Пул, "траст", пассивный доход - инвестирование бизнеса в складчину

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Начну с идеи, с принципа. Работает это так:

Деньги вкладчиков формируют "фонд" ("траст", пул)
Средства фонда используются в бизнесах (нескольких, они разные и по разным направлениям - это придает стабильность и диверсификацию риска)
Прибыль полученная от работы бизнесов, созданных при помощи фонда, суммируется и распределяется пропорционально вложениям участников.
Сумма дохода не фиксирована и зависит от результативности бизнесов, результативности управления "портфелем".

Собственно это Доверительное Управление в пользу инвестора (далее ДУ), где конечным получателем денег выступает реальный бизнес, а не фондовый рынок (как посредник мегакорпораций) или пирамидостроители.

Этой темой я хочу привлечь внимание к одному из направлений серьезного, классического инвестирования на этом форуме.
Уж извините, но ни Форекс, ни Хайп, ни МММ, ни ПАММ-на Форексе, ни ставки на спорте - не считаю таковыми - не отрицаю, что люди могут там делать хорошие деньги, но это не инвестирование в классическом понимании.

Плюс ДУ:
- возможность с минимальной суммой (30-500 тысяч рублей) получить доступ к инструментам стоимостью от 0,5 до 10 млн.рублей - и получать соответствующий ему доход и условия

Минус:
- деньги нельзя изъять сразу как только захотелось.
Это долгосрочное инвестирование - если хочешь выйти из проекта, нужно переуступить долю - найти на нее покупателя или внутри пула, или снаружи (этим занимается и управляющий - но поиск покупателя требует времени)


Собственно:
А) ищу единомышленников
Б) приглашаю к диалогу:
--- плюсы и минусы инвестирования через пул в бизнес
--- почему Вы не будете инвестировать через ДУ ? (не ПАММ)
--- каковы критерии выбора ДУ ? (не ПАММ !!! )
--- ну и так далее )))

«Все, что может требоваться от доверительного управляющего, – это поступать добросовестно и по разумному усмотрению. Он должен действовать так, как действуют при управлении своими собственными делами осторожные и благоразумные люди, не пытающиеся спекулировать, а старающиеся на долгий срок распорядиться своим капиталом. При этом он должен учитывать не только возможный #доход, но и безопасность инвестируемого капитала».
Сэмюел Патнэм
1830г.
 
Последнее редактирование:

Дмитрис

Профессионал
Регистрация
15.01.2014
Сообщения
1,052
Реакции
446
Поинты
0.000
если хочешь выйти из проекта, нужно переуступить долю - найти на нее покупателя
не айс.не проше сделать 1,3,6,9,12 месяцев вклады.это мое мнение,я так даю деньги оговариваю на сколько месяцев и все
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Собственно это Доверительное Управление в пользу инвестора (далее ДУ), где конечным получателем денег выступает реальный бизнес, а не фондовый рынок (как посредник мегакорпораций) или пирамидостроители.
В какой организационно-правовй форме вы намерены это организовать? Ведь все, что вы пишете - это только благие пожелания. Пул - это коллективное инвестирование. Чтобы привлекать чужие деньги, организуйте инвестиционную компанию или фонд. Это потребует уравновесить ваши благие намерения своим капиталом в размере 30-40 млн рублей. Ведь наличие своего капитала является гарантией того, что вы вообще знаете, как выглядят 10 млн.
ищу единомышленников
Единомышленников вы найдете, а вот денег - нет:)
плюсы и минусы инвестирования через пул в бизнес
Главный плюс и минус состояит в том, что вы не представили законную форму организации такого пула. Чем ваш пул отличается от ПИФа? Тем, что ПИФ организован и в эту организацию вложены немалые деньги. Капитал создается только трудом. Ноль, помноженный на 100 000, равен нулю.
«Все, что может требоваться от доверительного управляющего, – это поступать добросовестно и по разумному усмотрению. Он должен действовать так, как действуют при управлении своими собственными делами осторожные и благоразумные люди, не пытающиеся спекулировать, а старающиеся на долгий срок распорядиться своим капиталом. При этом он должен учитывать не только возможный #доход, но и безопасность инвестируемого капитала».
Может быть в 1830 году деньги в Англии можно было отдать в ДУ, но в России и в других странах в 2104 году деньги не могут быть предметом доверительного управления.

добавлено через 40 минут
не айс.не проше сделать 1,3,6,9,12 месяцев вклады.это мое мнение,я так даю деньги оговариваю на сколько месяцев и все
Безусловно, это разумно и имеет смысл, потомоу что дать деньги можно в ссуду, в долг, в заем, оговорив условия и сроки с конкретным заемщиком. Но "пул" - это не заемщик. А доверительный управляющий согласно ГК РФ "Доверительный управляющий не может быть выгодоприобретателем по договору доверительного управления имуществом."
 
Последнее редактирование:

Alexeifox

Любитель
Регистрация
29.07.2008
Сообщения
107
Реакции
0
Поинты
0.000
Идея хорошая - только мне представляется она немного в другом ключе !
К продаже сейчас в России выставляется не мало бизнесов.

Как пример :

Продается гостиница - стоит 10 000 000 р.

Оценивается объект, по привлекательности и доходности !

Скинулись по 1 000 000 и купили данную гостиницу, все 10 человек - вошли в состав собственников по долям, либо в состав Учредителей если ЮР лицо организовали !

Вот как то так видится эта система !

Ну а доход смотрит и на общем собрании, раз в год пилится !

По другому хорошие бабки кому то, тем более доверять ... Не имеет смысла !

И с продажами долей и выхода из бизнеса проблема отпадает, захотел продал кому-нибудь свою долю, либо переуступил учредительство !

И ни какой передачи денег и доверия третим лицам. Оформить сделку официально !
 
Последнее редактирование:

Злой Гремлин

Новичок
Регистрация
08.08.2014
Сообщения
427
Реакции
174
Поинты
0.000
Идея хорошая - только мне представляется она немного в другом ключе !
К продаже сейчас в России выставляется не мало бизнесов.

Как пример :

Продается гостиница - стоит 10 000 000 р.

Оценивается объект, по привлекательности и доходности !

Скинулись по 1 000 000 и купили данную гостиницу, все 10 человек - вошли в состав собственников по долям, либо в состав Учредителей если ЮР лицо организовали !

Вот как то так видится эта система !

Ну а доход смотрит и на общем собрании, раз в год пилится !

По другому хорошие бабки кому то, тем более доверять ... Не имеет смысла !

И с продажами долей и выхода из бизнеса проблема отпадает, захотел продал кому-нибудь свою долю, либо переуступил учредительство !

И ни какой передачи денег и доверия третим лицам. Оформить сделку официально !

Еще бы найти такие предложения))
 

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
не проше сделать 1,3,6,9,12 месяцев вклады.это мое мнение,я так даю деньги оговариваю на сколько месяцев и все

Не проще.
1) Для этого тогда нужно уже иметь серьезный капитал и оборот - как Банк - капитал которого 350 млн. рублей - для начала.
А бизнес маленький - денег дефицит и они берутся "на дело"

2) Второй аспект такого графика выплат - специальный счет со свободными средствами - деньги на нем будут лежать "мертвыми", не будут приносить дохода.
Опять же типичный пример Банк - он в любой момент вернет деньги, но расплата за это - низкая доходность.

3) Для этого нужно составить график Движения Денежных Средств (распланировать переводы). Это труд, причем в данном случае труд бестолковый, бездоходный.

добавлено через 7 минут
Главный плюс и минус состояит в том, что вы не представили законную форму организации такого пула. Чем ваш пул отличается от ПИФа? Тем, что ПИФ организован и в эту организацию вложены немалые деньги. Капитал создается только трудом. Ноль, помноженный на 100 000, равен нулю.
Это главный бич малого бизнеса: 1 млн. собственного капитала - это конечно не ноль, но и на создание УК не тянет - нужно минимум 30 млн.рублей.
Осталось найти еще 29 ...

Организационно правовая форма - это тоже вопрос масштаба.
Сейчас это - так же как и в любом малом деле - "деловое партнерство", мы договорились, посмотрели друг на друга, поверили друг-другу, работаем.
(Серьезно - для ряда .... :cool: ... для большинства !!!! случаев малого бизнеса это работоспособная схема, так дела и делаются
Сделки в 0,5 - 3 млн. рублей проходят достаточно просто: посидели, поговорили, заинтересовало - ударили по рукам, деньги, обычно наличкой, перетекли из рук в руки)
 
Последнее редактирование:

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Это главный бич малого бизнеса, 1 млн. собственного капитала это конечно не ноль, но и на создание УК не тянет - нужно минимум 30 млн.рублей. Осталось найти еще 29 ...
Это уже за пределами разумного! Если у человека есть свой 1 млн, то зачем ему еще чужих 29?:)

добавлено через 1 минуту
Организационно правовая форма - это тоже вопрос масштаба.
Вопрос не масштаба, а права и доверия, то есть вопрос вопросов. Без доверия нет ничего: ни бизнеса, ни денег.
 
