• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Разгон депозита от Профитмастера - Страница 13

Профитмастер

Специалист
Регистрация
16.06.2014
Сообщения
908
Реакции
1,333
Поинты
0.000
И куда они уходят? Вернее, куда от.нее можно уйти? Ведь ваши 50 американских рублей это слитые деньги других клиентов дц? Или нет?

Нет. Эти 50 рублей ни коим образом не слитые деньги в конкретном ДЦ. К ДЦ они не имеют отношения в принципе. Если Вы хотите более подробный и профессиональный ликбез - обратитесь к господину " президенту", он значительно компетентней меня в этих вопросах и сможет детально и в подробностях описать схему работы брокера ЕСН.
В двух же словах - есть некие площадки ( агрегаторы ликвидности, такие как карренекс, интеграл, Лмакс и т.д.) к которым подключено множество коилентов - банки, дилинги, частные инвесторы и т.д. Это что то вроде минибиржи обмена заявками между покупателями и продавцами. Вот на такие агрегаторы и уходит мой приказ, где ему находят встречное предложение. То есть мой заработок - это чей-то убыток, но не в рамках конкретного ДЦ, в котором я торгую. Такой ДЦ может считаться брокером и не имеет со мной конфликта интересов, зарабатывая лишь на комиссии. По подобной схеме работают уже многие компании. Кроме ГКФХ, в русскоязычном сегменте сталкивался так же с РВД, ФХОупен, Форекс.ЕЕ, Армада и некоторыми другими. Не все они работают одинаково качественно и стабильно, не у всех одинаковые аппетиты и следовательно торговые условия, не у всех одинаково хорош сервис и клиентская поддержка, не у всех одинаковые провайдеры ликвидности и их количество, но принцип прозрачной работы у них идентичен, благодаря чему нет конфликта интересов с конкретным брокером. И это не может не радовать и внушать оптимизм. :wink2:
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.000
Нет. Эти 50 рублей ни коим образом не слитые деньги в конкретном ДЦ. К ДЦ они не имеют отношения в принципе.

Угу? А для чего тогда проскальзывания и плавающий спрэд? А если не будет , не наберется совокупной противоходной позиции?
 

Профитмастер

Специалист
Регистрация
16.06.2014
Сообщения
908
Реакции
1,333
Поинты
0.000
Угу? А для чего тогда проскальзывания и плавающий спрэд? А если не будет , не наберется совокупной противоходной позиции?
Это рынок, детка.(С) Жестокий и беспощадный. :biggrin2:
Постараюсь обьяснить по простому.
Сидит на базаре вася и продает по 5 р/кг и имеет 100 кг, петя продает по 6 р/кг и имеет 500 кг, коля продает по 8р/кг и имеет 100000кг.
Приходит на базар покупатель, который имеет желание купить 1000 кг.
Лучшая цена на базаре 5 р/кг, но количества не хватает, приходится выкупить всё по 5, после выкупить всё по 6, и остаток выкупить по 8. В итоге конечная цена покупки будет отличаться от лучшей цены на рынке в момент прихода. Это и есть проскальзывание. То, что продают по очень выгодной цене обычно раскупают быстро и на всех желающих не хватает. В итоге либо покупатель должен покупать маленькие объёмы по выгодной цене, либо если ему надо срочно и невтерпежь - выбирает всё что предложат. Это и происходит с клиентским приказом, который выводят на рынок. Брокер в этом случае к проскальзыванию отношения не имеет ибо всё, что поисходит - обычный рыночный механизм спроса и предложения.
ЗЫ
Справедливости ради надо сказать, что некоторые компании, в том числе и альпари, создавая видимость реальных рыночных проскальзываний, на самом деле обманывают клиентов - сделки не выводят, создают эффект проскальзывания специальными плагинами и кладут проскальзывание себе в карман. Это исключительно выгодно для них.
Обычно такие компании легко вывести на чистую воду - они скрывают своих контрагентов, не готовы озвучить куда и к какому провайдеру ликвидности попал тот или иной клиентский ордер и ВСЕ свои косяки и проблемы всегда валят на ЛП. В итоге они могут врать без зазрения совести, а клиент ничего не сможет этому противопоставить, кроме как принять на веру ДЦшную ложь.
 
Последнее редактирование:

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.000

О*кей... Снимок с вебкамеры?

Остался последний вопрос: кто в этой ситуации сбивает стопы?

Всё что вы рассказали, напоминает работу биржи криптовалют: там любой игрок с большими объёмами, а чаще сами держатели бирж, манипулируют простыми игроками, относительно честно отыгрывая их деньги, как и на любой бирже с реальным продуктом...
 

