Рейтинг мониторов участвующих в сговоре с админами - Страница 10

emerald

Модератор раздела "Форум о банках и страховании"
Команда форума
Главный модератор
Регистрация
21.07.2007
Сообщения
24,296
Реакции
8,823
Поинты
52.186
прислал доказательства (скриншот)
с каких пор скриншот является доказательством?
или вы гарантируете его подлинность получив доступ к админке?

к тому же доказать мультиаккаунт очень сложно. и если считать таковым пересечение по IP, то нужно 90% форума отправлять в бан...

мы защищаем честных вкладчиков, а не любителей мультиаккаунтов (по-сути, также мошенников)

мы определяем мошенничество намного проще, пользователь присвоил чужие средства или это сделал проект?

если депозит был, его вернули или нет? ну хотя бы без процентов?

согласно Правилам нашего мониторинга, клеветнику Anglijsk отказано в дальнейшем предоставлении наших услуг, в том числе в рефвозврате -

поскольку пользователь не был уведомлен заранее о вашем решении, а обвинение в клевете - весьма спорно, вы сами подтверждаете что статус не сняли и не проверили, пострадал ли пользователь от действий проекта, то я бы на вашем месте, чтоб снять лишние вопросы, вроде "а вы получили эти деньги из проекта?" выплатил те копейки, но с уведомлением, что это последний проект по которому вы с ним работаете и регистрироваться под вами в дальнейшем, никакого смысла нет.

вы почему-то решили что мы вам что-то "должны" и являемся причиной всех ваших бед
- это в корне неверно.
вот здесь конечно не поспоришь.. монитор не обязан предоставлять объективной информации о проекте. особенно если тот ему платит. правда монитором это уже не назвать...
 

allegroman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.01.2011
Сообщения
22,360
Реакции
9,469
Поинты
0.040
доказать мультиаккаунт очень сложно. и если считать таковым пересечение по IP, то нужно 90% форума отправлять в бан...
каждый ресурс вырабатывает свои правила определения мультов. при запрете использования анонимайзеров, пересечение по IP - 100% гарантирует, что это были "бабушки-дедушки-соседи-друзья-родня и т.п." клиента, а по сути - обычный мульт. в данном случае, скриншот с подтверждением от админа стОит большего, чем просто слова человека, не являющимся нашим рефералом и более того, ни разу не пользовавшимся нашим сервисом

мы определяем мошенничество намного проще
если мыслить подобным образом и просто потакать всем мультам-шантажистам (особенно, тем кто ранее не пользовался нашими услугами и не являются рефералами), можно зайти очень далеко, и все рабочие проекты снести сразу в скам. проходили подобное - не жизнеспособно.

поскольку пользователь не был уведомлен заранее о вашем решении
как раз, данный пользователь был уведомлен об этом заранее, в личной почтовой переписке, но вопреки этому занялся навешиванием ярлыков
я бы на вашем месте, чтоб снять лишние вопросы, вроде "а вы получили эти деньги из проекта?" выплатил те копейки, но с уведомлением, что это последний проект по которому вы с ним работаете и регистрироваться под вами в дальнейшем, никакого смысла нет.
так и сделали. рефские пользователю Anglijsk выплачены, с наилучшими пожеланиями:

31.12.2017 01:21
ID транзакции a992d5e8-0966-4966-9e94-024cbea9cc03
-1.20 USD
Кому: [email protected]

31.12.2017 01:23
ID транзакции 609443df-48a8-462b-ab1d-fa8a34d0e795
-0.60 USD[
Кому: [email protected]

вот здесь конечно не поспоришь.. монитор не обязан предоставлять объективной информации о проекте. особенно если тот ему платит. правда монитором это уже не назвать...
уважаемый emerald, вы можете сколько угодно язвить и выступать в роли "правдорубца", по поводу других участников индустрии, однако ваш форум (и вы, лично) являетесь активными участниками этой системы, уже более 10-ти лет. а кто кому здесь платит, и за чей счет - вопросы до сих пор открытые. всего доброго! :)

всех с Новым, 2018 Годом! удачи, радости, хорошего настроения и большого профита, друзья! :) :newyear:
 
Последнее редактирование:

Anglijsk

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
31.05.2015
Сообщения
14,170
Реакции
10,807
Поинты
0.980
Вот здесь allegroman напечатал: "как раз, данный пользователь был уведомлен об этом заранее, в личной почтовой переписке, но вопреки этому занялся навешиванием ярлыков"

Цитирую его письмо мне 21 декабря 2017:

"Уважаемый, еще раз повторю: менять статус НЕТ ПРИЧИНЫ! Мошенник
заблокирован в соответствии С ПРАВИЛАМИ хайпа. Вы неверно понимаете
ситуацию, позвольте вам объяснить: если вы напишите КЛЕВЕТУ (коей
является необоснованное обвинение) - я выложу доказательства и
опровергну его, а вы будете внесены в чёрный список и в дальнейшем, вам
будет отказано в любых услугах, на нашем мониторе. Решайте сами."

И в коинсипо и в хоурпэй мои аккаунты были созданы несколько месяцев назад.Я напечатал сообщение в коинсипо ,что мне hyiphunter.biz не платит рефбек и предложил поменять аплайна.Но аплайн не меняется и ответа не было.

Так что он нагло врёт,что аккаунт Anglijsk "занялся навешиванием ярлыков".На форуме MMGP.COM такой порядок:не платит рефбеки монитор,значит мошенник.
 

emerald

Модератор раздела "Форум о банках и страховании"
Команда форума
Главный модератор
Регистрация
21.07.2007
Сообщения
24,296
Реакции
8,823
Поинты
52.186
так и сделали. рефские пользователю Anglijsk выплачены,
Спасибо

уважаемый emerald, вы можете сколько угодно язвить и выступать в роли "правдорубца", по поводу других участников индустрии
так это правда или клевета? :)

однако ваш форум (и вы, лично) являетесь активными участниками этой системы, уже более 10-ти лет. а кто кому здесь платит, и за чей счет - вопросы до сих пор открытые.

форум не мой :)
когда аргументы заканчиваются, проще всего перевести тему :) классический, самый мощный аргумент: "а ты... а ты.. а ты.." :) вопрос здесь "за что?", а не "кто?" или "за счет кого?"
получается вам за сохранение статуса "платит", невзирая на претензии.

а за что платят форуму? нет, не за это. безусловный факт что в оплаченных темах гораздо выше вероятность получить карту за необоснованные обвинения с последующим их удалением, что некоторые воспринимают как предвзятость и продажность модераторов. на самом деле таким темам просто уделяется больше внимания. вот только, возвращаясь к нашим баранам про статусы проектов, если представлены доказательства, то стики улетают в проблемные с той же скоростью, а иногда и быстрее чем темы без них, и я уж точно не могу представить себя отвечающим на просьбу о переносе проекта в проблемные:
вы даже не являетесь нашим рефералом
:)

уж очень вы упираете на этот аргумент
(особенно, тем кто ранее не пользовался нашими услугами и не являются рефералами)

не являющимся нашим рефералом и более того, ни разу не пользовавшимся нашим сервисом

хотя для того, кто назвался мониторингом, такого аргумента вообще не должно быть...

справедливости ради замечу, такое отношение к инвесторам далеко не только у вас, встречается еще и похуже.
 
Последнее редактирование:

allegroman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.01.2011
Сообщения
22,360
Реакции
9,469
Поинты
0.040
так это правда или клевета?
это неправда :) и это не увод от темы, а лишь констатация того факта, что и вы и я, и форум являемся участниками хайп-индустрии, и "за что" и "за счёт кого", от "Раздела псевдоинвестиций" получает прибыль тот же форум, на котором вы работаете Главным модератором, совсем нетрудно догадаться :)
получается вам за сохранение статуса "платит", невзирая на претензии.
не получается. в данном случае, речь идет о шантаже, и мы не будем инструментом, в руках мультов-шантажистов. статус "платит" сохранен справедливо.
возвращаясь к нашим баранам про статусы проектов, если представлены доказательства
вот и вы без доказательств, тему в СКАМ не перенесёте, и мы не можем, а
в случае предоставления доказательств о мошенничестве, этот или любой другой хайп быстро отправится в раздел скамов, как это бывало неоднократно
для того, кто назвался мониторингом, такого аргумента вообще не должно быть
это не аргумент, это - обстоятельство :) и опять же, в данном случае, оно сыграло определенную роль, в принятии нашего такого решения. просто на мониторе есть такие постоянные клиенты, за которых, в подобной ситуации, я бы поручился лично и это бы стало решающим фактором :)

p.s. кстати, совсем недавно была ситуация, когда наш монитор помог вернуть нашему рефералу довольно крупную сумму ($1000), отжатую админом. к сожалению, некоторые клиенты страдают излишней скромностью, для публичных отзывов (хотя, в личной переписке, благодарность таки выразил) :)
 
Последнее редактирование:

ДенисП

Интересующийся
Регистрация
07.01.2016
Сообщения
19
Реакции
1
Поинты
0.000
каждый ресурс вырабатывает свои правила определения мультов. при запрете использования анонимайзеров, пересечение по IP - 100% гарантирует, что это были "бабушки-дедушки-соседи-друзья-родня и т.п." клиента, а по сути - обычный мульт. в данном случае, скриншот с подтверждением от админа стОит большего, чем просто слова человека, не являющимся нашим рефералом и более того, ни разу не пользовавшимся нашим сервисом

В проекте earninghour.com у меня такая же история, в теме по данному проекту (469 пост) участнику webber64 админ пишет много аккаунтность, где один из указанных аккаунтов мой 172.68.10.91 Denis10, но ни с кем из указанных аккаунтов я не знаком и в итоге все в пендинге. Что же вы уважаемый allegroman так не верите простым людям и думаете, что они вас обманывают?
 

visokP

Модератор раздела о псевдоинвестициях
Команда форума
Модератор
Регистрация
16.05.2012
Сообщения
21,308
Реакции
19,401
Поинты
40.280
ДенисП, дело в том , что вы должны понимать мониторы "ведут" хайп за админовы деньги (листинг) и если админ , что то более внятное рисует/отвечает , то монитор будет держать статус платит. За простых влошенцев при таком раскладе мониторы вставать не будут , ибо , запомните - они работают на админа за зарплату!
 

allegroman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.01.2011
Сообщения
22,360
Реакции
9,469
Поинты
0.040
Что же вы уважаемый allegroman так не верите простым людям и думаете, что они вас обманывают?
1. вы и правда такой наивный? :t-1doh: на КАКОМ основании я должен вам верить??? на основании вашего ЧЕСТНОГО ПИОНЕРСКОГО СЛОВА и ничего не доказывающего скриншота? или может быть, на основании вашей безупречной репутации на нашем мониторе, или хотя бы на этом форуме? вы всегда верите НЕЗНАКОМЫМ людям, когда они БЕСПРИЧИННО начинают от вас чего-то ТРЕБОВАТЬ?
ЧИТАЙТЕ то, что я пишу, и ДУМАЙТЕ, может быть тогда перестанете писать ерунду.
2. у проекта, о котором идет речь куча мониторов, с платящим статусом - http://www.allhyipmonitors.com/details/trustyhour.com?final=1
идите и обвините их в сговоре, с админом. будьте последовательны, в своих действиях

3.
В проекте earninghour.com у меня такая же история
где один из указанных аккаунтов мой 172.68.10.91 Denis10
172.68.10.91 - Russian Federation (RU), Europe - Moscow City - Moscow
а в присланном вами нам скриншоте - https://mmgp.com/showthread.php?t=493786&page=9#post13940708 - фигурируют IP другого региона -
213.87.121.63 - Russian Federation (RU), Europe - Novosibirsk
213.87.123.100 - Russian Federation (RU), Europe - Novosibirsk

говорите, что не "балуетесь" мультами? :rolleyes:

За простых влошенцев при таком раскладе мониторы вставать не будут
мониторы очень ЧАСТО встают на сторону обычных вкладчиков, когда есть доказательства. и ты прекрасно это знаешь
с Новым годом, чудик! желаю поумнеть и снять фанерную корону :d-thumbup:
и завязывай уже бегать за мной, по всем темам и писать чушь :)
 
Последнее редактирование:

Миролюб

Любитель
Регистрация
28.07.2016
Сообщения
338
Реакции
84
Поинты
0.000
Мониторы,которые не помогают своим рефералам и делят их депозиты с админом хайпа:

Может тут формулировку на более мягкую поменять?
Мониторы, которые не помогают своим рефералам, и не помогают воздействовать на админа хайпа.
Дело в том, что например, указные ниже мониторы могут на вас пожаловаться, и получите красную карточку. Нет же фактов что монитор и админ разделили депозит между собой.
 

Anglijsk

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
31.05.2015
Сообщения
14,170
Реакции
10,807
Поинты
0.980

Миролюб

Любитель
Регистрация
28.07.2016
Сообщения
338
Реакции
84
Поинты
0.000
Депозит украден у вкладчика,после этого монитору идёт оплата за статус "платит".Или может Вы Миролюб,оплачиваёте рекламу этих мониторов? :bgsanta:

Агрессивный вы какой то...
Вас предупреждают, что вам за необоснованные обвинения могут красную карточку выдать, а вам бы найти с кем поругаться. Есть такой тип людей.
Ну да ладно, если у вас получится воспримите мой предыдущий пост просто как совет.
 

emerald

Модератор раздела "Форум о банках и страховании"
Команда форума
Главный модератор
Регистрация
21.07.2007
Сообщения
24,296
Реакции
8,823
Поинты
52.186
Что же вы уважаемый allegroman так не верите простым людям и думаете, что они вас обманывают?
видите-ли Денис, посмотрите на небольшой список инет мошенников на форуме и на совсем небольшой список пользователей заблокированных за мошенничество.. :)

может я не совсем точно выразился, повторю свою позицию по определению места теме проекта при возникновении проблем.

при поступлении претензии действительно не последнюю роль играет от кого она, если человек давно в подобных проектах и нормально себя зарекомендовал, то можно и на слово поверить. (шансы что кто-то будет рисковать репутацией и не сможет при необходимости предоставить доказательства - тут весьма малы)

в противном случае, я прошу предоставить выписку с платежной системы подтверждающую участие в проекте, если таковая не опубликована в теме раньше.
данная выписка не рассматривается если не содержит всех реквизитов, как то:
номера счетов, батч перевода, дата и время, сумма. (подчеркну, именно выписка с реквизитами платежки, а не красивые картинки с аккаунтов проектов.)

если в течении некоторого времени (зависит от раздела), желающих помочь нет - тема переносится в проблемные, где шансов привлечь к себе внимание админа и прокомментировать, заметно больше.

если получаем прямой или через кого-то из участников, ответ, что пользователь нарушил какие-то правила, то выясняем, возвращен ли пользователю его депозит? и если нет - переносим в проблемные.

проект может расписать у себя любые правила, в том числе и указать что вообще не будет платить тем чей ник или IP не понравиться администрации, но мы руководствуемся собственными правилами форума, на которые имеем полное право, а по ним если пользователь перевел в проект деньги и потерял их, то такой проект как минимум проблемный, а более вероятно - мошеннический.

собственно все.
 
Последнее редактирование:

emerald

Модератор раздела "Форум о банках и страховании"
Команда форума
Главный модератор
Регистрация
21.07.2007
Сообщения
24,296
Реакции
8,823
Поинты
52.186
тут еще мысли возникли :)

не совсем по теме, но и оффтопом критерии для статусов проектов в теме про мониторы и эти самые статусы, назвать нельзя.

вот честно говоря надоели

потакать всем мультам-шантажистам
ваши слова и этот скрин НЕ доказывают, что вы НЕ являетесь мультиаккаунтом
1. по поводу шантажистов, это не фантастика, на моей памяти есть минимум 3 случая когда подобные претензии оспаривались администрацией проектов успешно. причем не картинками, а предоставлением гостевого доступа к счетам проектов. тут уж не поспоришь. и соответственно не проекты, а податели претензий отправлялись в мошенники. а если учесть что далеко не все проекты готовы отстаивать свою правоту, а некоторые просто платят шантажистам.. то мошенники-шантажисты не такая уж и редкость.

2. вот если админ гений программирования по ip видит кто с другой стороны экрана, то простой вопрос, раз видишь - так запрети повторную регистрацию программными средствами. видел еще давно подобное в каком - то почтовике... да ради бога.. человеку отказали в регистрации, хозяин барин, но при этом человек не потерял время на просмотр почты, и уж тем более деньги если говорить про инвест проект. так какова истинная цель всех этих запретов на мульты? правильно, развести на деньги, а затем тыкнуть в правила... мы тебе ничего не должны... а при реге проверить адрес не? до того как деньги взял? а, ну да, без денег выхлопа не выйдет...