Последнее редактирование:

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Если у человека есть свой 1 млн, то зачем ему еще чужих 29?
:t-1doh: :wink2:
- Чтобы создать пресловутую УК - раз
- Масштаб и оборот - два.
Одно дело 5% с миллиона - это 50 тысяч, и другое дело эти же 5 % со 100 млн.рублей - это уже 5 млн. рублей.
Есть разница.
- Хостел, в примере, стоит 10 млн.рэ - это три.


Идея хорошая - только мне представляется она немного в другом ключе !
К продаже сейчас в России выставляется не мало бизнесов.
Как пример :

Так об этом речь и идет. Разница только в форме оформления.

Скинулись по 1 000 000 и купили данную гостиницу, все 10 человек - вошли в состав собственников по долям, либо в состав Учредителей если ЮР лицо организовали !
А если люди по 50 тысяч приносят, Вы их тоже в состав учредителей всех пропишите ?
200 учредителей, и это еще не предел.
А представьте себе ситуацию с выкупом доли в бизнесе.
Продает человек 30% бизнеса, а к нему приходит такая толпа в 200 человек просят прописать их в учредительных документах - как думаете, он согласится ? :biggrin2:

Именно поэтому предлагается Пул, через управляющего.


И с продажами долей и выхода из бизнеса проблема отпадает, захотел продал кому-нибудь свою долю, либо переуступил учредительство !
Вот именно, что проблема сохраняется, точнее именно поэтому я сразу об этом сказал - долю сложно обналичить, ее нужно переуступить.


И никакой передачи денег и доверия третьим лицам. Оформить сделку официально !
Собственно и так все официально.
Люди постоянно открывают бизнес на двоих-троих (деньги всему виной - вечно их не хватает), причем на ИП, на основе письменной, а часто вообще устной договоренности.

добавлено через 3 минуты
Вопрос не масштаба, а права и доверия, то есть вопрос вопросов. Без доверия нет ничего: ни бизнеса, ни денег.

Абсолютно согласен. Уточню только, без 30 млн. руб. УК не создать, так что и масштаба (размера капитала) тоже.
 
Последнее редактирование:

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Для статистики.
Один раз уже писал про сомнительную доходность ПАММ, вот опять нахожу высказывания , уже про Форекс:

С минималкой конечно переборщили, что касается доходности, так по мне доходность и в 4% это отличный показатель

10% в месяц это в принципе не так уж и много для ДЦ, но по факту очень неплохой доход если найти гарантии... но как показывает практика даже доходности в 5%, но стабильно сложно добиться!!

В среднем это получается +30% в год при средней просдке -9% (мак.просадке -19%)

В данный момент меня и многих моих знакомых устраивает прибыль не менее 4% в месяц

Отсюда.
 

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
- Чтобы создать пресловутую УК - раз
- Масштаб и оборот - два.
Одно дело 5% с миллиона - это 50 тысяч, и другое дело эти же 5 % со 100 млн.рублей - это уже 5 млн. рублей.
Есть разница.
- Хостел, в примере, стоит 10 млн.рэ - это три.
Я 10 млн раз слышал это как бы разумное объяснение. Но эта глупость не работает на практике. Если человек не может сделать из своего миллиона 2-3-5-8-10, то он не умеет этого делать и ему нельзя доверять деньги.
Абсолютно согласен. Уточню только, без 30 млн. руб. УК не создать, так что и масштаба (размера капитала) тоже.
1 млн, дающий всего +1% в день, принесет без реинвестирования +240% годовых. С реинвестирвоанием... подсчитайте сами, уважаемый коллега. Это вас развлечет. :d-thumbup:
 

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000

Мммм ... замечательно, и что - это за инструменты, которые дают такой доход ?
Каков риск ? (чувствую что-то на уровне "лишиться всего за неделю")

добавлено через 2 минуты
Если человек не может сделать из своего миллиона 2-3-5-8-10, то он не умеет этого делать и ему нельзя доверять деньги.
Так они и делаются. Дело идет своим чередом.
 
Последнее редактирование:

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Моя цель при создании пула:
1) Получение надежного, стабильного, долгосрочного, пассивного дохода.
2) Максимальное увеличение доходности, Если это не противоречит пункту 1
_________________

Первое.
Деньги первичны. "Утром деньги - вечером стулья" (С)

Вот мы, с Вами, прямо вчера открыли доску объявлений и нашли потенциально хорошее предложение о "продаже Бара в Твери" (вчера наткнулся), изучаем его и принимаем решение, да - предложение отличное, нужно брать.
А денег нет, мы(Я!) не можем ударить по рукам с продавцом так как денег нет.
И вот уже сегодня он продан, его купил Вася Пупкин, а Мы, с Вами, остались у "разбитого корыта".