Профитмастер

Специалист
Регистрация
16.06.2014
Сообщения
908
Реакции
1,333
Поинты
0.000
О*кей... Снимок с вебкамеры?
Лавры Регины Дубовицкой не дают покоя? :biggrin2:

Остался последний вопрос: кто в этой ситуации сбивает стопы?
Какие стопы? Вы о чем?

Всё что вы рассказали, напоминает работу биржи криптовалют: там любой игрок с большими объёмами, а чаще сами держатели бирж, манипулируют простыми игроками, относительно честно отыгрывая их деньги, как и на любой бирже с реальным продуктом...

Не знаком с механизмами работы биржи криптовалют, равно как и с ними самими. Мне это никогда не было интересно, посему вопросом не владею.
 

fxdp

Интересующийся
Регистрация
19.05.2011
Сообщения
93
Реакции
41
Поинты
0.000
Профитмастер, вы когда начнёте новый разгон, киньте сюда ссылку на новый топик, если он будет отдельный, плз
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.000
Какие стопы? Вы о чем?

Ну, вроде, при описании ваших паттернов: "Тут сбивают стопы продавцов, а тут - покупателей..."

Если кухня, то всё понятно, а если свободный рынок, так кто сбивает и зачем, если всего лишь противоход ликвидностей: кто-то продаёт, а кто-то покупает... ?

добавлено через 2 минуты
Профитмастер, вы когда начнёте новый разгон, киньте сюда ссылку на новый топик, если он будет отдельный, плз

А зачем? Стратегия же не меняется...

Это как номер акробата в цирке: одни и те же перевороты в воздухе, а зрители ходят лишь с надеждой: "А вдруг разобьётся?"
 
Последнее редактирование:

fxdp

Интересующийся
Регистрация
19.05.2011
Сообщения
93
Реакции
41
Поинты
0.000
А зачем? Стратегия же не меняется...

Это как номер акробата в цирке: одни и те же перевороты в воздухе, а зрители ходят лишь с надеждой: "А вдруг разобьётся?"
Странный вопрос, кому не интересно, тот может не следить, вы вот знаете автора давно, и знаете его методы, а смотрите.
Если уж вашими аллегориями говорить, то тут акробат совершал перевороты на высоте 50 метров, а в новых трюках хочет подпрыгнуть на 100 и 200 метров.
 

FairyPrince

Специалист
Регистрация
19.07.2010
Сообщения
584
Реакции
307
Поинты
0.000
А зачем? Стратегия же не меняется...
Затем, чтобы опять обезопасить себя, если вдруг у брокера появятся чорные мыслишки.
Ну и заодно нас новичков просветлять дальше :)
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.000
Странный вопрос, кому не интересно, тот может не следить, вы вот знаете автора давно, и знаете его методы, а смотрите.
Если уж вашими аллегориями говорить, то тут акробат совершал перевороты на высоте 50 метров, а в новых трюках хочет подпрыгнуть на 100 и 200 метров.

Вы немного не поняли... Я тут не распоряжаюсь, вообще-то и не решаю кто, что и где пишет...

Вопрос я задала, чтобы ответили: а зачем новая тема с разгоном, если всё будет как раньше? И вовсе не автор ответил бы, а зрители: для чего вам новая тема с разгоном?

добавлено через 1 минуту
Затем, чтобы опять обезопасить себя, если вдруг у брокера появятся чорные мыслишки.

Выше было доходчиво разъяснено, что брокер - не кухня, и чёрные мысли ему незачем...
 
Последнее редактирование:

Профитмастер

Специалист
Регистрация
16.06.2014
Сообщения
908
Реакции
1,333
Поинты
0.000
Ну, вроде, при описании ваших паттернов: "Тут сбивают стопы продавцов, а тут - покупателей..."

Если кухня, то всё понятно, а если свободный рынок, так кто сбивает и зачем, если всего лишь противоход ликвидностей: кто-то продаёт, а кто-то покупает... ?

