Снижение зарплат в России как альтернатива безработице - Страница 2

[veranika55]

И что по вашему мнению лучше, достойная зарплата постоянно или льготы от предприятия которые оно может и перестать платить? Как пример вам Ростовские шахтеры, коим я тоже был .

Так у нас предприятия не ответственные, хозяева все деньги перевели в оффшеры и скрылись, бросив людей на произвол судьбы, вот государство за всех и отчитывается. А в Америке если крупное частное предприятие банкротится, то подсчитывается сколько оно должно людям всего заплатить и весь этот долг ложится на хозяев как обязательство. И уже сорок раз подумают, а стоит ли просто так банкротится, бросая людей. Там с этим жестко, никому не нужны недовольные люди, да еще в большом количестве.

добавлено через 1 минуту

Что должно произойти что бы люди «Допеклись» ?

Вот мне тоже это интересно, но русские люди терпеливые, терпеть и ждать умеют.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[FMFM]

Судя по хронике митингов и стачки водителей, терпение уже на исходе, ждать похоже уже надоело.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[veranika55]

Судя по хронике митингов и стачки водителей, терпение уже на исходе, ждать похоже уже надоело.

Не думаю, что беспорядки это хорошо. Хотя у нас в области когда митинги начались, губернатора поменяли. Правда больше ничего не изменили.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[ttxz]

Эпопея с денег нет но вы держитесь продолжается.....

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[FMFM]

Не думаю, что беспорядки это хорошо

Согласен полностью, беспорядки - это ужасно, однако в данном случае они уже являются частью недавнего прошлого, т.е. уже стали фактом реальности, которая влияет на текущую политэкономическую ситуацию. С учетом того, что мир стремительно переходит на новый технико-хозяйственный уклад, можно ждать обострения ситуации во всей мировой экономике, а не только российской. Уходит в прошлое бумажная пресса, блокчейн готовится вытеснить с рынка банкиров, на подходе машины и автобусы без водителей, уже есть большие трудности у физических магазинов. На подходе роботы-полицейские, пожарники, доктора. Очень интересно, куда все это приведет. Правда, есть и большой плюс - для автоматической онлайновой экономики понадобятся армии программистов, так что новые безработные смогут сменить свой прежний тяжелый труд на кресло, письменный стол и компьютер. Но! Потом компьютеры научат программировать самих себя, и дальше будет еще интересней.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[veranika55]

Согласен полностью, беспорядки - это ужасно, однако в данном случае они уже являются частью недавнего прошлого, т.е. уже стали фактом реальности, которая влияет на текущую политэкономическую ситуацию. С учетом того, что мир стремительно переходит на новый технико-хозяйственный уклад, можно ждать обострения ситуации во всей мировой экономике, а не только российской. Уходит в прошлое бумажная пресса, блокчейн готовится вытеснить с рынка банкиров, на подходе машины и автобусы без водителей, уже есть большие трудности у физических магазинов. На подходе роботы-полицейские, пожарники, доктора. Очень интересно, куда все это приведет. Правда, есть и большой плюс - для автоматической онлайновой экономики понадобятся армии программистов, так что новые безработные смогут сменить свой прежний тяжелый труд на кресло, письменный стол и компьютер. Но! Потом компьютеры научат программировать самих себя, и дальше будет еще интересней.

Какой-то апокалиптический сценарий вы нарисовали. Я сегодня смотрела фильм форсаж 8, так как компьютеры легковых машин взломали и они сами с пассажирами и водителями или вообще без водителей поехали туда, куда надо хакерам. Или фильм терминатор вспомните.

Нам в область лет десять (а может и больше) назад прислали губернатора из Москвы, он убрал областную растоможку машин, люди взбунтовались, губернатора в конце концов убрали, но ведь областную растаможку не вернули. И за что спрашивается люди боролись, шли на митинги.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[kuz9]

Вот мне тоже это интересно, но русские люди терпеливые, терпеть и ждать умеют.

А чего ждать то? Что кто то придет и решит наши проблемы? Или что на «великих» снизойдет озарение? Люди уже даже свои права отстаивать боятся, «лишь бы не было…» чего именно добавьте сами.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[veranika55]

А чего ждать то? Что кто то придет и решит наши проблемы? Или что на «великих» снизойдет озарение? Люди уже даже свои права отстаивать боятся, «лишь бы не было…» чего именно добавьте сами.

Мне кажется люди привыкли больше сами решать проблемы и приспосабливаться к жизни, чем уповать на помощь правительства. Все равно от государства ничего не получишь.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[zarga]

Тогда будет бунт бессмысленный и беспощадный, только что он людям даст? Ведь всем хочется стабильности.