Поэтому сначала деньги должны поступить на мой счет, только потом я вложу их, и то не сразу.
Залог, обеспечение, в итоге, это, очевидно, сам Бар (помещение, договора и оборудование) - логично ?

Следствие.
Цена бизнеса конечна.
Значит избыточные средства должны быть вложены в другие инструменты или выведены, а недостающие средства должны быть привлечены. Отсюда же - нельзя захотеть и до вложить средства именно в этот бизнес - ему не нужны еще 50 тысяч рублей, он либо уже достиг зрелости, либо ему нужны, условно, "ровно 500 тыс. на развитие".
Фура стоит 1 млн рублей, если Вы, или другой человек, принесете 300 тысяч, это означает, что нужно найти еще 700 тысяч, до тех пор деньги либо используются в других сделках, либо вообще лежат. Так же если Вы принесли 1,3 млн, то 300 тысяч придется вложить в цветочный ларек... ибо они лишние для этой, условной, фуры.


Далее, Второе.
Не разделяю пул по клиентам на высокодоходные и низкодоходные инструменты - я наращиваю общую доходность.
То есть: Не предлагаю Вам более выгодные условия чем другим или себе, у всех условия одинаковы.
А именно:
Фонд наполнен стабильно приносящими доход вариантами:
Например, долгосрочный займ, под залог квартиры, 3% ежемесячно (не много, зато четко и надежно)- Такой пример подойдет ? Куда еще конкретнее ?
А есть и варианты приносящие 10% ежемесячно их мало - сейчас постепенно наращиваю их долю.
Пример "короткой" сделки:
Финансирование сделки по купле продаже промышленного оборудования оборудование от фирмы В с услугой монтажа и пуско-наладки от фирмы А, клиенты Фирме Б.
Фирма Б делала пост-оплату, а Фирме А нужно было рассчитаться с изготовителем В пред-оплатой. Таковы условия.
То есть А заплатила В - 10 млн., произвела доставку монтаж и пусконаладку, после чего получила от фирмы Б - 12 млн.
Но при этом "свободных" 10 млн у нее не было. Схема понятна ?


Привлекаю внешние средства - для того чтобы не отзывать средства из уже проверенных источников прибыли.

ИТОГО:
Мое предложение это сложение капиталов, для получения надежной прибыли путем вложений в реальный бизнес.
Сделки разнообразные, сегодня фуру купили, завтра Бар, а после завтра помещение купили и в аренду сдали.
И фура, и Бар, и помещение - это то что можно продать в случае ЧС.
Из другой ветки перенес.
По стрелочке в иконке можно перейти в ту ветку.
 
Последнее редактирование:

Speculant

Профессионал
Регистрация
26.08.2014
Сообщения
1,065
Реакции
750
Поинты
0.000
Мммм ... замечательно, и что - это за инструменты, которые дают такой доход ?
Каков риск ? (чувствую что-то на уровне "лишиться всего за неделю")
Бог мой, неужели даже ничтожный доход в 1% в день вам не ведом?:)
Читайте, я же все описываю: с 9 октября за 18 неполных рабочих дней $1800 превращены в $22000 на сегодняшнее утро. Риск? Любой уровень риска контролируемый, а "лишиться всего за..." вообще не обсуждается. В начале работы риск был 50 долларов от 1800 и никогда за все время работы не превысил этого уровня.
Так они и делаются. Дело идет своим чередом.
Замечательно!
 

True love

Любитель
Регистрация
19.04.2014
Сообщения
125
Реакции
106
Поинты
0.000

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
это фонд которых нужно регистрировать

Чтобы фонд зарегистрировать нужно 35 млн. рублей - как Вы думаете как создаются такие фонды ?
То есть, откуда берутся 35 миллионов ? :i-yes:


Дядя, дай миллион(с)
Начать можно с 30 тысяч.
Это гораздо доступнее чем миллион, а выгоды те же.
 

True love

Любитель
Регистрация
19.04.2014
Сообщения
125
Реакции
106
Поинты
0.000
Чтобы фонд зарегистрировать нужно 35 млн. рублей - как Вы думаете как создаются такие фонды ?
То есть, откуда берутся 35 миллионов ? :i-yes:



Начать можно с 30 тысяч.
Это гораздо доступнее чем миллион, а выгоды те же.

35 млн. Рублей не на форуме собирают.
 

kshadu

Любитель
Регистрация
14.09.2013
Сообщения
236
Реакции
58
Поинты
0.000
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу