Сбалансированный - Artrus - (Альфа-форекс)

Artrus · 02.11.2015

Тестовый портфель был создан для проверки возможности ПАММ-инвестирования по принципу "купил и забыл". Поскольку, результаты первой недели были успешными (портфель заработал +4,51%), решил опубликовать результаты здесь и на Смартлабе.

Критерии отбора — все управляющие с Альфа-форекс (потому как Альфа-клик, со всеми вытекающими, т.е. на
транзакциях не теряем). Возможно, в Альпари, управы и лучше, поскольку денег там крутится в разы больше, но по
той же причине, там больше любителей заработать на лохах. Все счета — рублевые, т.к. зарплата у простых людей. в
России, в рублях (экономим на конвертации). Пара ПАММов — достаточно агрессивные. Попали в портфель, и молодые
счета, удовлетворяющие задачам и неплохо котировавшиеся в рейтингах сервисов. На счетах не должно было быть
просадок по открытым позициям в 60 и более процентов (в этом случае, управ банально пересиживает убыток, и слив -
вопрос времени), отсутствуют обрушения эквити по 50-70% от счета, выход из просадок, если таковые имеются -
достаточно быстрый, а не по два месяца. В портфеле нет ни одного «казиношного» счета, с доходностью > 1000% в
месяц. Совсем уж «тормоза» и «консерваторы», тоже не брались в расчет, потому как интересно обогнать банковский
вклад. Распределение — равномерное (т.е. 40 000 рублей делится поровну на восемь управляющих). Цель — получить
чистый доход инвестора 100%.

ПАММ-счета, вошедшие в портфель:

1020713
Aninkin Semyon
tradelike.ru
Академия
Классический
Новый Электроник
Победа
Сокровища Дракона

Тройка лучших управляющих портфеля, по итогам недели:
1. Победа.
2. Классический.
3. Новый Электроник.

Artrus · 06.11.2015

Стало известно о технических проблемах со стороны Альфы, в ночь с 5 на 6 ноября, поэтому, возможна некорректная информация по ряду счетов, просадки и т.п. Отчет за текущую неделю проводиться не будет (до устранения).

Artrus · 09.11.2015

Мда, Аня (tradelike.ru) подвела, не ожидал, что будет пересиживать просадку, почти в 40%. За неделю, доходность портфеля, практически не изменилась.

ГераЯ · 10.11.2015

Artrus написал(а):
Мда, Аня (tradelike.ru) подвела, не ожидал, что будет пересиживать просадку, почти в 40%. За неделю, доходность портфеля, практически не изменилась.

Действительно круто просела, а на счету миллионы... Нет гарантий даже от трейдера с огромным капиталом.

Artrus · 10.11.2015

ГераЯ написал(а):
Действительно круто просела, а на счету миллионы... Нет гарантий даже от трейдера с огромным капиталом.

К сожалению, в Альфе, как напасть какая-то, посдедний месяц. Сначала, Процветание, с 37-ю миллионами, потом Рубль, с 10-ю, теперь вот, Трейдлайк. Даже Арчос, торговал-торговал семь месяцев, и психанул, слил все за день. Мораль, выбирать нужно управов, которые фиксируют убыток, а не пересиживают его. По ним картинка намного честнее и адекватнее, хоть и не такая красивая, как у пересиживальщиков.

ГераЯ · 10.11.2015

Artrus написал(а):
К сожалению, в Альфе, как напасть какая-то, посдедний месяц. Сначала, Процветание, с 37-ю миллионами, потом Рубль, с 10-ю, теперь вот, Трейдлайк. Даже Арчос, торговал-торговал семь месяцев, и психанул, слил все за день. Мораль, выбирать нужно управов, которые фиксируют убыток, а не пересиживают его. По ним картинка намного честнее и адекватнее, хоть и не такая красивая, как у пересиживальщиков.