Рынок - замкнутая система. Чтобы заработать, надо у кого-то что то отобрать. На рынке есть хищники, а есть мясо. Задача хищников сожрать мясо. Сильный пожирает слабого - закон природы. Есть крупные игроки, банки маркетмейкеры, различные инвестфонды, и прочие институциональные инвесторы. Они хотят кушать, при чем достаточно много. Для этого они должны грамотно и технично обманывать остальных участников рынка, дабы отобрать их деньги. Делается это благодаря манипуляциям цен на рынке. Вот они и делают все те вещи, которые вы упомянули из моих прежних постов.
Брокер же в этой системе является лишь посредником между вами и описанными выше товарищами. Кто окажется более умным, продвинутым, технологичным - останется с прибылью. Остальные будут мясом, за счет которого существуют успешные участники рынка.
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.000
Рынок - замкнутая система. Чтобы заработать, надо у кого-то что то отобрать. На рынке есть хищники, а есть мясо. Задача хищников сожрать мясо. Сильный пожирает слабого - закон природы. Есть крупные игроки, банки маркетмейкеры, различные инвестфонды, и прочие институциональные инвесторы.

Ну а стопы-то тут при чём? Все эти "банки маркетмейкеры, различные инвестфонды, и прочие институциональные инвесторы." ведь не имеют никаких плеч. Работают напрямую с большим объёмом валюты и, покупая и продавая эти объёмы, всегда остаются их физическими владельцами...

Я не зря упомянула биржу криптовалют... Сами крипты тут роли не играют, просто это единственная доступная простой кухарке, биржа на которой в миниатюре работают все её законы манипулирования... Ведь не имеет значения, что продавать и покупать на бирже: биткоины или стиральные машины...

Так вот... Откуда же там стопы?

"банки маркетмейкеры, различные инвестфонды, и прочие институциональные инвесторы." купили за евро кучу баксов, чтобы опустить евро, вынудить других игроков пойти на его сброс, а потом купить его дешевле, далее поддерживать покупками рост его цены и заставляя всё большее количество включаться в эту гонку, задирают цену выше своей покупки и сбрасывают свои еврики на рынок...

ТАМ НЕТ СТОПОВ... ТАМ ТОЛЬКО КУПИЛ И ПРОДАЛ...
 

Профитмастер

Специалист
Регистрация
16.06.2014
Сообщения
908
Реакции
1,333
Поинты
0.000

FairyPrince

Специалист
Регистрация
19.07.2010
Сообщения
584
Реакции
307
Поинты
0.000
Выше было доходчиво разъяснено, что брокер - не кухня, и чёрные мысли ему незачем...
Никто не может быть уверен в том что если черные мисли не появились при выводе 50к, не появятся при сумме 500к ;)
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.000
Стоп - это и есть ордер "купить-продать" по рынку. :wink2:

Так как их можно выбить? Если купил, то это твоё... Если не купил, то у тебя ничего нет и выбивать у тебя нечего... Продажи без покрытия используются только игроками на бирже, а не банками...

Короче что-то не то в ваших словах... Где-то лукавите...:wink2: С какой целью?
 

gMod

Любитель
Регистрация
07.09.2014
Сообщения
160
Реакции
54
Поинты
0.000
Так как их можно выбить?
Говоря проще, можно вынудить в определенных точках купить\продать, зная где заявки будут в большей степени сконцентрированы (чаще всего экстремумы), это и есть "выбить стопы"
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.000
Говоря проще, можно вынудить в определенных точках купить\продать, зная где заявки будут в большей степени сконцентрированы (чаще всего экстремумы), это и есть "выбить стопы"

Короче, собака зарыта там, что некухонь нет... Даже там где Мастер говорит, что они есть... Крупным игрокам и банкам пофиг на все стопы и купи-продай.... Там другие манипуляции... Не зря же криптовалюты тут припомнила и их биржу... И 50 к. все-таки слитые другими игроками... И возможно имело место джентльменское соглашение с дц на разгон... Ну, этого я знать не могу, разумеется... Просто иначе, зачем лукавить было?
 
Последнее редактирование:

Prezident

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.05.2008
Сообщения
9,631
Реакции
3,466
Поинты
51.640
Короче, собака зарыта там, что некухонь нет... Даже там где Мастер говорит, что они есть... Крупным игрокам и банкам пофиг на все стопы и купи-продай.... Там другие манипуляции... Не зря же криптовалюты тут припомнила и их биржу... И 50 к. все-таки слитые другими игроками... И возможно имело место джентльменское соглашение с дц на разгон... Ну, этого я знать не могу, разумеется... Просто иначе, зачем лукавить было?
Кого вы имеете ввиду другие игроки?
Второй стороной сделки на ECN может быть или клиент другой, который откроет противоположную сделку или LP, другой агрегатор и т.д.
То есть, за одну сделку может 1 продать тебе, а второй купить, когда ордер закрываешь. Так что, прибыль или убыток кого то очень размазан и не заметен для конкретного дц или клиента или LP ... А стопы, есть крупные игроки с очень большими суммами, они могут направлять цену в долгосроке куда им надо в глобальном плане. В рынке деньги двигают рынок :) Куда перелив пойдет, та пара и начнет расти и т.д. Надеюсь, понятно.... А этим крупнякам нужна чтобы кто то продал, чтобы им купить, вот и делают обманные маневры(двигают цену своими заявками ниже или выше значимых уровней), чтобы стопы собрать и самим прикупить...
 
