через полтора-два года. Тогда - я смогу ответить, сейчас же, доход вилами на воде.

добавлено через 14 минут
Вопрос в следующем: когда, наконец, появятся комментарии администрации форума?
Администрация, может только удалять мои сообщения, когда я высказываюсь против Авангарда (он их кормилец, от которого ждут, чтобы он когда то через пару лет, отдал деньги), все остальное. Не суть важно. Помню, когда мои сообщения в теме Авангарда терлись буквально за 2-3 минуты, вот там работа кипит, чтобы не дай Бог, пирамида не сдулась раньше времени.

добавлено через 17 минут
Это что попытка разорвать связь в ассоциации Праксиз-Савез? Да тут похоже уже цепь и обычной ножовкой не обойтись. Надо нести болгарку
А зачем? Крупные проекты, пускай Савекс несет мне, мелкие - Вам. Овцы целы, волки сыты. Или я где то сказал, что я откажусь от приятных предложений? Бюджет на стартапы есть, уже меньше миллиона, но ещё парочку средне-крупных, я бы купил с удовольствием. Предложений нет, вот беда :)

добавлено через 21 минуту
Наберите в яндексе "смотреть сериалы онлайн бесплатно" - наверное, первая выдача это оно.
Или вторая, или третья, или пятая, или двадцатая, или главной сайта нет в выдаче по данному запросу :) Или не забывайте, указывать регион поиска :) А лучше, используйте Гуглик, он мне нравится больше.

добавлено через 24 минуты
И управляющему нужно чувство вины обязательно привить:
В бизнесе, нет обид!!! Это бизнес, он слабых скушивает и выплевывает, а бодрые духом остаются. Ведь, 90% населения планеты, живет за гранью бедности, вот им и нужно обижаться, плакать и топать ножкой. Если человек поддался - его затопчат, даже в этой ситуации, я поддался на провокацию, сделать проект публичным, и меня затоптали :( А если бы, любой ценой стоял бы на своем, был бы на коне. :dirol:

добавлено через 27 минут
здесь согласен, здешняя перепалка и паранойя не сделает лучше ваши проекты (не имею в виду что они плохие)
Их, лучше уже ничего не сделает. Авангард в самом начале каждого своего проекта, 20-40% ложил в карман бюджета, а потом - извините АГС, извините ТИЦ не поднялся и прочии "форсы", а на самом деле - там все просто и банально. Нецелевое использование, из-за этого и окупаемость по 5-6 лет, и постоянные проблемы не только в проектах, но и финансовые у Авангарда. Он как, Олимпус в этом году, 10 лет скрывали реальную ситуацию в компании, здесь идентичный случай.

добавлено через 36 минут
и вопрос про хостинг под огромный видео-портал в 2011 году - по моему это веский довод.
Маул, это не довод, а это слепота. Я искал хостинг для крупного портала ФИЛЬМОВ, здесь же СЕРИАЛЫ, просто придраться то реально не к чему. Вот и нужно, завести пень за плетень. Вы лучше расскажите, как Вы за Авангардом подчищали на бывшем своем доменфоруме тему, о его кредитах, кидках и якобы возвратах :) И как лично Вы, уважаемый блоггер, который на своем блогге за лишнию копейку, может повесить любой высер (лишь бы платили), просили удалить эту "темную" тему с участием Аванграда у Ильи (Мс.Ким) - напомнить? То есть фактически покрывали черное прошлое Сашеньки, бесплатно или это Сашенька оплатил вместе с интервью?:) Или уже забыли:) Вы умничайте, там у себя на форуме школоты, и играйтесь в игру "угадайте кто такой Маул", и "где его горшок" :)


добавлено через 40 минут
Я помню, рассказывал в его теме, какой он жулик (кстате, Александр, а зачем Вам 2 заблокированных вмида, и 1 новый свежий - мне так, интересно, или дроповодство разрешается уже?)
Авангард - ответа, так и не увидел :( Меня посещает печалька, что я зря пишу вопросы, хоть бы в личку отписались. Правда глаза колит?:)

добавлено через 45 минут
желание прибрать проект к рукам одному понятно, я бы и сам мог так поступить.
до сих пор остаёться неясным почему praxis не покажет урл.
Хоть кто-то меня понимает, есть все же у РФ светлое будущее. Урл не показывается по единственной причине, зависть человеческая страшная штука, они будут ночами сидеть, писать абузы, спамить проект, забивать его порно ссылками и куча других приемов, лишь бы как в анекдоте "лучшее счастье, чтобы у соседа сдошла корова". И не нужно, просто заглядывать в чужой карман, у Вас всегда есть свой - смотрите туда :)

P.S. Вроде все прокомментировал? Пошел считать % якобы прибыли, в проекты Авангарда - там веселее. Кому, что-то не ясно - задавайте вопросы, сейчас по ночам есть время заходить и отвечать, до апреля я на форуме, потом отдыхать:)
 
Последнее редактирование:

AlexKing

Интересующийся
Регистрация
17.01.2012
Сообщения
30
Реакции
11
Поинты
0.000

xatifnaft

Специалист
Регистрация
08.10.2008
Сообщения
414
Реакции
82
Поинты
0.000
Не, ну здесь хоть по сути, у гоблина там только насмешки да издевательства.

Я не про манеру общения, хотя и в ней есть сходства, я про длинные сообщения и цитаты :D
 

KMA

МАСТЕР
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
1,979
Реакции
957
Поинты
0.000

KMA

МАСТЕР
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
1,979
Реакции
957
Поинты
0.000

Savez

Заблокирован за мошенничество. Также является клон
Регистрация
25.06.2011
Сообщения
369
Реакции
20
Поинты
0.000
kotletka, новые обвинения, которые появились на базисе фантазий (один пофантазировал, другой подхватил) - сложно как-то комментировать. В моем проекте указано, посещаемость от 400к до 600к, тот сайт, который Вы имете ввиду, имеет посещаемость ОТ 650к в сутки, я не буду комментировать этот сайт покупался или нет - здесь, Вам придется фантазировать дальше. Но когда выдвигаете обвинения, просьба их поддерживать фактами, а не фразой "я думаю", в противном случаи это клевета. Так же, Вы упускаете 2 главные вещи - если Praxis уже завершил сделку или она в процессе, нынешний владелец (кто бы он ни был, старый или новый) - дали бы Вам информацию о продаже/покупке проекта? Сомневаюсь. Если Praxis уже на проекте владелец, он бы не стал рисковать и подтверждать покупку, старому владельцу - это тоже абсолютно не нужно. Уловили ход мысли? В данной теме, уже посути показали 2 проекта, все это теоретические проекты, урл проекта можно узнать только у владельца, но сомнительно, чтобы он Вам его предоставил, причины понятны абсолютно всем, и именно по этим причинам, урл проекта и не показывался заранее. Чтобы сейчас, имея урл Вы не совершали каких-то необдуманных поступков, на эмоциях. Все же, как видите, такая страховка помогла избежать кучи проблем, уменьшив риски практически в ноль.

Из этого следует повторная просьба - если Вы злы на Praxis, меня в Вашу перепалку не нужно вовлекать. Выясняйте Ваши отношения за пределами моей темы, а лучше, за пределами форума (чтобы не позориться обоим). Если у Вас есть ещё подозрения или обвинения в мой адрес (исключительно в мой адрес), которые построены не на фантазиях и домыслах, я выслушаю в ICQ. И постарайтесь в дальнейшем, избегать прямой клеветы в мой адрес, хотя бы на время пока Вы мой инвестор.

Lord07, в ближайшее время новые проекты не планируются, будут они - возможно с сентября. Новые правила я читал, полностью их поддерживаю, как только станет возможным все проекты запущенные - пройдут проверку СБ. А с сентября быть может я начну дальнейшую деятельность, а может быть и нет, образ инвестора у меня был немного другим, идеалистическим. И введу на свои проекты ряд собственных прав (на брони например, на ряд инвесторов, на сроки запуска проекта, исключу некоторых инвесторов вообще из своих проектов), как управляющий я всегда буду сохранять за собой домен и хостинг проекта (но и проекты не будут вечными, купили проект, окупили его и продали, в таком случаи доходность будет от 70% годовых), иначе инвестор(ы), используют меня как куклу, что и было в случаи с Praxis. Полгода на которые я замораживаю свою деятельность, дают большой срок на размышления, и переоценку всей деятельности.

Eno, когда Вы говорите фразу "Да, инвестор сделал некрасиво и подставил управляющего по полной программе. Но пока здесь еще никто с фактами в руках не доказал, что Праксис владел всеми спорными проектами". Нужно понимать ряд вещей, у меня претензий к Praxis нет (а если бы и были, это моя проблема), я получил компенсацию за проект, инвесторы из-за его действий средства не потеряли, все что есть на данный момент, выплеск личных обид на Praxis которые накопились по разным причинам у разных людей, а некоторые используя этот шанс, решили и от меня избавиться. Когда Вы говорите "спорные проекты", что Вы понимаете под словом "спорные", они убыточные, они затянулись, на них кто-то предъявляет права, может я купил их и не оплатил за них средства, может я их купил в 10 раз дешевле? Все мои проекты на данный момент реально существуют (все сайты до единого, инвесторы каждого отдельного проекта - получали от меня урлы), все проекты принадлежат мне, и "спорными" они не являются. Так же они не являются убыточными, они не затянулись. Вопросы, как поступил Praxis красиво или нет - адресуйте лично ему, в его теме, в его ICQ, в его Skype, в его емаил, ничего сложного нет чтобы адресовывать претенции по адресу. Зачем весь негатив, нести именно ко мне?

Повторюсь, чтобы не было дальнейших фантазий, я замораживаю деятельность на новые проекты, по старым проектам я выполняю все взятые на себя обязательства и буду практиковать попытку выкупать доли, начиная с 1-го и по порядку. Можно сказать прямо, замысел Avangardmanа отстранить меня от инвесторов частично удался на 6 месяцев, а дальше - все будет зависить от инвесторов. Верите - работаем, не верите - не работаем, без личных обид, скандалов и оффтопа. Данные по покупателям и продавцем сайтов, будут возможны только тогда, когда это будет правилом форума, и все управляющие эти данные будут предоставлять, быть белой вороной - не вижу никакого смысла, знаете ли Вы покупателя/продавца не влияет на саму Ц-Е-Н-Н-О-С-Т-Ь объекта, абсолютно. На прочии вопросы, фантазии, теоретические мнения - буду отвечать только в ICQ или ЛС, данная тема "Покупка проекта" себя исчерпала 3 дня назад. Сейчас - Вы фантазируете, я отвечаю, Вы на базисе моих ответов фантазируете дальше, я отвечаю и конца края не видно, не отвечаю - Вы все ровно фантазируете, это можно делать и без меня. Кто считает, что я не прав - повторяю специально в конце данного поста: обращайтесь выкуплю Ваши доли.
 
Последнее редактирование:

kotletka

Любитель
Регистрация
28.08.2009
Сообщения
258
Реакции
59
Поинты
0.000
savez
Да нам глубоко по барабану кто продавец ваших проектов, суть не в этом. Суть в том что если эти сайты действительно принадлежали праксису, а далее вы с ним в теме разыгрывали спектакль: "скиньте мне урл в личку", "скинул", "посмотрел сайт, очень понравилось, выкуплю пожалуй 50% долей"
вот этот спектакль как раз и вводит инвесторов в заблуждение, многие ведь реально верили что этот праксис миллионер, опытный и т.п. и в итоге вкладывали в эти проекты.

А получается мнение о сайте которое он высказывал не было объективным, ведь он заинтересован в том чтобы вы набрали инвестиции и выкупили у него этот сайт.
И вы ему подыгрывали!
И как вам можно доверять после этого?

Праксис неоднократно меня обвиняет в том что я инвестор - неудачник, вложился в иремекера, в эксклюсива и т.п.
но скажу как оно есть, savez, если рассматривать группы риска, то ваши проекты сейчас находятся в более высокой группе риска чем проекты с ними.
Потому что о вас я не знаю ровным счетом ничего )) к слову, паспорт по скайпу вы так и не показали..
 

Artem_S

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.05.2009
Сообщения
2,371
Реакции
537
Поинты
0.000
Savez, Вас ведь никто не обвинял что вы плохой управляющий, что вы не умеете работать с клиентами, что вы не приносите прибыль и т.д. Вам начали задавать неудобные для вас вопросы, а вы сразу расстроились. Никто от вас не собирается избавляться. А как вы хотели работать с инвесторами? Да настоящие инвесторы бы из вас всю душу вытрясли и заставили бы в залог отдать не то, что домен, но и квартиру и машину и в обязательном порядке заключить договор.
образ инвестора у меня был немного другим, идеалистическим.
А вы хотели по быстрому собрать 420 тыс?

Тем более странно выглядит ваше заявление об прекращении новых проектов сразу после этого вопроса:
Хочется видеть просто цифру, сколько проектов из 10 запущенных были куплены у praxis`a? Без всяких домыслов, ничего в этом плохого не вижу, просто цифру, ну если секрет, то секрет
Чего вы вдруг испугались? Хотите уйти на полгода с тем чтобы все забыли эти обвинения? Когда Праксиз предъявлять претензии к Авангардмену тот почему то не уходил в кусты, а старался все объяснить и все предоставить. И не заявлял никогда фразы типа:
Верите - работаем, не верите - не работаем, без личных обид, скандалов и оффтопа.
У нас тут не игры в верю не верю! Когда речь идет об инвестициях люди в такие игры не играют.
 

Eno

Любитель
Регистрация
05.08.2011
Сообщения
121
Реакции
2
Поинты
0.000
Когда Вы говорите "спорные проекты", что Вы понимаете под словом "спорные"
В самом прямом значении этого слова - то бишь, вызывающие споры. Чему доказательство предыдущие 40 с лишним страниц текста.

Но во всем это словоблудии лично меня интересует простой ответ на очень простой вопрос. В проекте "Программирование" (или в любом другом Вашем проекте) был спектакль, устроенный Вами и продавцом, изображающим инвестора (будь он хоть Праксис, хоть Шмаксис)? Просто да - или нет? И если да, то зачем?

Видел я людей, у которых и от меньших сумм слетала крыша. Тут только два выхода - или быть честным, или продолжать писать всю эту ахинею, как бы не замечая вопроса.

Извините за слишком, может быть, резкий тон. Но я искренне хочу, чтобы Вы не усложняли ситуацию и дальше.
 
Последнее редактирование:

Savez

Заблокирован за мошенничество. Также является клон
Регистрация
25.06.2011
Сообщения
369
Реакции
20
Поинты
0.000
Сверху Снизу