• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Сколько Вам нужно денег для счастья? - Страница 63

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,313
Поинты
0.000
Ну почему, я видел, что у них на Западе есть такие программы, мол откладываешь на фондовый рынок от 100 евро в месяц и к пенсии у тебя собирается приличная сумма.
Зависит от выбранного, как говориться, финансового пакета.
Я про эти фонды писала выше. Но там нет такого, чтобы это был обязательный фондовый рынок. В Японии в порядке вещей создать такой фонд на самом предприятии - хорошо и для предприятия: ещё один источник финансирования, и ты становишься заинтересован, чтобы работать хорошо: благодаря твоему труду растёт прибыль предприятия, а значит, и твои накопления. Для топов же хорошо получать часть зарплаты в опционах на акции своей компании. Сегодня вечером у нас будет выезд на дачу нашего финдиректора (Ненавижу шашлыки! Особенно на открытом воздухе. Особенно с гитарным бренчанием и алкоголем. Но пусть об этом узнаете только вы, хорошо?), так может там я подкину эту идейку? Я б не против получать свою квартальную премию ценными бумагами энергетической компании, тем более энергетика не пострадала от кризиса 2008 года, это будет хорошая мотивация работников. Как раз в июле будет. Так будет интереснее, очередные 100000 на руки мне как-то сейчас и не нужны.
 
Последнее редактирование:

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
Ох даже и не знаю чего в вас больше, тролля или демагога. Рецепт беспроигрышный, смешать ложь с правдой, повесить на оппонентов ярлыки от которых они вынуждены отмахиваться и при этом спозиционировать себя как "дико успешного" человека с квартирой, работой, папочкой и заграницами. Типа чтоб вызывать трепет у тех, чей социальный статус на данный момент пониже, а таких все таки большинство. Так пройдусь по некоторым фразам:
Только вот в этом "дивном новом" другом мире места бы для люмпенов: форексофагов, хайположцев, ПАММофилов, млмбыдла и пр. не нашлось. Сама знаю - постоянно езжу в развитые капиталистические страны.
Вообще, на Западе принято, если денег не хватает, искать не "инвестирование", а подработку, потому общество там здоровое и процветающее, в отличии от нас.
Вот только почему то более половины населения тех же штатов активно инвестируют в фондовый рынок. Форекс конторки и брокеры советующие купить вон ту клевую акцию, там процветают не меньше нашего. Очень многие глобальные млм компании, как тот же амвей - родом из штатов. А то что там как бы нет ПАММ, да есть там они. Просто у них законодательство строже. Нельзя рекламировать доверительное управление и публиковать статистику доходности за прошедшее время в открытом доступе. Соответственно никаких рейтингов ПАММ счетов там быть не может. По их законодательству инвестор должен сам искать себе управляющих. Вроде защиты от лоха, который решит что если в прошлом что то показывало доход, обязано это делать и в будущем.
Образование же и там - тоже совсем не прибыльное дело: вспомните учителя химии Уолтера Уайта из "Breaking Bad", который был вынужден ещё и подрабатывать на автомойке.
Не совсем прибыльное по их меркам, Уолтер Уайт прозябает на зарплату порядка 40 тысяч в год, что все таки повыше 2500 тысяч долларов в месяц о которых ранее говорилось, при этом содержит жену, которая не работает и сына инвалида. Имеет свой дом и 2 машины на семью. По американским меркам жизнь у него конечно не блещет и не задалась, так как человек окончивший колледж там рассчитывает все же иместь зарплату в 100 и более тысяч в год. Но с российскими мерками сравнивать это сложно.
Ну так их сравнили с западными бюджетниками. На Западе врачей-бюджетников нет.
Опять же не совсем так. Есть муниципальные бесплатные клиники. Другое дело что их дико мало, и в основном все идет через частные.
В Японии в порядке вещей создать такой фонд на самом предприятии - хорошо и для предприятия: ещё один источник финансирования, и ты становишься заинтересован, чтобы работать хорошо: благодаря твоему труду растёт прибыль предприятия, а значит, и твои накопления.
Япония вообще страна в себе. Там особые отношения между работником и предприятием. Они по крайне мере в западном мире больше нигде, либо почти нигде не встречаются. Там большинство работу выбирает на всю жизнь. Есть даже поговорка "проще сменить семью, чем работу". А смысл таких фондов в других странах, где например на айтишника, который больше трех лет проработал на одном месте смотрят на собеседовании с вопросом "что в тебе не так?"