Последнее редактирование:

gMod

Любитель
Регистрация
07.09.2014
Сообщения
160
Реакции
54
Поинты
0.000
зачем лукавить было?
Я не думаю что Мастер лукавил, скорее вы немного не поняли мысль (соглашения с кем-то вообще тут ни при чем). В кухне вы торгуете против ДЦ. В "некухне" против других участников открытого рынка, с равными вашим правами и возможностями, главное отличие лишь величина капитала и навыки. И смысл как раз в том, чтобы разорить их, система замкнутая. Кухню вы разорить не сможете по определению, ибо она вам не позволит, а вот других участников вполне. С помощью честного брокера вы можете получить такую возможность, потому что он не будет вам в этом мешать, его интерес в сборе комиссии за размещение ваших заявок, а раздели вас или вы кого-то его абсолютно не волнует, за транзакцию он свое возьмет. Более того, такой брокер будет заинтересован в вашем успехе, чтобы вы торговали как можно дольше. На бирже как раз все так, биржа берет комиссию за размещение, а дальше ваши проблемы что с вашими деньгами случится.
 

Elena82

Не просто Мария...
Регистрация
31.12.2011
Сообщения
5,712
Реакции
2,762
Поинты
0.000
Кого вы имеете ввиду другие игроки?
Второй стороной сделки на ECN может быть или клиент другой, который откроет противоположную сделку или LP, другой агрегатор и т.д.

Ну что ж... Придётся преподать некие основы биржевой игры реальными инструментами...

Итак... Вы входите на рынок с офигенной кучей баксов и хотите, чтобы этой кучи у вас стало ещё больше... На рынке играется много инструментов, но мы выберем евро, как наиболее понятной...

Снова, итак... У вас куча баксов и вы начинаете острожно скупать еврики... Почему острожно? Потому что вы можете вывалить сразу всю кучу баксов за евро, вытянуть часовую свечку вверх, но на этом и всё... Остальные конечно увидят эту свечку, но отнесутся к ней осторожно: часть последует за ней, типа скальперов, но и только и скоро цена вернётся к прежнему или почти прежнему значению, а у вас вместо кучи баксов появилась куча евро, котрая вам нафиг не нужна...

Снова, итак... Вы начали осторожно скупать евро, формируя тренд роста цены так, чтобы остальные поверили в его длительность: купили часть и смотрите сколько пошло за вами... Тормознулось, возобновили покупки и так далее... В конце концов, все верят, что евро попёрло и спешат вскочить в поезд... Ваши покупки больше не нужны, но вы поддерживаете движение, если баксы ещё остались...

В конце концов, когда все ваши баксы превращены в евро, цена его на всех парах мчится вверх... Когда все быки будут израсходованы, то вы начинаете скидывать евро партиями... Остальные принимают это за откаты и доливаются на закуп. Вы им не мешаете, потому что они играют за вас... После нового пика, типа "голова - плечи" вы скидываете ещё партию... Цена просаживается ниже, и вы прекращаете сброс, делая уровень поддержки... После этого, на реализованные баксы можно делать кратковременные покупки евро, чтобы дать остальным понять, что от поддержки снов рванём вверх и на всплесках скидывть остальные еврики... Не забываем, что от ваших манипуляций, средневзвешенная цена евро уже выше, чем когда вы вступили в игру, но вам нужно получить бОльшую кучу баксов, чем было до этого... Вот этими манипуляциями, вы формируете общественное мнение и скидываете евро по большей цене, чем купили...

И это крупные игроки... Мелким же остаётся распознавать чужую игру и становиться некими рыбами-прилипалами в чужой игре, чтобы урвать свою крошку в несколько десятков или сотен тысяч косарей...

И где здесь срыв стопов? Кому он выгоден, кроме кухонь?

добавлено через 2 минуты
Я не думаю что Мастер лукавил, скорее вы немного не поняли мысль

Ну, дай Бог, чтобы не поняла... В любом случае случае, каждый выкручивается как может исходя из ситуации... Заслуг Мастера в трейдерстве этим не умалить, но ...
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу