• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Сбалансированный - Artrus - (Альфа-форекс) - Страница 2

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Добавлю еще пару вещей, на которые стоит обратить внимание при выборе ПАММ-счетов для портфеля.

Очень часто, в описании торговой стратегии, пишут ее доходность, в месяц, неделю, день (хорошо еще, что не в час :)) Это, ни что иное, как введение инвесторов в заблуждение и обман. Никто не в состоянии точно предугадать, сколько даст рынок в конкретной ситуации. Более, того, попытка следовать заявленному, вынуждает управляющего пересиживать убытки, и лезть в сделки без сигнала, что ведет к потере денег. Единственное, что, действительно, возможно контролировать, это риски, просадку по открытым позициям.

Еще один параметр, на который следует обращать внимание - это вознаграждение управляющему. Оно может быть неоправданно высоким. Например, консервативный счет, в итоге, может оказаться, по доходам, хуже банковского депозита. Сравнивая ПАММы, часто выясняется, что имеющий более низкую прибыльность, привлекательней, за счет выгодных условий для инвестора.
 

Evolutionforex

Интересующийся
Регистрация
13.11.2015
Сообщения
59
Реакции
14
Поинты
0.000
Проблема, что управляющему, нужно учитывать психологию инвесторов, многие из которых очень нервно на все реагируют. Возникает постоянная дилемма: 1) будешь брать убыток - график доходности будет не слишком привлекательный, плюс будут разбегаться всякие нервные неадекваты, не понимающие, что трейдинга без убытков - не бывает. 2) Не будешь брать убыток - график доходности радует глаз, инвесторы идут толпами, но риск попадания в серьезную просадку, который может спровоцировать бегство вкладчиков, и полный слив. При прочих равных, я бы выбирал управляющего с первым подходом.
Озвученная Вами проблема вообще всей памм индустрии, т.к. популярный памм-управляющий становится заложником необдуманных действий инвесторов, а это не нормально.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Пятая неделя началась хорошо. Портфель, медленно, но верно, прибавлял в весе, пока в пятницу, на ровном, казалось бы, месте, ПАММ-счет «Классический» не зафиксировал крупный убыток. Вещь, от умеренно-агрессивного счета, ожидаемая, но неприятная. Единственный плюс – управляющий не стал ждать закрытия дилером по стоп-ауту, иначе, доля потерь могла оказаться намного больше. Таким образом, «Классический» покидает тройку лидеров. Больше всего денег инвесторам, за пять недель, принесли счета: «Победа» +82,35%, «Новый Электроник» +25,53% и «1020713» +11,71%. Но я подчеркиваю, что портфель нужно рассматривать в комплексе, а не только лидеров, о чем писал ранее. На сегодняшний день, состав выглядит так:



Как видите, 7 из 8 счетов в плюсе, общая доходность за 5 недель +12,4% (согласно investflow.ru). Единственный ПАММ, пребывающий на отрицательной территории – tradelike.ru. После крупного убытка, была надежда, что управляющая сделает выводы, и скорректирует торговлю, но увы. Спустя две недели видим те же самые финты – пересиживание убытка, уход в серьезной просадке на выходные… Если, в первый раз, все было свалено на нервных инвесторов, что будет сейчас? Аня, или кто там за тебя торгует – прекрати немедленно!
Я говорил, что по условиям эксперимента, в портфеле менять ничего не буду, но ради интереса, решил просчитывать его также с ребалансировкой, которая проводится, когда доля одного ПАММ-счета, превышает 20%. Так вот, сейчас стоимость обычного портфеля 678,51$, с ребалансировкой 672,90$.
Кроме того, пять недель назад, мной был составлен виртуальный «антипортфель» из агрессивных счетов, подавляющее число которых, входило в топ рейтинга. Ситуация там сейчас такова: убыток -46,5%, четыре счета из восьми прекратили существование, в плюсе остаются только два счета, причем их совокупная доходность, уступает совокупной доходности первых двух счетов портфеля «First». К сожалению, большинство новичков, ведутся на кажущуюся четырехзначную сверхдоходность и рейтинги дилеров, составляют именно такие антипортфели, и теряют деньги. К примеру, реальные инвестиции, в ПАММы, которые я решил привести в качестве антипримера, составляли более 28 миллионов (!) рублей.
Ранее, я подробно изложил свои наблюдения и рекомендации, следование которым, поможет сделать правильный выбор. Использование этих принципов, позволяет еще одному моему портфелю, вторую неделю подряд, занимать первое место в конкурсе (правда, сейчас там, я планирую немного поменять состав управляющих)



В той же заметке, я предрекал скорые проблемы в одном ПАММ-счете. И подробно объяснял, почему это должно произойти. График доходности, на тот момент выглядел следующим образом, просто замечательно:



Не прошло нескольких дней, и всё случилось по начертанному:



Любопытно, что инвестиции, продолжали поступать до последнего, сумма средств в ПАММе, на пике, составляла более 1,3 млн. рублей.


В целом, я считаю тему исчерпанной. Всё, что хотел сказать по данному вопросу – сказал. Отчеты по портфелю продолжу писать, но полагаю, уже, не такие подробные.
Резюмируя. Можно ли заработать на ПАММах? Можно, но не стоит рассчитывать на сверхдоходность. Хорошо сбалансированный портфель способен дать 8-12% в месяц, консервативный еще меньше, бОльшие проценты – от лукавого, удача, везение. Бывают и убыточные месяцы. Стоит ли новичкам лезть в ПАММы? Не уверен. На мой взгляд, не помешает опыт реальной торговли, и понимание организации всей этой кухни. В любом случае, не стоит доверять рейтингам дилеров, не следует инвестировать в счета, показавшие четырехзначную доходность за пару месяцев, не вкладываться в ПАММ-индексы, что порою, являются финансовыми пирамидами. Необходимо потратить время, на грамотный подбор управляющих, некоторые из которых, возможно, занимают позиции лишь во второй сотне, и у них не так много инвесторов. Это не так важно. Важнее, обыграть систему.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Сделаю ремарку, в середине недели. Во первых "tradelike.ru", слился окончательно. К сожалению, тенденции стали видны несколько недель назад, и я не убирал его из портфеля только по условиям эксперимента. Во вторых "Победа", пересиживает серьезную просадку. В иных условиях, тоже стал бы кандидатом на отчисление.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Неделя шестая.

За минувшую пятидневку, портфель немного потерял в весе, итоговая доходность за шесть недель составила +10,4%.
Семь из восьми управляющих, продолжают оставаться с профитом, хотя минувшую неделю, некоторые отторговали в минус.

«Победа» - лидер списка, за полтора месяца, ПАММ принес инвесторам + 115,48%. Но меня сильно напрягло пересиживание крупных убытков, несколько дней назад. В этот раз повезло, в следующий – может не прокатить. Такой подход должен насторожить вкладчиков.

«1020713» + 11,36% - это заработок инвесторов за шесть недель. В целом, торговый подход нравится, можно рекомендовать.

«Anikin Semyon» + 10.26% - на этой неделе вошел в тройку лидеров. Так же как и к предыдущему управляющему, нареканий нет.

«Классический» + 7,68%. До последнего времени шел очень хорошо, но на прошлой неделе взял разовый большой убыток, лишившись более трети средств. Единственный плюс, что зафиксировал его самостоятельно, а не стал дожидаться стоп-аута. В целом, есть шансы восстановиться.

«Новый Электроник» + 5,27%. Нынешняя неделя - пожалуй, самая неудачная, за всю историю торгов. Общие убытки составили около 20%, что видимо, вызвано повышенной волатильностью рынка. Тем не менее, глобально, счет сохранил восходящий тренд на графике эквити, риски контролируются, пересидок убытка - нет, и возможно, сейчас - лучшее время для входа.

«Сокровища Дракона» +4,95%. Один из старейших, самый богатый и распиаренный ПАММ на площадке. Входит редко, но метко. Сделки осуществляются в ночь, с воскресенья на понедельник, при определенных условиях, в непонятки старается не лезть. Существенный минус - вход, практически на весь депозит, так что, если что-то пойдет не так, то – сами понимаете…

«Академия» + 4,61%. Еще один ПАММ-старичок. Доходность невысокая, периоды подъема, сменяются убыточными. Для долгосрочного инвестирования, особенно, если удачно зайти.

"tradelike.ru"- минус 76,29%. Единственный убыточный счет в портфеле. За шесть недель потерял три четверти средств – прямое следствие пересиживания убытка. В какой-то момент, убыток составлял более 95%, но управляющей(-ему), удалось буквально вырвать часть денег обратно. Везение? Но, чтобы вернуть все, подобный прием придется проделать, как минимум, несколько раз. Позволит ли рынок? В целом, события с «трейдлайком», широко обсуждались на Смартлабе, и я не вижу смысла повторяться.

В общем, места распределились так. В начале списка, достаточно агрессивный ПАММ, пересиживальщик убытка, но пока удачливый. Далее, умеренные счета, с нормальным риском и доходной торговой системой, затем, пара умеренно-агрессивных. Они неплохо заработали вначале, но попали под раздачу. Возможно, имеет смысл уменьшить риски, и все будет хорошо. Далее, идет построитель лесенок эквити, с редкими, даже не каждую неделю, входами. Далее – консервативный счет. И замыкает список – неудачливый агрессор-пересиживальщик, пребывающий ныне, на отрицательной территории.

Если помните, я еще составлял виртуальный портфель исключительно из агрессивных счетов, входящих, на тот момент, в топ рейтинга. По принципу, «как не надо делать, но что делают многие, особенно новички». Сейчас, убыток по нему составляет минус 70,2%. Пять ПАММ-счетов из восьми прекратили существование. Реальные инвестиции в них, шесть недель назад, составляли более 26 миллионов рублей. Естественно, после таких сливов, инвесторы-неудачники начинают кричать, что ПАММ-ы, это-лохотрон, на Смартлабе появляются соответствующие статьи, а Тимофей, пишет о том же в книге. В принципе, да, людей, вложившихся в казиношные счета, вполне логично назвать лохами, и таких – большинство. Впрочем, подавляющее число участников, сливает и на фьючерсах, потому, мы вполне логично, можем применить эпитет «лоха» и к последним.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Неделя седьмая.
Общая доходность портфеля составляет 4,8%.
Три недели подряд, портфель теряет в весе. Еще два ПАММа, ушли на отрицательную территорию, ну и "tradelike.ru", бьет антирекорды - минус 91,16%, увы, чуда там не произошло. Но в целом, пока, все в норме. Особенно, на фоне слива многих топовых ПАММ-счетов, за этот же период. Ошибкой считаю включение в портфель агрессивного управляющего, пусть и распиаренного, как видите, он сильно утянул совокупный профит вниз.
 
Последнее редактирование:

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
За минувшую неделю, портфель неплохо прибавил в весе, отбив все убытки и обновив хаи доходности. Чистый доход инвестора, за восемь недель составил +13,4%

Большинство управляющих, ушедших в минус, сумело, как минимум, преодолеть негативную тенденцию. Особняком стоит ПАММ «tradelike.ru», но я на него давно махнул рукой. В целом, там была возможность, отбившись с 49 до 600 тысяч рублей, начать потихоньку восстанавливаться, ведь удача не может сопутствовать бесконечно. Увы. Согласно статистике fastpamm-а, у трейдлайка, за минувшую неделю, убыток -19,57%, и просадка минус 41,62%.
Что могу сказать в целом? Средненедельный доход инвестора составил +1,69%. За восемь недель, портфель ни разу не уходил в отрицательную зону. В целом выбор управляющих я сделал нормальный, но сейчас бы удалил Маркидонову (это было иррациональное решение), и добавил пару-тройку адекватных управов (есть на примете), но увы, по условиям эксперимента не могу это сделать. Лидер — ПАММ «Победа», несколько напряг пересидкой убытка, но пронесло. Однако, осадок остался.
 
Последнее редактирование:

foomitox

Специалист
Регистрация
02.02.2015
Сообщения
547
Реакции
198
Поинты
0.000
За минувшую неделю, портфель неплохо прибавил в весе, отбив все убытки и обновив хаи доходности. Чистый доход инвестора, за восемь недель составил +13,4%

Большинство управляющих, ушедших в минус, сумело, как минимум, преодолеть негативную тенденцию. Особняком стоит ПАММ «tradelike.ru», но я на него давно махнул рукой. В целом, там была возможность, отбившись с 49 до 600 тысяч рублей, начать потихоньку восстанавливаться, ведь удача не может сопутствовать бесконечно. Увы. Согласно статистике fastpamm-а, у трейдлайка, за минувшую неделю, убыток -19,57%, и просадка минус 41,62%.
Что могу сказать в целом? Средненедельный доход инвестора составил +1,69%. За восемь недель, портфель ни разу не уходил в отрицательную зону. В целом выбор управляющих я сделал нормальный, но сейчас бы удалил Маркидонову (это было иррациональное решение), и добавил пару-тройку адекватных управов (есть на примете), но увы, по условиям эксперимента не могу это сделать. Лидер — ПАММ «Победа», несколько напряг пересидкой убытка, но пронесло. Однако, осадок остался.
А как второй портфель поживает? С перетряхиванием который.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
А как второй портфель поживает? С перетряхиванием который.