Так что не стоит преподносить в половине своем ложную информацию как истину в последней инстанции ;)
 

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Попробую обосновать свою позицию на примере. В Украине, работник бюджетной сфере имеет ежемесячную зарплату 250$ против 2500$ в стране с развитой економикой, при том что автомобиль бизнес-класса (VW Jetta) у нас стоит 25000$, там - 15000$. Цифры примерные, но смысл, думаю, понятен.

Смысл понятен, но логика наивна. Уровень жизни простых людей в России был и раньше намного ниже чем в тех странах, которых вы называете развитыми. При СССР тоже был ниже, но отставание стало уменьшаться. при Брежневе оно снизилось максимально.

Поэтому я и считаю, что если бы в 1917 большевики не устроили такой хаос, то Российская империя развивалась бы примерно в том же ключе, что и европейские государства и все трудности становления пришлись бы на 30-40 годы прошлого века.
сомнительно. Когда большевики пришли к власти, то 97% населения было неграмотным. Россия была практически чисто аграрной страной. если бы не Сталин, то, наверно, такой и осталось бы. Как раз большевики и не планировали менять вектор развития, они хотели чтобы Россия осталась акой же, но перераспределить власть и ресурсы. А вот именно Сталин стал идти в сторону промышленности.

Вот в 90-х Россия и Украина избавились от советской власти. Считаете, что стали развиваться, и уровень жизни стал рости? Я думаю при СССР ваш доход был ближе к западному в пропорции, чем сейчас. И сомнительно, что пследние 20 лет вы двигаетесь в сторону увеличения дохода.

P.S. Честно говоря удивлен, что житель Латвии имеет точку зрения, которая отличается от вышеизложенной.
Житель Латвии, как правильно заметили. Не латыш. То что вы описали - пропоганда, а не точка зрения. Вот неграмотная часть населения у нас примерно так и мыслила. Сейчас вообще в ****. И сама страна у нас сливается. правда есть один фактор - можно выучить языки и уехать, чтобы работать и жить в ЕС.

добавлено через 9 минут
Безусый юнец, вложивший 10$ в быстрохайп, уже считает себя инвестором! А если он заработал за месяц +100%, то уже считает себя опытным инвестором и может всем советовать, куда и как инвестировать!

Так и есть. Притом в процентах, то статистика правильная.
В цифрах:
было 10 баксов, вложил под 100%, стало 20, разделил 20 на 4 хайпа под: 150%, 100%, 100%, 50%. Например в первом слил, в остальных выиграл, стало 27,50. Времени - 2 месяца
Что видим в %: за 2 месяца прибыли составила 175%, что значит 1050% годовых. И он может тактику описать: на начальном этапе инвестируем в высокорисковые активы. При удвоении - диверсифицируем вложения и распределяем: часть на агрессивные инструменты, часть на консервативные. таким образом може получать прибыль около 1050% в год.

добавлено через 20 минут
Предвижу следующий аргумент. Что государство на самом деле защищает своих подопечных от мошенников и авантюристов. Только вот на самом деле защищает оно свои финансовые корпорации, которые мощно лоббируют свои интересы.

А про быдло я против !
Я тоже против про быдло. тут пару мнений почитаешь и ясно: кто быдло, а кто нет.

С инвестированием и гос-вом тут есть несколько факторов:
1) Государство реально защищает свои финансовые корпорации. При этом цель этих корпораций не увеличение суммы инвестиций и даже не сохранность, а использование наших денег по-своему, чтобы мы работали, а заработанные нами деньги оседали в этих фондах.
2) Всякие ПАММ, хайп... С одной стороны, как будто, можно зарабатывать много, но тут очень высокий процент кидал, что инвестирование в это приведет большинство к сливу. Но зарабатывать можно, если иметь перевес над средними. таких будет 10-15% всего. На форуме 15-25%.

Оптимально было бы так: привлекать деньги в ПАММы, биржевые схемы... можно, но, при предоставлении реальной отчетности за период в год, а также, чтобы управляющий также вкладывал свои деньги в определенной пропорции.
 
Последнее редактирование:

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
сомнительно. Когда большевики пришли к власти, то 97% населения было неграмотным. Россия была практически чисто аграрной страной. если бы не Сталин, то, наверно, такой и осталось бы. Как раз большевики и не планировали менять вектор развития, они хотели чтобы Россия осталась акой же, но перераспределить власть и ресурсы. А вот именно Сталин стал идти в сторону промышленности.
Забудьте то, чему вас учили в школе и поизучайте вопрос. По поводу грамотности, та компания против неграмотности которую так любят причислять к своим достижениям большевики началась задолго до революции. И уже в 1897 году грамотного населения было 27 процентов, при чем среди мужчин 39, дпльше это число только росло. Вот ссылка хотя бы на википедию. Если интересно - можете покопать поглубже. http://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_России

По поводу того, что страна была аграрной. Да это правда. Но страна находилась в стадии промышленной революции. И как раз промышленность росла очень быстрыми темпами.
В 1890 растет железнодорожное строительство, а вместе с ним промышленность(в среднем 7,6% в год), притом не только из–за спроса сырья на нужды стройки, а за счёт увеличивающегося экспорта. В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире. С началом эксплуатации Бакинского района Россия в 1900 году выходит на первое место по добычи нефти. После окончания кризиса 1899 года и начавшейся депрессией, увеличивается промышленное производство в 1,5 раза за 1909–1913, причём тяжелая промышленность — 174%, легкая — 137%.

Так что все было бы в порядке с той Россией и без сталина. Мы бы были в числе победивших, а не проигравших первую мировую войну. Не потеряли бы лет 10 на гражданскую войну и разруху и т.д.
 

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Для топов же хорошо получать часть зарплаты в опционах на акции своей компании.

Разница только в том, что топ может лучше прогнозировать позитивы и негативы для компании, что позволит ему продавать акции выгоднее. Хотя, если иметь доход, которого хватает, то все равно его лучше в чем-то держать, а не в кеш.

добавлено через 7 минут
Забудьте то, чему вас учили в школе и поизучайте вопрос.
Меня в школе учили пропоганде. При том более гнусной пропоганде чем Вас.


По поводу того, что страна была аграрной. Да это правда. Но страна находилась в стадии промышленной революции. И как раз промышленность росла очень быстрыми темпами.


Так что все было бы в порядке с той Россией и без сталина. Мы бы были в числе победивших, а не проигравших первую мировую войну. Не потеряли бы лет 10 на гражданскую войну и разруху и т.д.

Гражданская война была неизбежна. Просто могли быть другие силы. Как и поражение в первой мировой войне. Изначально у немецкого командования был план по которому 3 страны выходят из войны. Россия выходила из войны в случае смены власти. Поэтому конфликт интересов там подкармливался давно, при этом потенциально сил было много разных, только реализовались не все. Правда Германия до конца план так и не довела - умер главнокомандующий, а приемник не смог довести до конца.
 