Я еще серьезно эту площадку не рассматривала, если серьезно, то название у управляющих какое то не стандартное: "процветание" - секта какая-то )))

blackhorse · 10.11.2015

Это не в Альфе напасть, это особенность инвесторов Альфы такая: чуть счет уходит в просадку, так сразу инвесторы выводят свои деньги. При том, что исторически это не самая большая просадка, а за выходные растащили половину счета. У меня часть средств вложена в tradelike.ru, но я их выводить не собираюсь, думаю, что Аня справится. И еще мне кажется, что такое поведение свойственно именно рублевым инвесторам, поэтому и летят рублевые счета.

Artrus · 10.11.2015

blackhorse написал(а):
Это не в Альфе напасть, это особенность инвесторов Альфы такая: чуть счет уходит в просадку, так сразу инвесторы выводят свои деньги.

Так, научены же горьким опытом - не успеешь выдернуть деньги - другие выведут, и таким образом, кинут тех, кто остался. Но по мне, так это еще и косяк управляющих - в описании стратегии должно быть написано, что допустима просадка, в 40-50%, по открытым позициям, сидим и не дергаемся, если что. Хотя по мне, так это о низком профессионализме управляющих говорит. Лучше зафиксировать убыток в 20%, чем пересиживать в 40-50 и рисовать красивый график доходности.

добавлено через 20 минут

ГераЯ написал(а):
Я еще серьезно эту площадку не рассматривала, если серьезно, то название у управляющих какое то не стандартное: "процветание" - секта какая-то )))

Адекватных управляющих там, не так много, к сожалению, по крайней мере, в топе. В сверхагрессивные счета на Альфе, вкладывать бы не рекомендовал, иногда случаются проблемы с ролловерами, в самый неподходящий момент, и деньги зависают.

blackhorse · 10.11.2015

Artrus написал(а):
Так, научены же горьким опытом - не успеешь выдернуть деньги - другие выведут, и таким образом, кинут тех, кто остался.

Классический пример Дилеммы Заключенного https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого

Отличие счета Ани в том, что она, во-первых, не прячется, и, во-вторых, постоянно говорит о своей стратегии на сайте. Риск был в начале, а сейчас она торгует достаточно консервативно, не увеличивая лот. Процветание, Рубль и другие подобные им счета из топ-20 торгуют по более рискованной схеме, поэтому их сливы достаточно закономерны.

Тут еще проблема в том, что просадка уходит на тех, кто остался, конечно. Если бы это было не так, скорее всего не было бы таких резких выводов средств.

Artrus · 10.11.2015

blackhorse написал(а):
Тут еще проблема в том, что просадка уходит на тех, кто остался, конечно. Если бы это было не так, скорее всего не было бы таких резких выводов средств.

Проблема, что управляющему, нужно учитывать психологию инвесторов, многие из которых очень нервно на все реагируют. Возникает постоянная дилемма: 1) будешь брать убыток - график доходности будет не слишком привлекательный, плюс будут разбегаться всякие нервные неадекваты, не понимающие, что трейдинга без убытков - не бывает. 2) Не будешь брать убыток - график доходности радует глаз, инвесторы идут толпами, но риск попадания в серьезную просадку, который может спровоцировать бегство вкладчиков, и полный слив. При прочих равных, я бы выбирал управляющего с первым подходом.

ГераЯ · 11.11.2015

Artrus написал(а):
Адекватных управляющих там, не так много, к сожалению, по крайней мере, в топе. В сверхагрессивные счета на Альфе, вкладывать бы не рекомендовал, иногда случаются проблемы с ролловерами, в самый неподходящий момент, и деньги зависают.

А у них ролловер каждый день как у Фхопен ? Или раз в неделю? С зависаниями в поддержку писали? Мне кажется это проблема.

SharkyVan · 11.11.2015

ГераЯ написал(а):
А у них ролловер каждый день как у Фхопен ? Или раз в неделю?

Ролловеры раз в день, однако возможность вывести деньги зависит от оферты управляющего (графа минимальный период участия). Ну а у поддержки ответ простой - в связи с техническим сбоем заявки были не выполнены, отмените и подайте заново.

Artrus · 11.11.2015

ГераЯ написал(а):
А у них ролловер каждый день как у Фхопен ? Или раз в неделю? С зависаниями в поддержку писали? Мне кажется это проблема.

Каждый день, причем, в выходные тоже. Мне лично, кажется, что в выходные проводить ролловер - неправильно, сейчас в альфовской ветке идет дискуссия.
Да пишут в поддержку, конечно. Деньги-то не пропадают, потом возвращаются на счет, другое дело, что если счет слишком агрессивный, можно не успеть вывести, в нужный момент, а на следующий день может случится просадка, а то и слив

Supersharan · 11.11.2015

Заинтересовала тема. Как-то пока опыта с Альфой в интернете не много, буду следить.

Artrus · 15.11.2015

Итак, продолжаем мониторинг ПАММ-потфеля.
Напомню, было решено провести эксперимент, возможно ли заработать, при помощи инвестиций в ПАММ-счета 100% прибыли чистыми, используя принцип "купил и забыл". Портфель был собран из счетов, критерии отбора которых я описал в ранних постах.

Доходность за три недели составляет +5,3%.

Как видим, 6 из 8 управляющих в плюсе. Единственное недоразумение - серьезный слив ПАММ-счета "tradelike.ru". Управляющая, ушла на выходные с серьезной просадкой по открытым позициям, во время воскресного ролловера, напуганные инвесторы вывели почти 50% денег, оставшиеся, стали заложниками ситуации, и перешли в разряд долгосрочников, потеряв бОльшую часть вложений. В другой ситуации, я бы непременно исключил "tradelike.ru" из портфеля, поскольку неприемлю такой стиль управления, и заменил его другим счетом (благо, пара-тройка, на примете имеется), но условия эксперимента не позволяют это сделать. Другой убыточный ПАММ - "Академия" - не вызывает беспокойство - просел он не сильно, на общей ситуации, особо не сказывается, и, судя по истории, для него это обычный рабочий момент.
Тройка лидеров, принесших за три недели, своим инвесторам больше всего дивидендов, ПАММ-счета:
"Победа";
"Классический";
"Новый Электроник".
Любопытно, что из трех, только "Классический", сейчас входит в топ-10 рейтинга Альфа-форекс.

После первого обзора, на Смартлабе, мне писали, что доходность портфеля "очень низкая" для Форекс. Здесь я не упоминал, что параллельно, три недели назад, создал виртуальный портфель из агрессивных счетов, единственным критерием было - агрессивный стиль управления, и трех-четырех-значная сверхдоходность на коротком временном промежутке. Что-ж, рассмотрим портфель "Агрессивный", собранный из управляющих, использующих плечи на всю катушку.
Доходность по портфелю за три недели - минус 49,2%.

Из восьми счетов, в плюсе только один. Как минимум, два ПАММа уже прекратили свое существование, унеся на дно инвесторские миллионы. Интересно, что на момент создания, в портфель вошли все три Топ-3 рейтинга Альфа-форекс, а общая сумма инвестиций составляла более 28 миллионов реальных рублей.
Здесь мне хочется поделиться одним наблюдением, из жизни, наглядно показывающем, почему подавляющее большинство инвесторов (и трейдеров, ибо, психология одинакова), на форекс, да и фьючерсных рынках. теряют деньги. Как я писал ранее, до последних нескольких месяцев, ПАММы мне были малоинтересны, и на тему я подсел, потому как некоторые знакомые, стали, ища, в условиях кризиса, новые источники доходов, вкладываться в ПАММы и биржи трейдеров. И кое-кого я консультировал, по составлению портфеля. Итак, человек слушает рекомендации, внимает, что доля агрессивных счетов должна составлять не более 5-10%. Далее я наблюдаю картину, что агрессоров, в портфеле, штуки четыре, и их доля превышает половину (ну, типа, Васька слушает, да ест). В результате, из одного, за пару дней до слива, мы успеваем выдернуть деньги (вернуть свои и процентов 15-17 прибыли). Второй плюсует 95%, пишу - выводи, естественно, средства не выводятся - затем идет слив практически в ноль, счет закрыватся управляющим. Третий терпит дичайшую просадку, под 80%, но отбивается, получаем ~ 15%+ прибыли. Говорю: "Ну, все понятно? Перестаем играться?" - "Да, все ясно". Далее следует потрясающее, по своей иррациональности действо: из умеренных ПАММов, плюсанувших за период от 5 до 15%, выводится прибыль, и перекладывается в ПАММ-агрессор, принесший столько же, но побывавший в просадке, со словами: "Ну надо же отбить убыток". Занавес.

К агрессивным счетам возвращаться больше не буду, ибо аргументы избыточны, и, как говорили древние "умному достаточно", а кто горит желанием слить свои деньги - сольет их.
Поэтому, в дальнейшем, в обзорах будет фигурировать только сбалансированный портфель.

Astemir · 15.11.2015

Artrus написал(а):
Цель — получить чистый доход инвестора 100%.

За какой период?

Artrus · 15.11.2015

Astemir написал(а):
За какой период?

В идеале - месяца за три. По факту, думаю, растянется на более долгий срок, от полугода и...., если вообще, получится.

Просто, много форсмажора. Не ожидал, например, что Аня так сольется, однако... И это сильно отрицательно повлияло на статистику, даже на фоне хорошей работы остальных управляющих.

Astemir · 21.11.2015

Три месяца - это точно не сбалансированный портфель)
За пол-года, год уже реальнее.
А так, у агрессоров, можно и за неделю +100, а можно -100 за день)))

Artrus · 21.11.2015

Astemir написал(а):
Три месяца - это точно не сбалансированный портфель)
За пол-года, год уже реальнее.

Да, три месяца - очень маловероятно, при таком составе. У агрессоров, вероятность слива, кратно больше, чем 100% выигрыша.

добавлено через 10 минут
Сегодня позволю себе маленькое отклонение от темы. Другой мой портфель, занял первое место в конкурсе Портфель недели, и я решил сделать обзор некоторых рекомендаций и наблюдений, которые опубликовал у себя в ЖЖ, и дублирую здесь.

Для начала, я проведу некую условную классификацию управляющих ПАММ-счетов, чтобы было удобнее ориентироваться в дальнейшем.
1. Сверхагрессивные ПАММы – доходность от 300 до нескольких тысяч процентов в месяц. Потенциальные камикадзе со стопроцентной вероятностью. Как ни странно, их очень любят начинающие инвесторы и рейтинги. В них вносится бОльшая доля денежных средств. Типичный примеры - недавние громкие сливы и просадки топовых ПАММ-счетов, с четырехзначной доходностью.
2. Агрессивные ПАММы – доходность от 100 до 300% в месяц.
3. Умеренно-агрессивные – доходность от 30 до 100% в месяц.
4. Умеренные – от 15 до 30% в месяц.
5. Консервативные. ПАММы, с долгой историей, доходность от 0 до 15% в месяц.
Здесь сделаю небольшое пояснение. Естественно, бывают и убыточные месяцы, и мы берем примерную среднюю доходность на прибыльном участке, когда вектор направлен вверх, исключая самый начальный период, когда большинство управляющих, используя эффект низкой базы, пытается разогнать счет и у некоторых даже получается.
Для сбалансированного портфеля, хватит от восьми до двенадцати ПАММ-счетов, от разных управляющих, взятых, обязательно, в равных пропорциях. Взять меньше – увеличить долю каждого, соответственно, в случае слива кого-либо, портфель сильнее просядет. За большим количеством, труднее следить, и смысла особого, распылять усилия, я не вижу. Сверхагрессивные и агрессивные счета, мы сразу отбрасываем. Ранее, я наглядно продемонстрировал, что вкладывать в них, равноценно игре в рулетку. Доля умеренно-агрессивных счетов, не должна превышать 25-30%. Это основной фактор роста портфеля, но в случае серьезной просадки, одного-двух из них, портфель удержится на плаву, и если потеряет в весе, то не сильно. Оставшуюся часть портфеля, делим поровну между умеренными и консервативными счетами. Одни будут поддерживать небольшую прибыль, другие – стабильность. Ну, это, в идеале, конечно же. На практике, все, часто бывает печальнее.
Теперь, переходим к самому интересному, отбору управляющих. Существует ряд постулатов, но все они – достаточно спорные.
Первый. Срок жизни ПАММа. Казалось бы, логично, чем дольше, тем лучше. Но, помимо этого, нужно смотреть и число сделок, что даст намного более полную картину. Например, можно на протяжении полугода, заходить один-два раза в месяц, брать 5-10 пунктов прибыли, пересиживать, и не фиксировать убыток. Соответственно, управу могло просто везти, все это время.
Второй. Большой капитал управляющего. Тоже логичный, но ничего не обещающий фактор. ПАММы, с КУ в 3000 долларов, порою сливаются так же как и с 1500 рублями. Примеры ЛЧИ, где теряют миллионы своих денег, у всех перед глазами. Насчет серьезности намерений – полагаю, управляющий, вложивший 100 долларов, но ведущий счет в несколько десятков тысяч, в течение года, не менее мотивирован, чем управ, вложивший 3000 USD.
Третий. Загрузка депозита - считается, что чем меньше, тем лучше. Но этот параметр, отдельно взятый, тоже ни о чем не говорит. Загрузка может возникать вследствие одновременного открытия позиций по различным инструментам, разнонаправленных, типа хэджа, и т.п. Поэтому рассматривать загрузку, следует в комплексе с просадкой по открытым позициям. На картинке ниже, пример грамотной работы управляющего. Даже при агрессивной торговле и загрузке в 80%, на начальном этапе, просадка не превышала 13%. Т.е. риски очень четко контролировались.

Рассмотрим несколько графических примеров.
Ниже, мы видим картинку, со столь привлекательной для инвесторов лесенкой доходности, без ямок и провалов, но посмотрев соотношение средств и баланса, понимаем, что отсюда надо бежать, как черт от ладана. ПАММ находится в перманентной, дичайшей просадке, но деньги вкладчиков продолжают поступать. Полагаю, что крупным дольщикам, выйти уже затруднительно, если вообще возможно, т.к. это неминуемо приведет к закрытию позиций. Разве что, выводить мелкими партиями, по частям.

Еще пример. Видно, что проблемы начались в октябре. Значительное расхождение средств и баланса, имевшее место не как разовый всплеск, что допустимо, а все время увеличивающееся. Как результат, позиции, очевидно, были закрыты принудительно, а график доходности, нарисовал, хорошо известную всем форексникам «кочергу».

Ниже, бывший лидер рейтинга. Красивый график, на первом этапе. На 158 прибыльных сделок – одна убыточная. Десятки миллионов средств инвесторов. Видно, что убыток не фиксировался, просадки, порою, превышали 40%. В результате, на одной из них, вкладчики начали массово выходить, спровоцировав принудительное закрытие. Потом уже началась черная полоса.

Еще распространенный вариант, когда после «кочерги» происходит резкое восстановление счета, за одну-две сделки. В данных случаях, имеет место мартингейл, или мартингейл в кубе. Управляющий ставит на всё, чтобы отбить убыток. Естественно, такие счета, тоже нужно обходить стороной.

А вот как выглядит график при грамотном управлении. Убыток – фиксируется, значительные просадки – не допускаются. Возможно, это не так эстетично, и радует глаз, но правильно, и намного безопаснее.

Artrus · 22.11.2015

Подвожу итог четырех недель. Доходность портфеля, с учетом реинвестирования +13,1%

tradelike.ru, потихоньку выбирается из убытка.

В тройке лидеров, изменений нет. По прежнему, это ПАММ-счета Победа, Классический, и Новый Электроник, с умеренным или умеренно-агрессивным стилем торговли.

добавлено через 3 часа 4 минуты
Сейчас у меня возникла дилемма. Портфелю, уже почти месяц, доля некоторых управляющих значительно выросла, других, напротив, упала, и по-идее, нужно проводить ребалансировку, но я хотел проверить работу принципа, "купил и забыл", т.е. портфель не трогать, ничего в нем не менять. Поэтому, наверное, создам второй портфель, с теми же управляющими, и его буду время от времени перетряхивать. В конце посмотрим, кто доберется до финиша первым, и какой способ эффективнее.

Сбалансированный - Artrus - (Альфа-форекс)

Специалист

Специалист

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Специалист

Любитель

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Специалист

Профессионал

Специалист

Интересующийся

Специалист

Интересующийся

Специалист

Специалист

Похожие темы