С перетряхиванием - хуже, намного. Обычный 45 352.79 рублей, с ребалансировкой 40 120.00 рублей
Из-за Маркидоновой, в основном. Т.е. средства в ее пользу перераспределились, когда она минусовала, и она их снова слила. Вот сейчас, по идее, опять необходимо перетряхнуть его, и не знаю, сольет же, опять, но ради эксперимента пересчитаю. Я полагаю, правильным, в нашем случае, нужно делать ребалансировку в пользу консервативных и умеренных счетов, но не забирать у них деньги, в пользу агрессоров. Такая, более сложная схема должна действовать. Хотя, кто знает.
 
Последнее редактирование:

blackhorse

Любитель
Регистрация
15.10.2015
Сообщения
101
Реакции
26
Поинты
0.000
Мне кажется, что некоторые счета вообще нужно исключить, и поставить вместо них новые. Трейдлайк точно убрать, Победу бы тоже, потому что пересиживание в следующий раз плохо закончится, да и Электроник два раза подряд по 20% убытка взял. А какие счета у вас на примете? Сейчас очень хорошо идет Стабилити, а неделю назад открылась его агрессивная версия Superturbo в рублях. При этом, даже в ней просадки намного ниже, чем в счетах этого портфеля. Но я так понимаю, что это из-за условий эксперимента: не менять счета. Из-за этого и вариант с ребалансировкой заработал меньше - деньги упорно вкладывались в агонизирующий счет.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Мне кажется, что некоторые счета вообще нужно исключить, и поставить вместо них новые. Трейдлайк точно убрать, Победу бы тоже, потому что пересиживание в следующий раз плохо закончится, да и Электроник два раза подряд по 20% убытка взял. А какие счета у вас на примете? Сейчас очень хорошо идет Стабилити, а неделю назад открылась его агрессивная версия Superturbo в рублях. При этом, даже в ней просадки намного ниже, чем в счетах этого портфеля. Но я так понимаю, что это из-за условий эксперимента: не менять счета. Из-за этого и вариант с ребалансировкой заработал меньше - деньги упорно вкладывались в агонизирующий счет.
Победа, да напрягает, хотя лучший результат сейчас, но продолжает пересиживать. Электроник, похоже, попал под раздачу, на высокой волатильности, но сейчас, видимо, лот снизил, посмотрим. Мне KBNP очень нравился, как шел, грамотно, но видимо, на той неделе, увеличил лот, и словил несколько раз убыток (провал на графике, но непохоже на пересидку). Печально. Если риски снизит - будет хорошо. Заменил бы им Победу, а вместо tradelike, поставил бы Solandr. Остальных оставил пока что. Есть тенденция определенная, что торгует-торгует человек, потом "психанет", захочет сразу в дамки, и как этого избежать - непонятно. Засада, конечно, в устройстве рейтинга, наверное. Давит на управов.
Стабилити, да, неплох, как консерватор, про Супертурбо ничего пока не могу сказать.
Я вот думаю, возможно, на следующей неделе, сделаю альтернативную версию портфеля, кое-кого уберу, кое-кого добавлю. И посмотрим.
 