к чему это все? да просто..
не хотите чтоб вас считали "участвующими сговоре с админами" - не ведитесь на эти байки про нарушителей правил проектов. критерий должен быть один, у кого деньги украли.
 
Последнее редактирование:

allegroman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.01.2011
Сообщения
22,360
Реакции
9,469
Поинты
0.040
на моей памяти есть минимум 3 случая когда подобные претензии оспаривались администрацией проектов успешно. причем не картинками, а предоставлением гостевого доступа к счетам проектов. тут уж не поспоришь.
1. еще одно подтверждение неоднозначности ситуации. и совершенно точно, что -
далеко не все проекты готовы отстаивать свою правоту
, а некоторые просто платят шантажистам.. то мошенники-шантажисты не такая уж и редкость.
гений программирования по ip видит кто с другой стороны экрана, то простой вопрос, раз видишь - так запрети повторную регистрацию программными средствами. видел еще давно подобное в каком - то почтовике... да ради бога.. человеку отказали в регистрации, хозяин барин, но при этом человек не потерял время на просмотр почты, и уж тем более деньги если говорить про инвест проект. так какова истинная цель всех этих запретов на мульты? правильно, развести на деньги, а затем тыкнуть в правила... мы тебе ничего не должны... а при реге проверить адрес не? до того как деньги взял? а, ну да, без денег выхлопа не выйдет...
2. за 7 лет, я успел заметить, как успешно форум "программными средствами" борется, с мультами, "при реге проверяя адрес"
и "какова истинная цель всех этих запретов на мульты", на форуме? полагаю, она совершенно другая? :rolleyes:
к чему это все? да просто..
не хотите чтоб вас считали "участвующими сговоре с админами" - не ведитесь на эти байки про нарушителей правил проектов. критерий должен быть один, у кого деньги украли.
ни на чьи "байки" не ведёмся, действуем по Правилам. в отличие от вашего форума, где безнаказанность за необоснованные обвинения уже стала нормой, вопреки вашим же Правилам. всего хорошего.
 
Последнее редактирование:

VikaPot

Интересующийся
Регистрация
26.12.2017
Сообщения
12
Реакции
4
Поинты
0.000
Я вообще не в своё дело лезу, но
- еще раз вам объясняю: ваши слова и этот скрин НЕ доказывают, что вы НЕ являетесь мультиаккаунтом и нам НЕЧЕГО предъявить админу. о чем вам было сказано, в почтовой переписке
ни на чьи "байки" не ведёмся, действуем по Правилам. в отличие от вашего форума, где безнаказанность за необоснованные обвинения уже стала нормой, вопреки вашим же Правилам. всего хорошего.
Противоречие заметила :i-yes: человек сам обязан доказывать, что он не верблюд? :biggrin2:
 

Anglijsk

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
31.05.2015
Сообщения
14,170
Реакции
10,807
Поинты
0.980
По монитору gsmonitor.org. :new2:

Первую претензию снимаю,в связи с тем,что вклад я тогда не потерял и после статуса "проблемы" на мониторе HYIPs-Analysis,мне выплатили депозит с процентами.

https://mmgp.com/showthread.php?t=493786&page=2

Сейчас новое дело по скаму coinsclub.biz.Я сделал несколько депозитов и выплат,затем пошли невыплаты:

https://mmgp.com/showthread.php?t=548382&page=141

Тему перенесли в проблемный раздел.Я напечатал нескольким мониторам сообщения о скаме и только gsmonitor.org не ответил мне на 2 сообщения.Статус на мониторе "платит" и есть возможность заказать рефбек:

https://gsmonitor.org/?search=coinsclub.biz

Поэтому gsmonitor.org сегодня вносим в рейтинг по сговору.

Теперь по монитору monhyip.net. :dsnowman2:

Сегодня исключим из рейтинга данный монитор.

