такс, вы ищете 400, а залог на 150 ?
Залога вообще не должно быть. Это человек вам по доброте душевной предлагает. Для чуть большего спокойствия. А вы еще и кривляетесь и начинаете этог залог оценивать...
Он совершенно правильно ответил, что при наличии 100%-ного залога, нафига ему вообще какие-то инвесторы нужны будут? Все сделает сам и ни с кем не будет делиться.
Свои средства вкладываете?
А знания и умения "с нуля" организовать весь процесс и вывести его на прибыльность уже не считаются вложениями? Без его знаний - никакого процесса не будет вообще. Даже, если каждый инвестор по миллиону вложит в процесс. Просто не будет.
Это как раз тот случай, когда данного специалиста заменить некем. А любого из инвесторов можно заменить любым другим.
Думаю вам стоит встретиться с xatifnaft , рассказать детали словами, а он уже нас просветит.
Разумно. Именно такой вариант и предлагался в аналогичной теме. Рассказать все только одному. Как бы "инвестору-куратору". А не оправдываться перед каждым и не убеждать каждого. Большинство из которых по определению считают себя умнее стартапера. Только вот зарабатывать на своих деньгах сами не умеют почему-то. А хотят их кому-то дать для получения прибыли.
Кстати, какова форма собственности? Как будут в ней участвовать инвесторы, и каковы гарантии получения обговоренной доли дохода? (кроме залога, который пока всего 150к)
А какие гарантии вы подразумеваете достаточными? Только его обещания. В которые вам придется поверить. Если хотите участвовать. Либо не поверить и не участвовать. Других гарантий не существует. И вы, как инвестор, должны это понимать заранее.
Сам готов вложиться на 250к, за долю 25% в ООО.
Офигеть. Заветы праксисов живут и побеждают...
Вы хорошо понимаете, что такое "доля в бизнесе" или просто запутались в терминах?
Давайте просто будем исходить из минимальных цифр дохода, названных ТС, никак не проверяя сейчас эти цифры... Это минимальная доходность при средней загрузке.
Для инвесторов: предлагаю доход 40% (предпологаемая прибыль от предприятия 100.000 рублей в месяц из расчета средней загрузки на легковые авто при сотрудничестве с автотранспортными предприятиями прибль будет значительно больше (Максимальная загрузка 1.200.000) + если организовать производство мебели из стекла (потребуются дополнительные вложения на матерьялы и около 100.000 рублей и если более сложной то еще и оборудование около 150.000 рублей)).
Вариант большей загрузки и "организовать производство мебели из стекла" сейчас не рассматриваем. Чтобы не путаться. Иначе ваши аппетиты вообще запредельными будут смотреться.
Получаем. Ваши 250к возвращаются вам полностью за 10 месяцев. 25% от 100т = 25т. ежемесячно. И каждые следующие 10 месяцев вы получаете еще по 250к чистой прибыли. В самом минимальном случае. Если ежемесячная прибыль не увеличивается.
При этом вы еще являетесь влаледьцем 25% печки и всего остального оборудования. Аналог которого в свободной продаже стоит минимум 1.800.000 рублей, со слов ТС.
Ну, пусть у него оборудование "самопальное" и стоит в два раза дешевле. Условно - 900 тысяч рублей. Т.е. вам принадлежит 25% от этого оборудования, на общую сумму 225 тысяч рублей. Эту долю вы в любой момент имеете право кому-то продать. Даже не спрашивая желания ТС. И продать явно не по той цене, по которой оно оценивалось в момент стартапа, а как минимум в виде "продам долю в работающем бизнесе". Т.е. по известной формуле для продажи готового бизнеса ваша доля оценивается в 525 тысяч рублей. Сразу. Это при сохранении названного ТС уровня прибыли. При его увеличении - и намного дороже.
И вы,
на многие годы вперед - являетесь собственником 25% любого оборудования, которое купит или изготовит ТС в будущем. Как и получателем 25% от всей прибыли ООО, до какого бы размера ТС не сумел увеличить прибыль. Для понятности, когда ТС начнет зарабатывать 1млн руб в месяц - вы получаете прибыль 250 тысяч ежемесячно. Не слишком ли это большие аппетиты при ваших вложениях всего лишь в 250 тысяч?
Я не против, конечно. Если ТС вдруг согласится на такие условия. Ему решать. Но я более, чем уверен, что он найдет возможность избавиться от такого непосильного "нахлебника". И будет полностью прав. Потому что ваши пожелания зашкаливают за разумные рамки. Перспектив у такого сотрудничества просто нет. Вы сами так ставите вопрос. Сейчас вы вынудите стартапера согласиться, а потом - вынудите его найти более разумные варианты.
Попытайтесь это осознать сейчас. Чтобы потом не удивляться. По какой причине у него не будет желания с вами сотрудничать длительное время. Эта причина - ваши условия.
С вас тогда будет залог, поручительство от жены,
Охренеть. При этом вы еще заикаетесь про залог. Для кредиторов (если речь о залоге начинает идти) были предложены другие условия - займ на 1-2 года, без всякой доли в прибыли. Вы же пытаетесь все это в кучу замешать. Думаете, что ТС хуже вас умеет считать?
Что вам даст поручительство от жены? Вы себя с банком перепутали? Банк имеет возможность "подтянуть" жену-поручителя по закону. Вы такой возможности не имеете.
плюс договор, где должны быть расписаны основные пункты траты инвестиций.
Тоже неясно. Зачем вам договор? И какое вам дело, куда он будет деньги тратить? Вы же фактически предлагаете купить 25% долю в будущем бизнесе за ваши деньги. Вот и покупайте. И куда продавец 25% доли в ООО потратит вырученные от продажи деньги - совсем не дело покупателя. Не так ли? Вы когда в магазине что-то купили не требуете от продавца договор на тему, куда он вырученные деньги потратит? А здесь почему требуете?
Т.о. проблема та же, что я ранее озвучивал - вы пытаетесь в одну кучу замешать инвестирование, кредитование, покупку доли в бизнесе и еще чего-нибудь. Типа поручительства от жены. Как на такой "букет" требований может согласиться разумный человек - лично я не представляю. Совершенно.
С камерами вполне себе хорошая идея. В будущем, если все пойдет по плану, или даже лучше - можно будет расширить производство.
А какой смысл его расширять при ваших условиях? Вы заранее "наложили лапу" на 25% всего будущего оборудования и 25% всей будущей прибыли. Я бы не стал расширять. А вы сами?
Считайте это "бронь", а пока я еще почитаю комментарии да подумаю над идеей.
Вот именно - подумайте. И определитесь, кем хотите стать. Кредитором, инвестором или совладельцем. Это три разных варианта. И параметры у каждого отличаются.
Если же вы просто запутались и на долю в бизнесе не претендуете, а всего лишь хотите 25% от прибыли получать какой-то определенный срок - надо понятнее выразить пожелания.
В процентом можно, либо доп. инвестиции за еще какую-то часть вашей доли (или на дополнительной основе, если другое направление)
Да-да. Уже 25% бизнеса у человека "отжали" и дополнительно "за еще какую-то часть вашей доли" готовы деньги в бизнес вкладывать. Замечательный "совладелец" будущего бизнеса. Просто - "мечта стартапера".
Если у вас 60% тогда ваших денег должно быть 60% или я что-то не понимаю?
Чего-то не понимаете. Ваши деньги и его мозги. Его мозги значительно ценнее ваших денег.
Умение создать, развить и вывести на прибыльность любой бизнес - это 75% вложений, в самом минимальном случае. Так что все ваши деньги - не более 25% можно оценить. А он по доброте своей их пытается в 40% оценить. Выслушивая при этом ваши требования отдать жену в залог вместе с автомобилем...
Деление прибыли это одно. А доля предприятия ( вложенных денег) это другое.
Именно так. Мне кажется, что некоторые из инвесторов в этом здорово запутались. И вы в том числе. Доля предприятия - это не только вложенные деньги. Это доля предприятия. Все его будущие активы и вся его будущая прибыль.
Понимаешь конечно не совсем правильно, но вообще момент интересный - мы же по сути вкладываем весь уставной капитал.
Нет. Вы вкладываете всего лишь сумму, необходимую для начальных закупок. Уставной капитал можно оформить в четыре раза больше. Если вам так легче. А можно сделать ровно 10т.рублей. Минимум по закону. Не влияет ни на что. Думаю, вы просто не разбираетесь в основах. От этого такая путаница в голове. Если ООО с УФ в размере 10т.рублей купит автомобиль стоимостью 1 млн.рублей - ваша личная 25% доля в стоимости этого автомобиля равна 250т.рублей, а вовсе не 2,5т.рублей. Разберитесь с основами.
По-этому и нужны дополнительные договора, с описанием куда и на что пойдет денежка, а так же другие гарантии, о которых говорили.
Дополнительные договора нужны инвесторам и кредиторам. Вы же рветесь в совладельцы бизнеса. Здесь все оговорено в законодательстве. И дополнительных договоров не требует. Все, что не будет соответствовать законам (любые ваши договора) - ничтожно по определению. И будет признано незаконным с момента их заключения.
А в предприятии доли деляться именно в сответствии с правами владения и разделением прибыли\расходов.
Именно так. И никаких залогов здесь не предусмотрено. В них нет необходимости. Вашу долю ни один из совладельцев не сможет присвоить или продать без вашего согласия.
Хмм... то есть, если я правильно понял, то вы хотите чтобы ООО было оформлено 100% только на инвесторов? А я сотрудничал по договору за 60% прибыли? Или влил 60% средств? Этот вариант неинтересен.
Вот вам и ответ. Вполне разумный.
Потому что на подобные условия может согласиться только идиот (вы горите желанием доверить деньги идиоту?) или мошенник (который просто присвоит ваши деньги и никакие договора и гарантии от жены ему в этом не помешают).
Инвестирование это всегда как минимум риск неудачи самого предприятия и некоторое доверие к человеку, в которого вы собираетесь вложить деньги. По другому не бывает.
А фантастические вариации "инвестирования с залогом" - это всего лишь кредитование. С более низкой прибыльностью по определению.
Вам надо выбрать какой-то разумный вариант из всех существующих, а не придумывать нереальный вариант, в котором перемешаны все условия всех возможных вариантов.
