• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Сбалансированный - Artrus - (Альфа-форекс) - Страница 9

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Только вот в реальности соскочить не получилось. Сумели выйти только те кто среагировал в понедельник. А потом управ блокировал вывод. Как не знаю, но сам на своей странице писал, что никого не выпустит. И ведь не выпустил...
Да. Обсуждали уже подобное, в начале ветки. При первых признаках пересидки, сразу выскакивать, потому как потом может быть поздно

добавлено через 12 минут
Какова в итоге доходность портфеля с учетом слива Дохода?
Процентов 6-7 потеряет, т.к. доля Дохода была велика, ну и посмотрим еще по итогам недели - пилило с этим референдумом, так что, может еще кто-то слился. Если процентов 10 останется - хорошо. Вообще, выводить, конечно, надо средства, особенно у топов. Здесь ленюсь это делать, т.к. лишние операции, а зря. Академия был +50, KBNP, примерно столько же, плюс еще восстановился после просадки, Доход + 30, и все брали приличный убыток. Наверное, по достижении 15-20% доходности по счету, буду фиксировать прибыль.
 
Последнее редактирование:

sega84

Любитель
Регистрация
08.07.2015
Сообщения
121
Реакции
23
Поинты
0.000

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Говорят, у страха глаза велики. По факту, убыток портфеля, составил за неделю 3,91%, диверсификация рулит. Но использовал просадку, как повод избавиться от одних товарищей, и сократить долю других... Когда решил восполнить пробел, и добавить новые счета, оказалось, кандидатов практически нет. Одни просели, другие слились, третьи пересиживают. Словом, обновленный состав выглядит следующим образом.
 

Вложения

  • port.jpg
    port.jpg
    444.7 KB · Просмотры: 124

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Написал в ветке Альфы, продублирую здесь, чтобы не затерялось:
На примере "Броска Тигра", хотел разобрать логику инвестора. Неоднократно убеждался, что многие руководствуются верованиями и убеждениями, а не здравым смыслом и математикой. Несмотря на то, что счет очень популярный, на конкурсе "Портфель недели" - на втором месте, мне он не нравился, в портфеле его не держал, и сейчас объясню почему. Думаю, многие здесь присутствующие, в него тоже инвестировали, а вот интересно, кто-нибудь заработал? Судя по тому, что сумма прибыльных сделок - 124К долларов, а убыточных - 529К(сейчас, возможно больше), число таких инвесторов стремится к нулю, и это очень большие счастливчики.
Между прочим, Семен честно изложил все в декларации, и претензии к нему, лишь, что полез в рынок накануне референдума, и потом слил остатки счета повторным заходом, в момент, когда здравомыслящие игроки сидят на заборе (можно списать на аффект).
Теперь о логике инвестора. Если прочитать декларацию, и сделать несложные расчеты, можно понять, что счет, с заведомо убыточными для вкладчиков условиями, и вероятность получения прибыли очень невелика. Читаем: "Риск потери 80% капитала 1 случай на 3 месяца." Что это значит? Очень высокая вероятность потери 80% вложений раз в три месяца. И если посмотреть график, действительно, серьезные просадки были с определенной периодичностью. Далее: "Стопы не используются, за редким исключением." Неиспользование стопов, это 100%-гарантированный слив счета, если управляющий не Пророк, конечно. За 248 дней, прибыль была 297%, вычитаем долю управа, остается 193%. Т.е. мегапрозорливый инвестор, зашедший при создании ПАММа, и вышедший накануне обрушения заработал бы 193% за 8 месяцев, с вероятностью потери 80% средств. Это в идеале. А как на самом деле? Возьмем произвольную выборку из трех месяцев, и предположим, что в конце месяца мы будем выводить прибыль, и учитываем высокую вероятность потери 80% вложений. Отрезок декабрь-февраль: 7,97+12,72+14,53=35,22% Если произошел стопаут - инвестор в минусе, даже при условии вывода прибыли. Соотношение риск/прибыль 2,3 к 1. И потерянных три месяца. Следующий отрезок март-май: 9,46+4,91+10,08=24,45%. Здесь все еще печальнее, риск/прибыль 3,3 к 1. За полгода, при выводе прибыли имеем 59,67%, при условии, что ежедневно можем лишиться 80%(!) средств, что в итоге, и получилось. В данном случае, намного более логичным, мне кажется отбирать на старте разгоняльщиков-ракетчиков, распределить средства между пятью, скажем, счетами, и выводить всю прибыль. Кто-то сольется сразу, кто-то успеет сделать пару сотен, кто-то, возможно, дойдет до 1000%. Вероятность заработать будет, как минимум, не ниже, и время меньше потратится.
 

blackhorse

Любитель
Регистрация
15.10.2015
Сообщения
101
Реакции
26
Поинты
0.000
Поправьте ссылку на портфель в первом посте, а то сейчас обе ссылки ведут вникуда. И у меня вопрос: вас не смущают показатели GoldmineGroup? Судя по их myfxbook у них очень низкий винрейт (28%) и пипсы в большом минусе - это явно убыточная стратегия, плюс, возможно, мартингейл. http://www.myfxbook.com/members/GoldmineGroup/alfa-goldminegroup-rur/1663276
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
пипсы в большом минусе - это явно убыточная стратегия, плюс, возможно, мартингейл. http://www.myfxbook.com/members/Gold...up-rur/1663276
Да, спасибо. Этот счет добавил на прошлой неделе, понаблюдать. Вообще, график не похож на типичный мартингейловский. Загрузка равномерная, просадки низкие. Правда, "благодаря" Альфе, выпал целый месяц данных. Посмотрим.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Многим инвесторам, минувшие недели запомнятся надолго. Сперва "Доход", потом "Бросок Тигра" со "Stability SuperTurbo RUB". Уже некоторые, слив топовых управляющих, окрестили ночью кровавых ножей. Портфель вашего покорного слуги, пострадал только от просадки "Дохода". Альфовский Стабилити, я, пятой точкой почувствовав неладное, вывел из состава на прошлой неделе, кто отслеживает ветку - был в курсе. В результате, за минувшую торговую пятидневку, портфель не только не просел, но даже прибавил в весе. Доходность составила +0,51%, что подтверждает правильность выбраной стратегии.

К сожалению, топы, повели себя не слишком профессионально, пустившись в сомнительное мероприятие, и открыв позиции, накануне Британского референдума. Отдуваться пришлось инвесторам. В результате, Бросок Тигра, полностью слит, альфовский Stability получил очень ощутимый, для его динамики доходности, убыток, и управ засобирался в отпуск. Перед инвесторами встает традиционный вопрос: что со всем этим делать? Честно говоря, до вчерашнего дня, не собирался писать подробный разбор, но события сложились интересно, да и пообещал уже, поэтому приступим.
Большинство участников портфеля пересиживало референдум на заборе, что их положительно характеризует.
Как вы уже заметили, состав портфеля постепенно менялся. На этой неделе, изменения сделались очень серьезными, поскольку старая стратегия, хоть и не сливает, но пробуксовывает. Попытаемся найти новые решения. Напомню, что данный портфель, виртуальный, и я использую его для помощи новичкам, объясняя и демонстрируя некоторые принципы, а также проверки и обкатки некоторых идей, где мы с читателями становимся соавторами.

Портфель покидает счет Stability с площадки Альпари, т.к. управ в отпуске, и смысла держать его как баласт - никакого.

Пробежимся по оставшимся участникам. Напоминаю, каждый, кто вытягивает на троечку с плюсом получает равную долю в портфеле, без приоритетов, так как выстрелить вверх, и слиться, может абсолютно любой счет, и верность такого подхода показали недавние события, когда серьезный убыток понесли "стабильные и надежные" счета, лидеры рейтингов и капиталовложений, а малоизвестные оказались в плюсе. Оценка "пятерка" - по моей классификации - недостижимый идеал. ПАММ с пересидками более 30% больше "тройки" не получит, и для них действует понижательный коэффициент.

KBNP - нормальный счет, лидер портфеля по доходности для инвестора. Оценка - что-то среднее между четверкой с минусом и четверкой. Из достоинств - достаточно большой срок жизни, хорошая доходность, маленькое вознаграждение управляющему, не пересиживает убыток. Стабильно, без рывков, выходит из просадок. Из минусов - раза три сильно грузил депозит, и как по закону подлости, попадал на стопы. Управ отмечался здесь, на форуме, и заверял, что такого больше не повторится. Пока слово держит, и из последнего принятого убытка, ПАММ практически вышел.

Академия - счет ветеран. Второе место по доходности. Оценка - три с плюсом или четыре с минусом. Не так давно, резко разогнался, и так же резко слил, что не радует (надо было выводить деньги). Пока не вылез из просадки, но торговать стал более консервативно. Есть ПАММ-двойник, от того же управляющего - Империя. Высокое вознаграждение управляющему. Не пересиживает убыток.

Сокровища Дракона. Третье место по доходности. Еще один долгожитель. Заработаны тысячи процентов прибыли. Из минусов. Высокое вознаграждение за управление. Редкие входы на весь депозит, что может привести к полной потере счета. Управ себе сильно подпортил репутацию, практически в ноль слив счет "Бросок Тигра", с сотнями тысяч долларов на борту. Оценивать затрудняюсь, просто вкладываясь, нужно учитывать специфику счета.

Solandr Test Drive. достаточно своеобразный счет, с убыточными периодами, но в рамках портфеля выглядит неплохо. Низкий уровень просадок и загрузок депозита. Умеренное вознаграждение. Невысокая доходность. Оценка - четыре с минусом.

Anikin Semyon. Плюсы - стабильность, низкое вознаграждение управляющему, небольшая просадка и загрузка депозита. Минусы - низкая доходность, нивелирующая плюсы. Нужно отметить, что частью стратегии является усреднение, хотя серьезных проколов не было, и убытки были под контролем. Четверка.

InCom. Счет - открытие сезона. Сумел очень серьезно разогнаться при допустимом, для такой прибыли, уровне просадок. Чем привлек многих инвесторов. Сейчас обороты сильно сбавлены. Небольшое вознаграждение. Хотел поставить 4+, но что-то сдерживает. Видимо то, что доходности прежней, мы уже не увидим :(

Coldrain. Достаточно молодой счет, чем-то напоминающий Anikin Semyon, с сопоставимым уровнем доходности. Формально, придраться особо не к чему. Почему-то управ закрыл оферту.

Alfa_GoldmineGroup_RUR - молодой ПАММ. В целом, пока, выглядит неплохо, правда, постом выше были высказаны некоторые подозрения на его счет. Посмотрим.

TarGet - на счете сейчас выставлен неподъемный порог входа. В портфеле остается для баланса.

Crocodile - счет площадки Альпари. Достаточно стабильный, но с очень низкой доходностью, на сегодняшний момент.

Теперь по новым счетам. Признаюсь, перелопатил я очень много, но тех, чтобы полностью меня удовлетворили - нет (наверное, таковых не существует в природе) Очень многие пересиживают убыток и поэтому их доля будет сокращена в два раза, относительно стандартной, чтобы снизить риски. Смотрелась доходность инвестора за последние полгода, в соотношении с максимальной просадкой или убытком. Поэтому проверку не прошли многие, визуально привлекательные ПАММы.
Вот что осталось:


Night Bars - 1 стандартная доля;
Vitamin - 0,5 стандартной доли;
LoraX - 0,5 стандартной доли;
AvanTrader Fund > cross-hedging - 0,5 стандартной доли;


Со следующей недели, вся прибыль будет выводиться, а не аккумулироваться как раньше. Таким образом мы подстрахуемся от просадок счетов-лидеров доходности, увеличивших свою долю. Если бы я применял такую практику раньше, профитность портфеля была бы намного выше.

И в завершение - вишенка на торте.
Ранее, я усомнился в целесообразности вложения в ПАММы, подобным "Броску Тигра", математически доказав их почти полную проигрышность для инвестора (хотя управ, надо заметить, имеет хороший профит :)) Если хотите слить деньги, делайте это быстро, хотя понимаю, кому-то хочется помучаться и растянуть удовольствие. Я предложил отбирать на старте ПАММы-ракетчики, которых управляющие пытаются разогнать, уведя эквити в космос, и вкладываться по 0,2 от стандартной доли. Т.е. потеря денег пятью "ракетчиками" будет эквивалентна сливу одного ПАММа, который входит в портфель на обычных условиях. Но мы диверсифицируем риски, и снижаем вероятность полной потери средств, а возможно, и кое-что заработаем ;) Хотя, эксперимент с портфелем агрессивных счетов говорит об обратном, там были собраны уже топовые ПАММы, на излете карьеры, с просадками и текущими пересидками.
Критерии отбора: Срок жизни счета - не более месяца. Доходность - от 20% и выше, пропорционально сроку жизни. Сделок - не менее 5-ти, лучше 10-ти. Отсутствие текущих пересидок убытка и серьезных просадок. Умеренное (меньше 50%) вознаграждение. Не рассматриваются ПАММы, сделавшие основную прибыль одной удачной сделкой. Весь доход выводится в конце недели. При потере более 50% - со счета выводятся все средства.
Кандидаты подобрались следующие:

***Альтаир
IRBIS
Черный тигр
С 1000 до 1 000 000 за полгода
Деньги


Ссылка на портфель.
 

Вложения

  • port.jpg
    port.jpg
    419.9 KB · Просмотры: 154
Последнее редактирование:

blackhorse

Любитель
Регистрация
15.10.2015
Сообщения
101
Реакции
26
Поинты
0.000

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Я примерно так делал: пробовал вкладывать в агрессивных новичков, но ничего из этого не вышло. Правда у вас подход взвешеннее как-то, интересно посмотреть.
Я знаю, что некоторые так пытаются заработать, и долгое время, довольно скептически к этому относился. Но последнее время, стал задумываться, что из идеи можно что-то извлечь, если применить грамотный подход, и определенные критерии выбора счетов. А Вы, при выборе агрессивных новичков, чем руководствовались, если не секрет?
 

blackhorse

Любитель
Регистрация
15.10.2015
Сообщения
101
Реакции
26
Поинты
0.000
Artrus, брал молодые счета, смотрел на график доходности и вкладывался на краткосрок, но это достаточно глупая идея, у вас более грамотный подход. Проблема в том, что любой такой счет может слить депозит и отправить весь портфель в минус.
 

KBNP

Интересующийся
Регистрация
24.04.2016
Сообщения
27
Реакции
4
Поинты
0.000
Из минусов - раза три сильно грузил депозит, и как по закону подлости, попадал на стопы. Управ отмечался здесь, на форуме, и заверял, что такого больше не повторится. Пока слово держит, и из последнего принятого убытка, ПАММ практически вышел.
Немного поправлю. Дело не в нагрузке. Дело в стопах. Что с 10 плечом со стопом в 25%, что с 50 плечом с риском 25%. Одно и тоже.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Интересно услышать ваше мнение по поводу памм-счета GAP Catcher (USD).
Судите сами. Почти каждый вход сопровождается значительной просадкой и практически 100%-й загрузкой депозита. Максимальная просадка - 58,31%, т.е. стопы, как и в случае с Броском Тигра, применяются по усмотрению (пару раз все-таки брался убыток), но чаще нет. Т.е. в любой, из малочисленных сделок, существует риск потери 80% средств. Сделок всего 31, т.е. статистическая выборка очень мала, но за счет их редкости, создается впечатление долгосрочной истории (312 дней, на сегодняшний момент). Но если сравнивать с Броском Тигра, GAP предпочтительнее, из-за большей прибыльности (почти втрое перекрывает последний, при инвестировании с выводом прибыли). У Тигры, шансы заработать инвестору, стремятся к нулю (если не заходить на месяц-два, но тут как повезет).
Резюме. Возможность взять профит 12-30% в месяц или ~150% за полгода, но риск потери 80%, причем сразу же. Можно, при желании, подобрать или более скоростной вариант, или менее рискованный. Сам вкладывать не стал, но если очень хочется (потому как все советуют :))) - не более 5-10% от суммы инвестирования.
 
Последнее редактирование:

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
а счета из альпари вобще не рассмотриваешь?
Смотрю кое-что, но не перелопачиваю эту площадку. Мне с Альфой удобнее намного работать, привык, беспроцентный ввод/вывод, что огромный плюс, я считаю, который многие не учитывают.
 

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
Artrus, брал молодые счета, смотрел на график доходности и вкладывался на краткосрок, но это достаточно глупая идея, у вас более грамотный подход. Проблема в том, что любой такой счет может слить депозит и отправить весь портфель в минус.
Тоже пробовала так делать, но наверное опыта не хватает в оценке счетов и удачи. Брала счета что бы недель 6 торговались и вкладывала немножко. Помню был какой то счет, хорошо шел, вложилась, а он ровно на следующий день слился))) Так что время жизни ПАММа не последний параметр в критерии выбора счетов. Но не все так плохо! Дело было в феврале этого года и одним из таких счетов оказался Инком. Он тогда торговался второй месяц и доходность у него была высокая.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Дело было в феврале этого года и одним из таких счетов оказался Инком. Он тогда торговался второй месяц и доходность у него была высокая.
Да, кто Инком, вовремя, распознал, хорошо заработал. Увы, подобной доходности по нему, сейчас и рядом нет :(
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Ну вот, добавил пару-тройку любителей пересиживать убыток, и результат не замедлил себя ждать. Сразу слился vitamin (ну как, не слился, но изрядно просел), ладно там 3,3% от портфеля доля всего, портфель потеряет процент-полтора. Что и требовалось доказать.
 
Последнее редактирование:

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
Artrus,
Ну вот, добавил пару-тройку любителей пересиживать убыток, и результат не замедлил себя ждать. Сразу слился vitamin, ладно там 3,3% от портфеля доля всего. Что и требовалось доказать.

Вот только стала ваш обновленный портфель смотреть. Что то сегодня опять неудачный день для многих счетов. Фастпам весь красный от просадок и убытка.
 
Сверху Снизу