Последнее редактирование:

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
За минувшую неделю, портфель еще немного прибавил в весе, и теперь, доход инвестора, за девять недель, составляет +15,4%
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
ПАММ-портфель, за десять недель, принес инвесторам +16,6%, что неплохо. Событие недели — окончательно слился tradelike.ru — жаль, интересный был проект. И денег, неплохо, собрал в управление, но… Об остальных участниках — позже. Праздники, все-таки.
Всех с наступившим новым годом!
 

blackhorse

Любитель
Регистрация
15.10.2015
Сообщения
101
Реакции
26
Поинты
0.000
Два крупных слива, портфель ушел в минус. Я так понимаю, что он был виртуальный, так что деньги всё равно не потерялись. Похоже, что стратегия взять и забыть тоже себя не оправдала - всё же за молодыми счетами нужно следить. Хотя в прошлое всегда легче смотреть, конечно.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Два крупных слива, портфель ушел в минус. Я так понимаю, что он был виртуальный, так что деньги всё равно не потерялись. Похоже, что стратегия взять и забыть тоже себя не оправдала - всё же за молодыми счетами нужно следить. Хотя в прошлое всегда легче смотреть, конечно.
Да, праздники принесли сливы. К сожалению, стратегия "собрал портфель и забыл", себя оправдывает только к достаточно консервативным счетам. За умеренными и агрессивными, нужен глаз да глаз.

добавлено через 11 минут
Неделя 12-я. Результат -31%. С сожалению, вынужден признать, что эксперимент не удался. Напомню, в условиях было собрать портфель ПАММ-счетов, и держать его ничего не меняя. По факту, такой подход, имеет право быть, только в отношении консервативных счетов. В новогодние праздники слились лидеры-агрессоры, к которым уже неоднократно предъявлялись претензии в качестве и стиле управления. Два ПАММ-счета, входящих в портфель (Победа и tradelike.ru), на сегодняшний момент, ликвидированы. Консервативные, напротив. медленно, но верно зарабатывают денежку. Подробный разбор полетов будет позже.
 
Последнее редактирование:

mixa oznob

Новичок
Регистрация
22.11.2015
Сообщения
3
Реакции
0
Поинты
0.000
Скоро разбор полётов? Уже пол месяца прошло
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Скоро разбор полётов? Уже пол месяца прошло
Сорри, были дела в офлайне, сюда практически не заходил.
Если в общих чертах, основной недостаток портфеля, что 50% счетов были умеренно агрессивными, хотя, по-идее, которую я описывал ранее, доля таких счетов, не должна превышать 25-30%. Далее. Невозможность менять ПАММы, в составе портфеля, проверка принципа "собрал и забыл". Мы убедились: такой подход действует только с долгосрочными консерваторами. За умеренными счетами и "агрессорами", нужен глаз да глаз. Как только начинаются просадки от 30+% или зафиксированный убыток по счету превышает 30-35%, имеет смысл заменить управляющего. Как видим, все счета, у которых начала появляться просадка, в итоге, слились. На мой взгляд, наличие/отсутствие серьезных просадок, едва ли не главный показатель при выборе ПАММ-счета, и его отсеве, если он уже в составе портфеля. Далее. История ПАММ-счетов. Желательно выбирать со временем жизни от трех месяцев и более, и (либо) числом сделок от 200+. Вот собственно и всё. Остальные правила сформулировал на первой странице ветки (ссылка у меня в подписи). Есть забавный момент, на который обратил внимание, читая сообщения форума. Многие инвесторы готовы терпеть просадки более 40% от счета, но разбегаются из ПАММа, при фиксации убытка в 5-10%.
 
Последнее редактирование:

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Чтобы ветка не затухала, добавлю сюда конкурсный портфель. Состав и доходность на картинке. Получилась сборная солянка из счетов Альфы и Альпари.
Портфель вышел умеренный. Агрессоров пока не добавлял. Доходность за 2 месяца - 19,4%
 

Вложения

  • middle_gold.jpg
    middle_gold.jpg
    159.3 KB · Просмотры: 242

VladKlinkoff

Интересующийся
Регистрация
10.10.2012
Сообщения
18
Реакции
2
Поинты
0.000
Сожалею, что эксперимент не удался! :( Я пока не могу выбрать брокера себе, Альпари кажется для меня самым надежным, но пока ещё поищу. Ваша ветка на форуме показала, что вполне может быть и Альфа-Форекс.

Спасибо!
 

Merkulov

Специалист
Регистрация
18.04.2014
Сообщения
572
Реакции
292
Поинты
0.000
Я пока не могу выбрать брокера себе, Альпари кажется для меня самым надежным, но пока ещё поищу.
Смотря что именно вы хотите найти. Если ищете для самостоятельной торговли, то Альпари / Amarkets / Alfa-forex и FXOpen вполне пригодны.
 
Сверху Снизу