Разрешения спора о мошенничестве - Страница 5

[Super_seryi]

Переведено:
Pay system : Liberty
Date: 2010-26-07 08:46:03
Batch: 41874582
From: U8298176 (monhyip)
To: U4617668 (A Secret Treasure)
Amount: 350.0000
Memo: vozvrat
__________________

Ну вот... как я понимаю спор разрешен...
Поздравляю обе стороны с достигнутым компромиссом и желаю, чтобы в дальнейшем подобное не повторялось

 

[emerald]

связался с Алексеем, к сожалению у него сейчас нет свободного времени, вникать во все тонкости вопроса, его мнение что вопрос в компетенции администраторов. поэтому скорей всего точку поставит J.M. который вернется из отпуска в начале августа.

Дениска, вы четко понимали все риски этой операции

только Дениска? а монитор непонимал?

если в данном случае шла торговля каденым, то в моей компетенции отправить обоих в бан за мошеничество....

 

[Oksano4ka]

если в данном случае шла торговля каденым, то в моей компетенции отправить обоих в бан за мошеничество....

Деньги вообще имеют свойство "отмываться". В же не знаете историю денег в Вашем кошельке? Может они использовались при рассчетах за наркоту и прочей грязи.

Поздравляю обе стороны с достигнутым компромиссом и желаю, чтобы в дальнейшем подобное не повторялось

Нужно просто до обмена оговаривать все тонкости и все возможные последствия. А также, действия и обязательства сторон в случае наступления форс-мажора.

 

[emerald]

Нужно просто до обмена оговаривать все тонкости и все возможные последствия. А также, действия и обязательства сторон в случае наступления форс-мажора.

Вроде все правильно, но на практике нереально предусмотреть все....
не один покупатель алерта не требовал у меня подтвердить, что в случае отмены платежа я верну деньги... подозреваю что у них и мысли не возникало что я могу отказатся от этого.

поэтому фразу "я обменяю" понимаю как: Я Вас предупредил что деньги могут отозвать, но если Вы уверены что их не отзовут, то я Вам доверяю.

 

[Kanisares]

поэтому фразу "я обменяю" понимаю как: Я Вас предупредил что деньги могут отозвать, но если Вы уверены что их не отзовут, то я Вам доверяю.

И я наконец-то поняла, почему эмеральд на стороне Гехуки был.
У меня тут целый план - как денюжки заработать, раз тут работает такое классное правило возврата денег. Никто не хочет мне Алерт обменять?
По сабжу: рада, что все разрешилось благополучно. Хоть и ИМХО Монхип ничего не был должен, но все же считаю верным его решение дать 350 зелененьких.
И да, осмотрелась тут, и поняла, что мое сообщение тоже могут расценить как одно из семи тысяч. Но что уж, разве среди 6999 сообщений кто-то заметит мое одно скромное сообщение?

 

[Vovan]

Вообще, эта ситуация не совсем однозначная.
Если бы были доказательства, что monhyip заведомо знал, что меняет краденые деньги (или сам бы их получил мошенническим путем), то тогда все понятно - выдается бан за мошенничество.
Но в данном случае, он также получил их за услугу и не может считаться мошенником.

С другой стороны, с точки зрения морали, человек, который продал некачественный товар, должен вернуть деньги покупателю в полном объеме.

У нас подобные случаи не регулируются правилами и это был 1 прецедент.

Если решение (50/50) устроило обе стороны, то я только рад, но этот случай позволит выработать единую позицию администрации форума по данному вопросу.

Я не занимаюсь обменами и не знаю всех тонкостей, но с большой вероятностью могу сказать, что после этого случая в правилах раздела появится дополнительный пункт, который будет регулировать подобные моменты для всех менял на форуме.

А пока подождем J.M., который имеет непосредственное отношение к обменам на форуме и его позиция также интересна.

----------------------
Вот аналогичный пример из жизни: вор украл машину, подделал документы и продал ее перекупщику на рынке. Перекупщик продает ее честному покупателю.

Первоначальный владелец заявляет об угоне и на первом же посту эту машину останавливают и забирают у человека, который честно купил ее за свои "кровные" и отдают первоначальному владельцу.

Далее. Идут на рынок, но забирать деньги у продавца нет никаких оснований, также как и привлекать его к ответственности, т.к он не знал, что машина краденая, а сам купил ее у мошенника.

Все. На этом обычно история заканчивается. Вернуть деньги конечному покупателю практически невозможно.
-----------------------------

 

[bond777]

Если решение (50/50) устроило обе стороны, то я только рад

поправлю.
типа устроило только одну сторону. другую сторону не устроило, ему просто было это навязано и он вынужденно согласился, хотя бы, на такой вариант.

добавлено через 7 минут

----------------------
Вот аналогичный пример из жизни: вор украл машину, подделал документы и продал ее перекупщику на рынке. Перекупщик продает ее честному покупателю.

Первоначальный владелец заявляет об угоне и на первом же посту эту машину останавливают и забирают у человека, который честно купил ее за свои "кровные" и отдают первоначальному владельцу.

Далее. Идут на рынок, но забирать деньги у продавца нет никаких оснований, также как и привлекать его к ответственности, т.к он не знал, что машина краденая, а сам купил ее у мошенника.

Все. На этом обычно история заканчивается. Вернуть деньги конечному покупателю практически невозможно.
-----------------------------

это нереальный пример.
если только конечный покупатель тупо приобрёл по доверенности, то тогда возможно. а если он смог(чудесным образом повезло) на учёт поставить, то уже никакой ближайший пост гаи не задержит. да и не найдут уже такую машину.

перекупщики на учёт машины не ставят, а тут же выставляют на продажу. и это его проблемы, если перекупщик не смог пробить машину на предмет угона и не заметил, что документы подделаны, а погнался за халявной прибылью(ворованные машины явно по подозрительно низкой цене толкают).
т.к. если конечный покупатель при проведении процедуры постановки на учёт машины столкнётся с такой проблемой(документы подделаны, да ещё и машина в угоне), то претензии абсолютно верно будут предъявлены только перекупщику...и перекупщик возвращает деньги. а далее уже проводятся следственные мероприятия по поиску истинного мошенника-угонщика.
вот это как раз реальные примеры из жизни

поэтому, единственно верное написанное:

С другой стороны, с точки зрения морали, человек, который продал некачественный товар, должен вернуть деньги покупателю в полном объеме.

и не только с точки зрения морали, но и с точки зрения этики ведения бизнеса.

 

[Vovan]

это нереальный пример.
если только конечный покупатель тупо приобрёл по доверенности, то тогда возможно. а если он смог на учёт поставить, то уже никакой ближайший пост гаи не задержит. да и не найдут уже такую машину.

Если бы такого случая не было, я бы не писал
Это реальный случай, который произошел у нас в городе.
На учет поставить покупатель (молодая девушка) не успел, т.к в тот же день настоящий владелец узнал свою машину на парковке и вызвал гибдд

перекупщики на учёт машины не ставят, а тут же выставляют на продажу. и это его проблемы, если перекупщик не смог пробить машину на предмет угона и не заметил, что документы подделаны.

Это его проблемы, пока он не продал авто.
А потом это уже проблемы покупателя.
Если бы машину узнали на рынке, то тогда бы просто забрали у перекупщика.

и перекупщик возвращает деньги. а далее уже проводятся следственные мероприятия по поиску истинного мошенника-угонщика.
вот это как раз реальные примеры из жизни

Так я и говорю, что в реальном примере девушка осталась и без машины и без денег, но стала немножко умнее
Ладно, это оффтоп, не нужно далее углубляться в подробности.

поэтому, единственно верное написанное:
и не только с точки зрения морали, но и с точки зрения этики ведения бизнеса.

Мораль - это более широкое понятие, которое включает в себя и этику бизнеса.

Вот сейчас и стоит вопрос что выбрать: мораль или право.

 

[bond777]

Это его проблемы, пока он не продал авто.
А потом это уже проблемы покупателя.

это не проблемы покупателя, в плане финансового вопроса, т.к. процесс продажи-покупки включает также и постановку на учёт. а поставить на учёт покупатель законно не сможет угнанную машину.
в любом случае, перекупщику придётся сделать возврат денег, как не крути.
если конечно, перекупщик не какой-то там левый, или залётный частник, а профессиональный продавец на рынке или автомагазин.