Бунты у нас всегда такими были . Вот только какой выход из ситуации?
«Стабильность» эта очень сильно напоминает строчку из песни Бутусова Скованные одной цепью : «нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована». Песня написана в в 1986 году но до сих пор актуальна.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[FMFM]

Какой-то апокалиптический сценарий вы нарисовали.

Ничего апокалиптического, недавно это уже проходили, и в результате только повысился уровень жизни и быстро выросла численность населения. Недавний пример - биография Эндрю Карнеги, - из-за промышленной революции и появления станков его отец потерял работу ткача, семье пришлось бежать от голода из Шотландии в Америку, причем даже на дорогу заняли 20 фунтов, и нищий мальчик-иммигрант стал вторым или даже первым по богатству в мире. Диккенс этот же период застал - паровые станки, безработица среди ткачей, ажиотажный спрос на уголь, от которого Лондон до сих пор чистят зубными щетками. Сегодня и Англия, и США - развитые страны. Так что промреволюция несет благо - дома на стальной основе, новые лекарства, и тд и тп.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[chibic]

Ничего апокалиптического, недавно это уже проходили, и в результате только повысился уровень жизни и быстро выросла численность населения. Недавний пример - биография Эндрю Карнеги, - из-за промышленной революции и появления станков его отец потерял работу ткача, семье пришлось бежать от голода из Шотландии в Америку, причем даже на дорогу заняли 20 фунтов, и нищий мальчик-иммигрант стал вторым или даже первым по богатству в мире. Диккенс этот же период застал - паровые станки, безработица среди ткачей, ажиотажный спрос на уголь, от которого Лондон до сих пор чистят зубными щетками. Сегодня и Англия, и США - развитые страны. Так что промреволюция несет благо - дома на стальной основе, новые лекарства, и тд и тп.

В те времена было движение Луддитов , теперь назовутся по другому и хоть остановить прогресс они не смогут, но «нагадят» изрядно, вбивая людям в головы «ненависть к новому» и подключая всяких Активистов.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[andrey2301]

Так у нас предприятия не ответственные, хозяева все деньги перевели в оффшеры и скрылись, бросив людей на произвол судьбы, вот государство за всех и отчитывается. А в Америке если крупное частное предприятие банкротится, то подсчитывается сколько оно должно людям всего заплатить и весь этот долг ложится на хозяев как обязательство. И уже сорок раз подумают, а стоит ли просто так банкротится, бросая людей. Там с этим жестко, никому не нужны недовольные люди, да еще в большом количестве.

Да уж «отчитывается» , ну конечно. Сказки все это, годами мозги морочат пока все отдадут, а могут и не отдать.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[FMFM]

«нагадят» изрядно,

Согласен, сам об этом подумал, все-таки если работа делается без участия того, кто ее делал раньше, и при этом не только экономятся деньги на зарплате, но и растет производительность, то это вызывает раздражение. Да, один станок, который ставили в Данфермлине, где жила семья Карнеги, заменял целую бригаду ткачей. Один беспилотный грузовик заменит минимум двоих водителей, т.к. сможет работать и ночью. Экзамены роботы тоже лучше будут принимать, т.к. им взятку не предложишь и слезами из них тройку не выдавишь. Юристов наверное столько не нужно будет, т.к. многие процедуры можно превратить в программные схемы. В поликлинике автоматический врач будет не видимость лечения создавать, а искать причину болезни и с ней бороться, а не с ее следствием. Да, выгода на самом деле огромная, так что новые луддиты могут не беспокоиться, - кстати, с теми английские власти не церемонились, видимо там интересы очень жестко сошлись.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[veranika55]

Ничего апокалиптического, недавно это уже проходили, и в результате только повысился уровень жизни и быстро выросла численность населения. Недавний пример - биография Эндрю Карнеги, - из-за промышленной революции и появления станков его отец потерял работу ткача, семье пришлось бежать от голода из Шотландии в Америку, причем даже на дорогу заняли 20 фунтов, и нищий мальчик-иммигрант стал вторым или даже первым по богатству в мире. Диккенс этот же период застал - паровые станки, безработица среди ткачей, ажиотажный спрос на уголь, от которого Лондон до сих пор чистят зубными щетками. Сегодня и Англия, и США - развитые страны. Так что промреволюция несет благо - дома на стальной основе, новые лекарства, и тд и тп.