Последнее редактирование:

andkrs

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
08.07.2013
Сообщения
21,815
Реакции
10,411
Поинты
0.000
Уровень жизни простых людей в России был и раньше намного ниже чем в тех странах, которых вы называете развитыми.
Не совсем понял, в чем наивность логики...Думаю все-таки что, положение и уровень жизни простого работника и крестьянина в конце 19-начале 20 века не особо отличался что в Англии, что в США, что в России. В Америке в 20-годах граждане с белым цветом кожи могли на раз-два повесить на столбе человека с черный цветом кожи, фактически такого же гражданина как они. Советую, посмотрите, фильм "Дворецкий" - через призму истории США за последние 100 лет показана жизнь черного человека, отца которого на его глазах в детстве застрелил белый хозяин, а в конце жизни этот человек идет на прием к чернокожему Президенту страны. Ну про Великую депресию вспоминать вообще не буду, понятно, что было с экономикой Америки в 30-е года.
Вот в 90-х Россия и Украина избавились от советской власти. Считаете, что стали развиваться, и уровень жизни стал рости?
Согласен, уровень жизни в наших странах в 90-х не стал расти. Но главную причину отсутствия движения вперед в те года вижу, в первую очередь, в менталите людей, которые пришли к власти и думали в первую очередь только о себе. Если знаете, был у нас в те славные года такой премьер-министр П.Лазаренко, который (цитата) "по данным ООН похитил около 200 миллионов долларов из казны Украины, а по данным Украины более 320 миллионов долларов". Для меня хрестоматийный пример "шоковой терапии" - Польша, соседняя страна, правительство которой, будучи в примерно равных условиях в 90-м году с нами, сумело-таки выполнить поставленную задачу
 
Последнее редактирование:

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Не совсем понял, в чем наивность логики...Думаю все-таки что, положение и уровень жизни простого работника и крестьянина в конце 19-начале 20 века не особо отличался что в Англии, что в США, что в России.
Да ладно. В США и Великобритании крестьян не было - были фермеры. Английский фермер получался так: кто работал продуктивно постоянно, со временем становился зажиточным, а кто плохо - разорялся и становился батраком - наемным рабочим. В России иначе. В России земледелие нестабильное. Каждые 6-7 лет происходил урожай, поэтому накопить нельзя. Но кулаки получались так - в голодные годы, они за прокорм забирали хоз-ва менее удачливых. Разница в успехе - трудолюбие или чужое несчастье. Потому кулаков и ненавидели, так как помнили об этом.

Вы почитайте классику, где описывается жизнь людей того периода. Русская - более жесткая.

В Америке в 20-годах граждане с белым цветом кожи могли на раз-два повесить на столбе человека с черный цветом кожи, фактически такого же гражданина как они.
Это к чему. Я думаю не стоит уравнивать уровень жизни негра с уровнем жизни россиянина тогда. Негры жили хуже белых, но мы же про людей вообще говорим. Нормальный наемник тогда в западных странах жил лучше русского намного.

Советую, посмотрите, фильм "Дворецкий" - через призму истории США за последние 100 лет показана жизнь черного человека, отца которого на его глазах в детстве застрелил белый хозяин, а в конце жизни этот человек идет на прием к чернокожему Президенту страны. Ну про Великую депресию вспоминать вообще не буду, понятно, что было с экономикой Америки в 30-е года.
Посмотрю фильм.
Спады всегда происходят. В Европе эта их депрессия войной обернулась. Давайте брать нормальную ситуацию, а не крайности.

Согласен, уровень жизни в наших странах в 90-х не стал расти. Но главную причину отсутствия движения вперед в те года вижу, в первую очередь, в менталите людей,

Менталитет был такой всегда. Просто при СССР его подминали, сейчас нет. Так что, если бы не СССР, то сейчас бы может была бы элита,с высоким уровнем жизни, а остальные были бы неграмотными обезьянами. По крайней мере я вижу, что получить норм. образование становится все сложнее и сложнее. думаю, что лет через 20 будет редкостью, человек не из элиты знающий основы математики, физики, истории, литературы.
 

John Smith 1622565320

Интересующийся
Регистрация
26.06.2014
Сообщения
66
Реакции
21
Поинты
0.000
Так что бы не задумываться о них более никогда :cool:
 

bond777

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
49,014
Реакции
19,957
Поинты
0.000
А у нас это понятие очень сильно размыто. Посмотрите хотя бы на этом форуме! Безусый юнец, вложивший 10$ в быстрохайп, уже считает себя инвестором! А если он заработал за месяц +100%, то уже считает себя опытным инвестором и может всем советовать, куда и как инвестировать!
это, всего лишь, разные уровни... ничего в этом плохого нет.
пусть радуются люди... что, хоть, как-то могут дополнительно денег приумножить. особенно, в нашей стране и других снг странах

добавлено через 8 минут
Всякие хайпочки, ставочки и прочее, чем балуются у нас... На западе о таком большинство и не знает.
вы, порой, такую чушь несёте.... и это прикольно:biggrin2:
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: cell

Medium-NT

Любитель
Регистрация
19.09.2012
Сообщения
312
Реакции
106
Поинты
0.000
Ну почему, я видел, что у них на Западе есть такие программы, мол откладываешь на фондовый рынок от 100 евро в месяц и к пенсии у тебя собирается приличная сумма.
Зависит от выбранного, как говориться, финансового пакета.

Ну это немного другое. ТО что вы описали это тоже что наши НПФ. Только тут не вы откладываете деньги, а государство переводит часть вашей з/п в НПФ, а уже НПФ покупает на эти деньги акции и облигации.

добавлено через 2 минуты
это, всего лишь, разные уровни... ничего в этом плохого нет.
пусть радуются люди... что, хоть, как-то могут дополнительно денег приумножить. особенно, в нашей стране и других снг странах
Ну надо хоть немного понимать кто ты на самом деле и не фантазировать себе лишнего! Я вот даже при портфеле в >5000$ делаю себе приставку интернет-инвестор, потому что понимаю, что сумма очень мала для реальных инвестиций.
 
Последнее редактирование:

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,313
Поинты
0.000
Я вот даже при портфеле в >5000$ делаю себе приставку интернет-инвестор, потому что понимаю, что сумма очень мала для реальных инвестиций.
Согласна. Я тоже со своими двумя (пока) апартаментами не называю себя "инвестором". (Только "умничкой".)

добавлено через 13 минут
Вот только почему то более половины населения тех же штатов активно инвестируют в фондовый рынок. Форекс конторки и брокеры советующие купить вон ту клевую акцию, там процветают не меньше нашего.
Ага-ага, там все так прямо покупают и продают акции... На самом деле, это не так: непосредственно или через брокеров приобретают акции от силы 15% американцев. (Это пропаганда: наши брокеров и ДЦ втирает нам очки, чтоб мы влашивались.) Другое дело, многие отчисляют во всевозможные фонды, деньги которых уже специалисты инвестируют в фондовый рынок. В Форекс же на Западе никто в здравом уме инвестировать не станет. Вообще, к брокерам там отношение, мягко говоря, пренебрежительное: "Не доверяй своему брокеру." ("Советы сорокалетних тридцатилетним".) Ну а как можно доверять человеку, которому пенисуально всё, кроме собственных комиссионных?

добавлено через 18 минут
Очень многие глобальные млм компании, как тот же амвей - родом из штатов.
Так и СПИД родом из за границы, что нам теперь считать ВИЧ-инфекцию нормальным состоянием организма? МЛМ-аморальный, людоедский гешефт, балансирующий на грани законности, созданный специально для впаривания неконкурентоспособных при свободной торговле товаров за бешеные деньги. Я считаю, что это позорное явление надо выкорчевать с корнем: “Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.” (Матф.7:19)

добавлено через 20 минут
Ну это немного другое. ТО что вы описали это тоже что наши НПФ. Только тут не вы откладываете деньги, а государство переводит часть вашей з/п в НПФ, а уже НПФ покупает на эти деньги акции и облигации.
Так я про то и говорю. Персонально влашивающихся там почти нет.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
3,962
Реакции
874
Поинты
0.000
Вообще, к брокерам там отношение, мягко говоря, пренебрежительное: "Не доверяй своему брокеру." ("Советы сорокалетних тридцатилетним".) Ну а как можно доверять человеку, которому пенисуально всё, кроме собственных комиссионных?
Действительно!Правильно сказано.Зачем ему заморачиваться,если проценты всё равно идут?
 