согласен, наверно, бывают какие-то исключения в вариациях
у меня немало примеров подобных случаев, говорю то, что реально знаю. т.к. проживаю там...где купля-продажа машин самое распространённое занятие, во всяком случае, было ранее, до драконовского поднятия пошлин и гонений на правый руль
ну да ладно, действительно, уже

добавлено через 11 минут

Вот сейчас и стоит вопрос что выбрать: мораль или право.

да что тут думать. это уже давно продумано в торговле и в бизнесе, вообще... и заложено в сказанной вами же фразе

С другой стороны, с точки зрения морали, человек, который продал некачественный товар, должен вернуть деньги покупателю в полном объеме.

p.s.
что касается данного конкретного случая, то Монхайп, просто, в след. раз уже очень хорошо подумает, принимать ли от админов хайпа АП или ЛР, всё-таки.
почему-то, с ВМ данный вопрос уже давно ясен многим, кто в теме

 

[admirus]

Знаете, за риски нужно платить!!!
А все кто связан с HYIP несет непосредственно риски. И здесь любое действие может порадить тупик для другого.
Так вот монитор, мог подставить в свою очередь другие мониторы, так как с ними перестали иметь дело, а это в свою очередь могло сказаться и на обменниках и на самих клиентах HYIP.
Вот такая ситуация!!!
Поэтому работая в такой сфере, нужно предполагать и какие риски.

А ситуации в жизни разные бывают, и особенно в России прав ты по закону или нет. Каждый знает каким путем можно вернуть деньги или вещь.
Но об этом не будем!
Все решилось и главное!!!

 

[Oksano4ka]

Все решилось и главное!!!

А geHucKa поздравляем с Днем Рождения!

 

[dragline]

У нас подобные случаи не регулируются правилами и это был 1 прецедент.

Я не доводил такие ситуации до прецедента, а просто возвращал все деньги, хотя не знал при продаже(обмене), что они грязные.
Это нужно чётко прописать при обмене алерта.

 

[emerald]

(ворованные машины явно по подозрительно низкой цене толкают).

верно замечено ворованый алерт, с целью перепродать пока незаметили, можно купить очень дешево. вот только никто покупать не хочет.

Вот сейчас и стоит вопрос что выбрать: мораль или право.

согласен, невозврат товара при отмене платежа, поступок аморальный, но в правилах это не описано на данный момент... правда там много чего еще не написано......

что касается данного конкретного случая, то Монхайп, просто, в след. раз уже очень хорошо подумает, принимать ли от админов хайпа АП или ЛР, всё-таки.
почему-то, с ВМ данный вопрос уже давно ясен многим, кто в теме

надеюсь выводы сделает не только Монхайп а и другие мониторы, сейчас входит в моду давать бонусный депозит на алерт... если кто думает что платежи в 1 бакс не отзывают... то он заблуждается

Я не доводил такие ситуации до прецедента, а просто возвращал все деньги, хотя не знал при продаже(обмене), что они грязные.

аналогично, благо повезло, сумма небольшая была... с тех пор, алерт, даже из супер надежных источников, стараюсь не использовать ранее чем через месяц после получения.

 

[admirus]

Опыт и как информация - это дорогой товар!
Теперь каждая сторона и другие тоже получили этот товар!
И спасибо MMGP!!!

 

[Денис Горностаев]

Для статистики почти за два года у меня всего 29 отмен из 2539 входящих обменов, из них:

- за 16 траншей без каких-либо вопросов и проблем деньги вернули 8 человек, из которых два обменные сервисы, один VPN сервис (замечу, тоже не имел опыта и не знал, что клиент заплатил за услугу с ворованной карты), один форекс брокер, один продавец е-буков (и этот не знал, что клиент заплатил за услугу с ворованной карты), один админ хайпа (по предварительной договоренности вернул деньги за семь мелких обменов) и два обычных клиента без какой-либо репутации и гарантий;

- за 12 траншей деньги не вернули 9 человек, из которых все девять пропали безвести, т.к. это были обычные кардеры с левых асек, которые проскочили проверки... т.е. умышленное мошенничество;

- за 1 транш в результате долгих дебатов человек вернул только половину, и при этом никуда не пропал.

 

[Usver]

Осилил всю ветку. Пока читал, мнение о том кто больше виноват менялось несколько раз. Окончательно понял чья тут вина после поста, если не ошибаюсь, Оксаночки, которая акцентировала внимание на том что Дениска знал, чт деньги могут отозвать.

Affinity (21:43:19 18/07/2010)
такие тоже отзывают, они же с хайпа

Reload (21:43:52 18/07/2010)
Они же перечислены за рекламу проекту...

Affinity (21:44:16 18/07/2010)
пофиг

Affinity (21:44:24 18/07/2010)
но я обменяю

Если бы не эти слова Дениски, то должен, по совести, возвратить бы Монхайп. А тут Дениска как бы согласился с рисками. Он однозначно знал, что такое деньги с хайпа и чем это может закончиться. Да, монхайп написал, что деньги легальные, но тут же конкретно указал откуда они. В понятии монхайпа - это легальные деньги, в понятии AP - нет.
Считаю решение спора возвратом 50% наиболее справедливым решением данной проблемы.

 

[attos]

monhyip с самого начала обмена, что видно из истории аськи представленой geHucKa, написал: Reload (21:42:54 18/07/2010)
Деньги легальные переведены были мне на страховку.

geHucKa как я понимаю и согласился на обмен без холда потому что это было сказанно monhyip, человеком с репутацией, как все думали. А Деньги оказались НЕЛЕГАЛЬНЫМИ, ГРЯЗЬЮ, и он даже не отвечает за свои слова, слил грязь и доволен, напридумывал каких то отмазок что это все не было оговоренно заранее, что он не знал что так может быть. ИЗ ЕГО СЛОВ: Деньги легальные переведены были мне на страховку. ДУРАКУ ПОНЯТНО ЧТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ВСЕ ЗНАЛ, И ПРО ТО ЧТО ДЕНЬГИ МОГУТ БЫТЬ ГРЯЗЬЮ И ПРО ТО ЧТО ИХ МОГУТ ЗАБРАТЬ.....

Аналогично emerald заношу все моники в черный список, раз они, на примере monhyip не отвечают за свои слова

добавлено через 14 минут

а мне почему-то это говорит о том что он был в кусе, того что деньги грязные, хотя


не думал что слова легальные и грязные - синонимы

аналогичное мнение

добавлено через 26 минут

Malo s alertpay rabotaite ???
kak ya ponel s sentebrya 2009 menyaiite s deniskoi vash alertpay, katoriii prinimaite ot adminaxhyipov u katorix Vi prekrasno znaite shto 50%+ deneg u adminov hyipov eto FROD (dengi s Karta VISA) ne provereni Supportam Alertpay.

да с какого сентября, еще когда я зарегистрировался на форуме в мае прошлого года он, monhyip, был единственным монитором (среди русских) который выплачивал рефбеки со вкладов сделаных в АР, следовательно он работает с АР уже больше года, если еще не дольше, и с трудом вериться что он, monhyip, не знал про грязь, про возвраты и друю хрень связанную с алертом

 

[J.M.]

Уважаемые участники дискуссии, выскажу и я свое мнение по данной теме:

1. Оба участника обмена - и geHucKa, и monhyip, были в курсе рисков того, что деньги могут быть грязными (от этого никто никогда не застрахован).
2. Не важно, знал ли monhyip правила АР об отзыве платежей, суть дела это никак не меняет.
3. И наконец основное:
При возникновении проблем с происхождением электроденег, ответственность целиком ложится на продавца грязи, а пострадавшей стороной является покупатель. Соответственно, все риски из своего кармана оплачивает именно продавец ворованных средств, если он, конечно, дорожит своей репутацией и не желает прослыть мошенником.

Это уже давно принятая в обменном интернет-бизнесе этическая модель.

Конечно же, ситуации бывают разные, и подобный вопрос можно урегулировать иными способами, лишь бы это устраивало обе стороны или, как минимум, пострадавшую сторону.

Мое высказывание можно считать официальной позицией администрации форума к подобным инцидентам.

 

[bond777]

3. И наконец основное:
При возникновении проблем с происхождением электроденег, ответственность целиком ложится на продавца грязи, а пострадавшей стороной является покупатель. Соответственно, все риски из своего кармана оплачивает именно продавец ворованных средств, если он, конечно, дорожит своей репутацией и не желает прослыть мошенником.

абсолютно верно, и единственно правильная позиция в этом вопросе.
до сих пор удивляюсь, как можно было из такого элементарного вопроса развести тут дискуссию на кучу страниц

 

[Nickma]

позиция правильная, но продавец грязи то админ хайпа, он же не будет возвращать