Вкладчик kelltrach не потерял свой депозит благодаря помощи монитора hyips-analysis.com и на момент проверки у монитора monhyip.net был статус "не платит".

http://monhyip.net/hyip/lightinv

Там по недоразумению он в тот же день не поменял статус.

https://mmgp.com/showthread.php?t=493786&page=6

Форумчанин UNTRUSTED напечатал в теме,что претензий не имеет к мониторам по скаму hourpaid.com.Тем более,что там статус "скам"с 15 ноября 2017 года:

http://monhyip.net/hyip/hourpaid

И на форуме в некоторых темах часто можно найти слова благодарности монитору monhyip.Он помогает добавлять пролетевшие депозиты и включить инстант после ожидания выплат.

Обновлённый рейтинг: :snowman:

Мониторы,которые не помогают своим рефералам и делят их депозиты с админом хайпа:

1) uhyips.com (2 претензии).

2) hyip-cruiser.com (2 претензии).

3) makeindmoney.com



Мониторы,которые не помогают вкладчикам,не являющимися их рефералами,после сообщений в суппорт монитора:

1) hyip-cruiser.com (2 претензии).

2) uhyips.com (2 претензии).

3) goldpoll.com (2 претензии).

4) hyipcore.com

5) hyipglobe.com

6) hyipexplorermonitor.com

7) checkhyipmonitor.com

8) hyipbox.com

9) czechhyipmonitor.cz

10) hyip-ivn.com

11) hyipexplorer.com

12) iehyip.com

13) hothyips.com

14) hyiphunter.biz

15) gsmonitor.org
 

Вел

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
27.08.2015
Сообщения
19,778
Реакции
5,027
Поинты
0.000
Мониторы,которые не помогают вкладчикам,не являющимися их рефералами,после сообщений в суппорт монитора:

1) hyip-cruiser.com (2 претензии).
Это неправда!
Я не являлся рефералом hyip-cruiser.com по проекту coinsipo.com, однако он мне помог после первого же обращения и очень быстро.
Вот мой пост об этом в теме проекта https://mmgp.com/showthread.php?t=537318&page=457#post14056099
 

Anglijsk

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
31.05.2015
Сообщения
14,170
Реакции
10,807
Поинты
0.980
Это неправда!
Я не являлся рефералом hyip-cruiser.com по проекту coinsipo.com, однако он мне помог после первого же обращения и очень быстро.
Вот мой пост об этом в теме проекта https://mmgp.com/showthread.php?t=537318&page=457#post14056099

А мои денежки поделены. :dsnowman2:

Нечего тут склоки наводить,прикормленный мониторами аккаунт!Мой аккаунт не врёт,тему читай прежде чем подлости делать.
 

Smirnov Nikolay

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
07.02.2013
Сообщения
57,751
Реакции
43,403
Поинты
0.000
Антологичная ситуация! В проекте coinsipo.com очень выручил отличный монитор :d-thumbup: hyip-cruiser.com :thumbsup:

В крации, админ отключил инстант - пруф, после пролетевшего вклада, 4 дня я писал куда тока можно, о добавлении депозита и о включении вывода,но ни ответа не привета.. После обратился к своему аплайнеру monhyip.net, после пару дней ответили что отписали, действительно после вклад админ зачислил, но вывод так и не работал..:( Опять писал в тп и ос и в теме ни каких результатов.. Но, повезло коллега мне в лс сообщил, что hyip-cruiser ему помог, я сказал да, может, отличный монитор, но я не его реферал.. :eek: Но мой коллега заверил, что он поможет.. Хм.. я засомневался, подумал что он будет чужим помогать, ну черт не шутит и отписал о проблеме, предоставил доказательства и доступ в акк. Через пару часов все деньги были выведены!!!1 :eek: пруф Вот такая история!

hyip-cruiser.com +1 к репе! :thumbsup:
 

emerald

Модератор раздела "Форум о банках и страховании"
Команда форума
Главный модератор
Регистрация
21.07.2007
Сообщения
24,296
Реакции
8,823
Поинты
52.186
Это неправда!
Я не являлся рефералом hyip-cruiser.com по проекту coinsipo.com, однако он мне помог после первого же обращения и очень быстро.
почему не правда?

кто-то утверждал что у правила нет исключений, которые подтверждают правило?
тут и сам монитор не оспаривает факт который невозможно оспорить.. а вы куда?
 
Сверху Снизу