Да! Смысла привлекать инвесторов больше не будет. В принципе я и сейчас могу вполне без них обойтись. Но с инвесторами быстрее реализуются некоторые мои планы. И я хочу, чтобы эти люди стали пусть не Уорренами Баффеттами (хотя чем черт не шутит), но что то типа него. Чтобы те, кто мне много лет мешал работать и их недруги тоже, у кого их нет, просто лопнули бы от зависти.
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
Сетевой Промышленный Интеллект (СПИ) - "облачный" кибер-технолог - Страница 7
- Автор темы turta
- Дата начала
Еще с форума инженеров:
добавлено через 11 часов 25 минут
Мне думается для инвесторов, в смысле оценки потенциала проекта СПИ будет не лишне
прочитать мой ответ тролям на инженерном форуме.
На какую страну? Я что, передираловом что ли занимаюсь, или распилами, как разрабочики
"мирового уровня"? Я что зря 35 лет набирал знания, сделал научное открытие и делал "*****поделки", под постоянно меняющиеся ОС и СРП, доказывающие всем здесь возможность создания "телепортатора" на протяжении многих лет, чтобы мыслить масштабами страны? Это 1-2% мирового рынка САПР! Кто такой рынок, если он конечно создает прорывную технологию в расчет брать вообще будет? Да еще капитально, отставший в свое развитии, ототкаченный, распиленный, замордованный передираловом отечественных сапроделов, когда есть все шансы выйти на рынки развитых стран и предложить миру уникальную технологию? Это уж так, если время будет, то можно и о рынке САПР РФ подумать.Но реально надо готовиться здесь ответственным людям стать посмешищем в глазах всего остального мира. К полной дискредитации. Далеко не всякая страна сможет себе позволить проигнорировать технологию, которая смогла бы сделать ее технологической сверх державой. Я вообще думаю, что на такое способна только РФ.
Ну собственно, как и говорит об этом профессор МИТ Лоран Грэхам.
добавлено через 11 часов 25 минут
Мне думается для инвесторов, в смысле оценки потенциала проекта СПИ будет не лишне
прочитать мой ответ тролям на инженерном форуме.
Если бы вы были не троли, чья задача исключительно троллинг в моей теме, то я бы посоветовал, для установления истины и снятия каких то подозрений в мой адрес обратиться на сайт http://www.mashportal.ru/machinery_russia-13432.aspx
для установления подлинности этой записи:
Это же просто, надо спросить IP адрес мой и автора цитаты и сравнить.
И инвестор был не прочь побеседовать с другими моими инвесторами.
Вы можете еще и усомниться в подлинности приглашения меня на конференцию, по результатам которой я бы имел возможность получить грант Сколкова. Это академик Окрепилов. Ваш земляк.
Но вам этого не надо. Вы же троли.
А может вы еще и скажите, что я и НАШИ НОВАТОРЫ сам нарисовал? :-D
Тогда в "ЭНЕРГИЮ" надо запрос посылать. Или что я не читал лекции в РКИ ОГУ, по своим разработкам. Тогда к профессору Сердюку А.И. Можно попытаться найти адрес бывшего зам министра г-на Реуса А.Г. и выяснить поступало ли от него в 2007г. мне предложение принять гос. условия, после проверки специалистами НИИ, моего потенциала и наличия концепции.
Но лучше потерпеть еще немного. Давно ведь терпите уже. Сделаю в среде облачной САМ и тогда вопрос будет закрыт по троллингу.
Последнее редактирование:
http://newstopeople.ru/?p=3718Господа троли!
Не смотря на то, что вы скрываете свои имена и стараетесь поиграть у меня на нервах, я все же,
истины ради, отвечаю на ваши вопросы и провокации. Ценить это надо. Мне же ведь работать еще нужно, в частности я сейчас хочу расшифровать STEP формат, описания к которому на русском нет
и уже с него делать генерацию ТП и УП не только в SolidWorks, но и с других CAD. А вы меня отвлекаете от этой работы. Конечно, если бы была бы уже облачная CAM с развитым API, то и заморачиваться с дешифровкой STEP было бы не надо совершенно. Но кто знает этих не спешных американцев, как долго они затянут еще в выпуском такой системы. По этому, для страховки надо продолжать делать то, что делал до этого.
Что касается Идель Нефтемаш, то тоже писал не один раз уже.
В 2011г. за 4 года до выхода на пенсию, я приехал на это предприятие и показал свои разработки
на Flash, для фрезерных и токарных операций. После чего сразу же получил предложение об устройстве на работу от молодых гл. технолога и гл. инженера. Мы договорились, что я делаю свои разработки с адаптацией под оборудование предприятия, оставляю их, после выхода на пенсию, но авторские права остаются за мной. Я приступил к работе, спустя какое то время, мне выделили отдельный кабинет. Все были довольны. Мне постоянно повышали зарплату. Но я
понимал, что такая лафа долго длиться не может и старался работать, как можно быстрее. Я оказался прав! Спустя какое то время, начальник АСУП, уговрил главного технолога, что в интересах предприятия, надо бы, чтобы я работал на общую концепцию развития автоматизации предприятия, т.е. надо, чтобы я обучил тому инструментарию, которым владею, сначала программистов АСУП, а после еще и им разжевывал, что и как надо программировать. Это
было нарушением наше договоренности и возмутило меня. Я хорошо еще по Энергии знал, чем все это кончается, когда программисты начинают пытаться заняться автоматизацией производства,
не имея практических знаний работы за станком и кульманом, ну или CAD сейчас. Т.е. я должен был бы их поучить за счет предприятия тому, что знаю сам. Я вомутился. На время отстали.
И я продолжил работу. Планы были автоматизировать до автомата все ЧПУ работы, после перейти на маршрут. Все понимали, что это может приносить дополнительный доход предприятию, по мимо
продажи основного изделия. И я был согласен, за то, что мне дали такую возможность 50%
отчислять от будущих доходов заводу. Но спустя некоторое время, уже наехал босс, третье лицо на предприятии, без учета собственника, у которого был сын, занимающийся САПР для конструкторов. Ему тоже надо было, отжать мои знания в пользу сына. Т.е. никакие интересы предприятия тут в расчет не брались, а исключительно собственная выгода, опять же за счет предприятия. И это того, когда я получил предложение от академика Окрепилова выступить на конференции на соискание гранта Сколкова.
работника бы посадили, а во времена Сталина бы расстреляли, в Японии бы уволили, а у нас
человек продолжает работать.
за счет развития "облачных" технологий, в который РФ могла бы быть мировым лидером, но прос*ала это, уничтожение сапростроения в РФ, полного и постановки отечественной промышленности под контроль фирм из стран НАТО. Ну а я попробую уехать в другую страну и попытаюсь спасти цвет нации, людей труда, от этой безнадеги и "эффективных собственников" и "эффективных менеджеров", а также "разработчиков мирового уровня" , чтобы купить себе место в раю. 8)
добавлено через 54 минуты
Я думаю, что эта информация тоже будет полезна для инвесторов не смотря на
то, что несет в себе негативный оттенок. Вчера мне на почту пришел еще запрос
и я повторю здесь условия инвестирования в проект "облачный" кибер-технолог.
30 000 это минимум, для одной страны. Надо от 60 000 долларов, для более благоприятной страны, как в плане жизни, так и бизнеса, как мне сказали.
Действительно, вкладывать в туристическую недвижимость в благоприятной для жизни и бизнеса стране, под 6-10% годовых значительно надежнее и выгоднее, чем иметь валютный вклад к примеру в сбербанке РФ под 1,25% годовых.
добавлено через 3 часа 19 минут
Ну вот еще меня троли вынудили разместить пост на инженерном форуме.
Думаю, что он тоже будет полезен инвесторам.
А никто и не впарил. Просто выясняем ситуацию, т.к. интерес есть.
и создание СПИ в Fusion or Onshape.
Последнее редактирование:
Товарищей все прибывает! Я ни на каком другом больше говорить не могу. Большую часть жизни прожил за железным занавесом в СССР, знать английский острой необходимости не было. В основном время все ушло на накопление знаний в предметной области: фрезеровщик, конструктор ДМ и СТО, оператор и технолог СЧПУ (этот багаж знаний был необходим для создания Промышленного ИИ), а так же на освоение все новых и новых ИТ. Они развиваются очень быстро, а хотелось делать всегда самое передовое. Опыт по более чем 10 языкам имею в результате. Кроме того, надо было и на жизнь зарабатывать. Пытаюсь иногда освоить, но это надо чтобы деваться было бы некуда, без знания, тогда освою конечно. Мое дело разрабатывать ИИ, а бизнес и знания языков агентам СПИ надо будет иметь. А они будут русскоязычные. 8)
Вот как здесь все разворуют, распилят, угробят, так они у меня и появятся. Уже скоро!:-D
Что касается того, что гениев в РФ давят. Я знал, что так будет и иллюзий на этот счет никаких не было, но действительность все равно превзошла все мои ожидания. Киссинджер прав! Этой стране врагов не надо! Сама себя угробит. Считаю, что это увеличивает многократно цену добытых мной знаний. 8) Я смотрю вы хорошо изучаете мои публикации в Сети. Вы из Google? Ну так доведите до отцов-основателей, что в РФ человек создал первую в мире экспертную систему технолога в 1987г., первый в мире прототип интеллектуальной системы-автомата, реализованный как веб-сервис для мобильных в 2006-2007г., Ну и еще ряд прототипов и опытных образцов впервые в мире. Сейчас на коммерческий уровень выходим. Пусть меня в очередь поставят на премию Алана Тьюринга. И что эта страна могла бы быть технологической сверх-державой, если бы вовремя помогли бы.
Вот интересная статья вышла на изикад и захотелось прокомментировать.
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19215
Какие 10 лет? Либо в этом, либо в следующем году! До 2020г. точно! СПИ будет создан на базе
либо Onshape, или Fusion 360 в облаках, как об этом уже много и давно говорилось. Встраивать
САМ в ЧПУ не верный путь. Он приведет к удорожанию станков и не выдержит конкуренцию с СПИ.
http://newstopeople.ru/?p=3720
Еще с форума инженеров. Особенно полезна ссылка на ролик, для тех,
кто интересуется тенденциями в развитии машино и приборостроения.
добавлено через 1 час 15 минут
Мне ничего доказывать не надо! Это бесполезно! Доказать можно только либо показав уже созданное кем то то, что я делаю, либо предоставив убедительные доказательства, что КТО ТО ИМЕЕТ ПОТЕНЦИАЛ, больший, чем имею я, для того чтобы это сделать и условия реализации этого.
Ни того, ни другого я пока не наблюдаю и не надеюсь увидеть при своей жизни. То, что
в цитате сказано, то это задача разработчиков известных САМ, конечно облачных, потому что для меня десктопные уже вызывают аллергию. Fusion 360, ShapeCAM, ESPRIT рвется в облака
и другие тоже никуда не денутся, их штук 60 и это условия их выживания. Так что у меня скоро выбор большой появится. Я сделаю того то, что могу дедлать и могу сделать только я.
Т.е. интеллектуальную надстройку. И ВСЕ! 8) Всякой ерундой, которой я вынужден был долгое время заниматься: чтение различных форматов, БД инструмента и приспособлений, математика обработки КТЭ, постпроцессоры, верификация, симуляция обработки, это пусть они делают,
а я буду использовать это, как платформу.
добавлено через 5 часов 48 минут
Дал комментарий к прошедшей в Питере конференции по эффективному производству.
кто интересуется тенденциями в развитии машино и приборостроения.
Правильно!
Что и писалось задолго до этого Путину http://turta.narod.ru/president.htm
И демонстрировалось в 2006-2007г. инженерной общественности. См. картинку.
Вы и про СПИ будете говорить, спустя некоторое время, что это очевидный путь развития и
я тут совершенно ни при чем.
Только вот я посмотрел сейчас ролик с интервью представителя ESPRIT https://www.youtube.com/watch?v=vE5SNSUXKnw&feature=youtu.be
никак им без меня не обойтись. Не сможет запад сделать интеллектуальную систему, способную заменять технолога на предприятии. Нет для этого у разработчиков практического опыта работы оператором и технологом СЧПУ и теории создания таких систем.
добавлено через 1 час 15 минут
Молодой человек!
Мне ничего доказывать не надо! Это бесполезно! Доказать можно только либо показав уже созданное кем то то, что я делаю, либо предоставив убедительные доказательства, что КТО ТО ИМЕЕТ ПОТЕНЦИАЛ, больший, чем имею я, для того чтобы это сделать и условия реализации этого.
Ни того, ни другого я пока не наблюдаю и не надеюсь увидеть при своей жизни. То, что
в цитате сказано, то это задача разработчиков известных САМ, конечно облачных, потому что для меня десктопные уже вызывают аллергию. Fusion 360, ShapeCAM, ESPRIT рвется в облака
Т.е. интеллектуальную надстройку. И ВСЕ! 8) Всякой ерундой, которой я вынужден был долгое время заниматься: чтение различных форматов, БД инструмента и приспособлений, математика обработки КТЭ, постпроцессоры, верификация, симуляция обработки, это пусть они делают,
а я буду использовать это, как платформу.
добавлено через 5 часов 48 минут
Дал комментарий к прошедшей в Питере конференции по эффективному производству.
http://planetacam.ru/news/pressrele...ivnogo_mashinostroitelnogo_proizvodstva_2017/
Последнее редактирование:
Оставил комментарий к статье "Технолог в облаках":
И вот, что интересно!
Получил на свой адрес почты послание от известного форума на западе с предложением писать
туда статьи.
С учетом того, что все идет так, как я и предполагал много лет назад и чему свидетелей огромное количество инженеров, либо мне придется учить английский, либо им русский, либо
агенты СПИ начнут предлагать им услуги на их языках по подъему их экономик на новые высоты.
Когда "эффективные" здесь все угробят, а "мирового уровня" все распилят.
http://planetacam.ru/articles/exclusive/tekhnolog_v_oblakakh/
И вот, что интересно!
Получил на свой адрес почты послание от известного форума на западе с предложением писать
туда статьи.
Что, они выходит уже знают о том, что я делаю? Я бы конечно писал бы у них, если бы владел английским на достаточном уровне. Но, увы!
С учетом того, что все идет так, как я и предполагал много лет назад и чему свидетелей огромное количество инженеров, либо мне придется учить английский, либо им русский, либо
агенты СПИ начнут предлагать им услуги на их языках по подъему их экономик на новые высоты.
Когда "эффективные" здесь все угробят, а "мирового уровня" все распилят.
Последнее редактирование:
Получил приглашение от посредников по поиску инвестиций в проекты и написал им письмо:
добавлено через 6 часов 54 минуты
Ответил на реплику на форуме чпушников:
добавлено через 9 часов 30 минут
Вот еще информация для фирмы, специализирующейся на привлечении инвестиций
в проекты:
добавлено через 6 часов 54 минуты
Ответил на реплику на форуме чпушников:
добавлено через 9 часов 30 минут
Вот еще информация для фирмы, специализирующейся на привлечении инвестиций
в проекты:
Последнее редактирование:
Интересный комментарий прочитал к статье:
Идея облачной CAM вполне жизнеспособна: тестируем одну из первых реализаций
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19225
И при этом еще вопрос задается. Типа не очень уверен. :-D Это ж сколько времени вам надо, чтобы осознать это? И какие такие факты еще нужны? А ведь это только касается работы САПР в браузере. А с Промышленным ИИ видимо дело совсем безнадежное. 8( Это ж миллиарды, миллиарды и миллиарды упущенной прибыли, если учесть, что говорится обо всем этом уже с 2003г. Демонстрируются прототипы и опытные образцы (*****поделки) А вы баните за это, вместо того, чтобы поддержать, как в странах с развитыми экономиками. Типа: "Ты чего, самый умный что ли?" Ребята! Если у вас у всех тут такие мозги, а похоже что так, я буду требовать компенсацию у Путина. За работу в дурдоме положена компенсация! Это хорошо, что я с самого начала сделал ставку на дебилов и воров здесь в реализации своей бизнес модели и оказался прав! :-D
Один крутой будет и дальше демонстрировать миру свою крутизну и доказывать всем, что "России никто не может ставить условия" (пока весь ОПК тут не захомутают с помощью облачных САПР, а "мирового уровня" все не распилят), а для этого нужны деньги, много денег. Другой
будет и дальше коллекционировать и так немерянное количество элитной недвижимости. Тоже ему денег надо много на это. Так что инвесторы у меня при таких тенденциях здесь появятся гарантировано. И агенты СПИ. 8)
Идея облачной CAM вполне жизнеспособна: тестируем одну из первых реализаций
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19225
Ну ни хрена себе!!!
И при этом еще вопрос задается. Типа не очень уверен. :-D Это ж сколько времени вам надо, чтобы осознать это? И какие такие факты еще нужны? А ведь это только касается работы САПР в браузере. А с Промышленным ИИ видимо дело совсем безнадежное. 8( Это ж миллиарды, миллиарды и миллиарды упущенной прибыли, если учесть, что говорится обо всем этом уже с 2003г. Демонстрируются прототипы и опытные образцы (*****поделки) А вы баните за это, вместо того, чтобы поддержать, как в странах с развитыми экономиками. Типа: "Ты чего, самый умный что ли?"
Ребята! Если у вас у всех тут такие мозги, а похоже что так, я буду требовать компенсацию у Путина. За работу в дурдоме положена компенсация! Это хорошо, что я с самого начала сделал ставку на дебилов и воров здесь в реализации своей бизнес модели и оказался прав! :-D Один крутой будет и дальше демонстрировать миру свою крутизну и доказывать всем, что "России никто не может ставить условия" (пока весь ОПК тут не захомутают с помощью облачных САПР, а "мирового уровня" все не распилят), а для этого нужны деньги, много денег. Другой
будет и дальше коллекционировать и так немерянное количество элитной недвижимости. Тоже ему денег надо много на это. Так что инвесторы у меня при таких тенденциях здесь появятся гарантировано. И агенты СПИ. 8)
Andrey Sokolovsky
Любитель
Виктор, поймите. Ваша задумка, возможно, вполне себе отличная вещь, но Ваш подход к поиску инвесторов неверен. Пока Вы их будете искать так, как сейчас - другие разрабы опередят Вас и все.
Никто не опередит! Я слишком много времени посвятил выяснению этого вопроса. Запад
в вопросе генерации обработки конструкторско-технологических элементов (КТЭ) детали
отстал и отстал безнадежно. Они только приблизились к тому, что нами было создано еще в 1987г. на НПО "ЭНЕРГИЯ" в экспертной системе технолога "ЭКСПЕРТ-Т". См. картинки. Если бы было иначе я бы и время даже не тратил на все это. Это я сейчас вынужден ждать, когда
американцы создадут платформу, для того, чтобы я в последствии на ее базе создал ускоренно облачного кибер-технолога, т.к. там все будет необходимое, что мне приходилось делать ранее одному. А пока я занялся автоматизацией работы на СЧПУ для мебельного производства.
Получается у меня сейчас три инвестиционных проекта в одном:
1) Покупка недвижимости в одной из туристических стран с последующей сдачей ее в аренду туристам под 5-10% годовых в валюте. В зависимости от страны, где она будет куплена.
Банки РФ это 0,5-1,5% годовых в валюте по депозитам. Редко, чуть больше.
2) Автоматизация работы на станках с ЧПУ мебельного производства. Там быстрее люди идут на контакт и высказывают свою заинтересованность, чем на заводах машиностроения страны.
А задачи менее сложные, хотя требуют знаний специфики производства.
3) Облачный кибер-технолог, который будет реализовываться на одной из западных САМ,
когда они достигнут в своем развитии соответствующего функционала.
Вложения
-
Наши новаторы 2.jpg
Andrey Sokolovsky
Любитель
Человек смертен. Причем внезапно. Вы будете строить воздушные замки, лелеять мечту и не дай Бог болезнь. Все. Все Ваши знания в трубу, а кропотливые индусы-китайцы шаг за шагом реализуют это все. Когда-нибудь реализуют, но без Вас. Живите сегодня, не размахивайтесь на триллиарды, а заработайте достойные деньги и заодно впишите свое имя в мировую историю машиностроения.
Чего гадать то, кто и когда туда уйдет? Все там будем. Я не голодую, веду ЗОЖ и все идет так, как мне надо. До 2020г. всяко на бизнес выйдем, при любом раскладе. 
Andrey Sokolovsky
Любитель
Чего гадать то, кто и когда туда уйдет? Все там будем. Я не голодую, веду ЗОЖ и все идет так, как мне надо. До 2020г. всяко на бизнес выйдем, при любом раскладе.
Я понял, что Вы ничего не поняли. Это бывает. В основном с фанатиками или безумцами. Безумцем Вас не назовешь - вроде все мысли складные, но фанатизм порой хуже безумства - вроде человек здоров, а с другой стороны - адски болен.
Для инвесторов ваш медицинский диагноз значения не имеет.
Для них важно во сколько раз можно увеличить свои вложения и за какой период.
На оба вопроса я пока могу дать только весьма приблизительные цифры:
В тысячи раз и до 2020г. очень вероятно! Но и раньше значительно тоже вероятно.
Andrey Sokolovsky
Любитель
Для инвесторов ваш медицинский диагноз значения не имеет.
Для них важно во сколько раз можно увеличить свои вложения и за какой период.
На оба вопроса я пока могу дать только весьма приблизительные цифры:
В тысячи раз и до 2020г. очень вероятно! Но и раньше значительно тоже вероятно.
Это полный абзац
Тем, кто интересуется, что происходит в САПР РФ.
http://planetacam.ru/news/technolog...dderzhivaet_tekhnologii_virtualnoy_realnosti/
Предыдущая реплика была посвящена отечественному разработчику САПР компании ТОП системы, внедрению в их САПР возможностей виртуальной реальности и проекту Гербарий. И сегодня я опубликовал на своем блоге статью "Реакция на статью: «Когда АСКОН заработает 2 миллиарда в год»" Кому интересно, можете почитать по этой ссылке:
http://newstopeople.ru/?p=3725#more-3725
Статья получилась большая. Но прочитав ее вы лучше начнете понимать что происходит в САПР в стране и каковы перспективы у РФ в области высоких технологий, развития экономики
и ИТ безопасности, которая признается сегодня даже военными экспертами более важной, чем военная безопасность.
http://newstopeople.ru/?p=3725#more-3725
Статья получилась большая. Но прочитав ее вы лучше начнете понимать что происходит в САПР в стране и каковы перспективы у РФ в области высоких технологий, развития экономики
и ИТ безопасности, которая признается сегодня даже военными экспертами более важной, чем военная безопасность.
Еще для тех, кто хочет лучше понимать что происходит и лучше видеть перспективу
развития страны.
развития страны.
http://newstopeople.ru/?p=3754Я вчера часов в 5 вечера разместил статью, ссылка на которую указана выше, а сегодня посмотрел статистику и увидел, что ее посмотрели 3 человека из России, один из Великобритании и 6 из США. Отсюда можно сделать вывод, кому мои "*****поделки" больше интересны. Одно не понятно, как они читают? Сомневаюсь, что они русский начали учить.
Правда переводчик гугла уже достаточно сносно переводит, особенно если сравнивать с переводчиком Яндекса, который сдает позиции ему и как поисковик. Сейчас они практически сравнялись в рунете по количеству пользователей. Яндекс будет проигрывать аудиторию и дальше, так же, как и отечественные сапроделы. У всех такая судьба, кто пытается отпаразитироваться на чужих мозгах и не способен предложить миру ничего собственного, уникального. По сути это тоже разновидность воровства. Я так прикидываю, что тут никто вообще не работает на развитие страны, все ее гнобят. Каждый на своем рабочем месте.
Президент удовлетворяет свои амбиции крутого парня и самого влиятельного человека в мире, за счет ресурсов страны, премьер имеет непомерные аппетиты в в плане элитной недвижимости, плантаций, яхт и т.д. у министров у всех жены сплошь талантливые предпринимательницы с многомиллионными доходами, Ну понятно, что их примеру следуют и чиновники на местах рангом по меньше. А вот сапроделы воруют (меня одна девушка как то поравила, они подражают
С форума инженеров.
Похожие темы