dmn

Профессионал
Регистрация
20.08.2013
Сообщения
1,366
Реакции
1,181
Поинты
0.000
Опять передергивание :)


Ага-ага, там все так прямо покупают и продают акции... На самом деле, это не так: непосредственно или через брокеров приобретают акции от силы 15% американцев. (Это пропаганда: наши брокеров и ДЦ втирает нам очки, чтоб мы влашивались.) Другое дело, многие отчисляют во всевозможные фонды, деньги которых уже специалисты инвестируют в фондовый рынок. В Форекс же на Западе никто в здравом уме инвестировать не станет. Вообще, к брокерам там отношение, мягко говоря, пренебрежительное: "Не доверяй своему брокеру." ("Советы сорокалетних тридцатилетним".) Ну а как можно доверять человеку, которому пенисуально всё, кроме собственных комиссионных?

Так давайте по порядку. Вы заявили что в развитых капиталистических странах люди не инвестируют, а ищут подработку. Я вам ответил что это мягко говоря не совсем так. Возразили ли вы мне? нет. Просто пустились в пространные рассуждения о том что таки инвестируют, но не через брокеров, потому что они козлы. Соответственно я делаю вывод что вы со мной согласились. Но не хотите этого показать :) Про форекс не привели никаких аргументов, кроме подмены понятий, что инвестируешь в форекс = неразумный человек. Форекс там значительно меньше распространен чем у нас. И на то есть свои причины. По крайне мере в штатах - намного меньшие плечи, что сильно снижает его привлекательность по сравнению с фондовым рынком, так и традиционно более распространенный фондовый рынок.

Так и СПИД родом из за границы, что нам теперь считать ВИЧ-инфекцию нормальным состоянием организма? МЛМ-аморальный, людоедский гешефт, балансирующий на грани законности, созданный специально для впаривания неконкурентоспособных при свободной торговле товаров за бешеные деньги. Я считаю, что это позорное явление надо выкорчевать с корнем
Опять же, вернемся к истокам. Вы сказали, что в развитых странах млм нет. Это чисто российское явление. По крайне мере вашу фразу можно растолковать именно так. Я вас опроверг. Раз вы ничего не возразили по существу - значит вы опять же со мной согласны, но чтобы этого не показать пустились в полурелигиозные мантры про то, что млм похлеще спида. При том, что я ни словом не обмолвился о том, плохо это или хорошо.
 

oak tree

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.03.2012
Сообщения
15,879
Реакции
14,218
Поинты
0.000
МЛМ-аморальный, людоедский гешефт, балансирующий на грани законности, созданный специально для впаривания неконкурентоспособных при свободной торговле товаров за бешеные деньги. Я считаю, что это позорное явление надо выкорчевать с корнем: “Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.” (Матф.7:19)

люди во многих идеях лишь строительный материал , а мораль - навязанный способ управления масс , кот . появился благодаря и для увеличения популяции .
что же касается употребления вами библейских мудростей , относительно всех иерархических организаций , то есть и такая :

В полу бросается жребий, но все решение его — от Господа

книга притч Соломона 16:33 помудрее будет :wink2:
 
Последнее редактирование:

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,313
Поинты
0.000
dmn, не разводите демагогию. Вы на самом деле прекрасно поняли, что я имела в виду.
 
Последнее редактирование:

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,313
Поинты
0.000
dmn, это демагогия. Вы на самом деле прекрасно поняли, что я имела в виду.
книга притч Соломона 16:33 помудрее будет
К МЛМ относится другое место из этой Книги, 11:20:
"Мерзость пред Господом — коварные сердцем; но благоугодны Ему непорочные в пути."
 

oak tree

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.03.2012
Сообщения
15,879
Реакции
14,218
Поинты
0.000
К МЛМ относится другое место из этой Книги, 11:20:
"Мерзость пред Господом — коварные сердцем; но благоугодны Ему непорочные в пути."

так играйте честно , и вам не придется думать что остальные хитры .
 
Сверху Снизу