Я в свое время в США училась, так по их теории менеджмент изобрели в 1917 годах как ответ на русскую революцию как искусство договариваться с людьми. Мы столько на лекциях часов тратили обсуждая, как правильно уволить работника, чтобы он не обиделся. Я одно время менеджмент уже в России преподавала, у нас совсем о другом говорят. А взаимоотношениям с работниками вообще мало часов уделяется.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[FMFM]

как правильно уволить работника, чтобы он не обиделся

Это конечно очень важное искусство, и его надо осваивать всем начальникам, но кстати в тех же США в нулевых годах с попустительства властей был раздут пузырь жилищной ипотеки, и когда он лопнул, то 8 млн человек там потеряли работу, наверное их всех уволили правильно, 6 млн потеряли жилье, процесс их выселения проходил порой не без участия полиции.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[veranika55]

Это конечно очень важное искусство, и его надо осваивать всем начальникам, но кстати в тех же США в нулевых годах с попустительства властей был раздут пузырь жилищной ипотеки, и когда он лопнул, то 8 млн человек там потеряли работу, наверное их всех уволили правильно, 6 млн потеряли жилье, процесс их выселения проходил порой не без участия полиции.

Большинство американцев живет с ипотекой, для них потерять работу часто означает потерять дом. Обычно если совсем все тяжело с работой люди в другие штаты переезжают, где есть работа. Все-таки американцы более мобильны, чем мы. У нас сейчас та же ситуация с ипотекой получается. Тот же мыльный пузырь. Только Америка страна компромиса - в суде переговоры, менеджеры ведут переговоры, в банке есть специальные люди которые тоже ведут переговоры. Все стараются как-то договориться, нельзя человека как крысу в угол загонять, а у нас как что- так коллекторы. Сейчас гос. дума тоже хочет ввести в банке специального уполномоченного человека по переговорам с неплательщиками, чтобы хоть как-то людей обезопасить. Это мировая практика договариваться, не только в США.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[Valiok93]

Согласна, что США это страна где люди живут в кредит. но на сколько это правильно?

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[FMFM]

Все стараются как-то договориться, нельзя человека как крысу в угол загонять, а у нас как что- так коллекторы.

Приятно видеть такой ход мыслей, обездоленным действительно нужен защитник и помощник, мне кажется, Вам надо строить политическую и правозащитную карьеру, можете достичь больших высот, как минимум, - депутатского кресла, а то и министра социальной защиты. Доброта американских властей к ипотечным должникам конечно впечатляет, но насколько я понял, ипотечный кризис в США возник при попустительстве властей, которые в упор не видели, как росли проблемы в этой сфере. То, что карточный домик рухнет, они могли предвидеть и опасные финансовые инструменты с рынка вывести. Тот же Джон Полсон не поленился проверить в своей фирме десятки тысяч ипотечных договоров, из которых понял, что обвал произойдет. Ну а когда все уже прозевали, то конечно приходится заботиться о наивных прогоревших ипотечниках.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[veranika55]

Приятно видеть такой ход мыслей, обездоленным действительно нужен защитник и помощник, мне кажется, Вам надо строить политическую и правозащитную карьеру, можете достичь больших высот, как минимум, - депутатского кресла, а то и министра социальной защиты. Доброта американских властей к ипотечным должникам конечно впечатляет, но насколько я понял, ипотечный кризис в США возник при попустительстве властей, которые в упор не видели, как росли проблемы в этой сфере. То, что карточный домик рухнет, они могли предвидеть и опасные финансовые инструменты с рынка вывести. Тот же Джон Полсон не поленился проверить в своей фирме десятки тысяч ипотечных договоров, из которых понял, что обвал произойдет. Ну а когда все уже прозевали, то конечно приходится заботиться о наивных прогоревших ипотечниках.

Банки все знали и видели, просто не было приказа сильно давить на взявших ипотечные кредиты, старались договорится и войти в положение (ведь у сотрудников банков свои ипотечные кредиты). А потом банки стали рушатся один за другим, их стали трясти и у сотрудников было единственное желание сохранить свое рабочее место, уже было не до помощи тем, кто взял ипотеку. В конце концов они сами были не правы, деньги взяли, а расплатиться по ним не смогли.

добавлено через 3 минуты

Согласна, что США это страна где люди живут в кредит. но на сколько это правильно?

У нас сейчас ситуация полностью повторяется, люди все больше и больше вовлекаются в кредитную зависимость.

Но ведь хочется все и сразу, а денег нет, поэтому и берут кредиты.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!

[FMFM]

у сотрудников было единственное желание сохранить свое рабочее место, уже было не до помощи тем, кто взял ипотеку.

Если бы сотрудники реально хотели сохранить свои рабочие места, то они бы прохода не давали директору Леман Бразерс Ричарду Фулду, который умудрился устроить крупнейшее в истории банкротство на 630 млрд долл в том числе потому, что лихо наращивал кредитный рычаг. А так они спокойно взирали на его денежный разгул, наверняка боялись хоть словом ему возразить учитывая его репутацию самого страшного директора в Америке, и когда все кончилось в сентябре 2008-го, покорно покинули свои рабочие места, сложив вещи в коробки и чемоданы.

В конце концов они сами были не правы, деньги взяли, а расплатиться по ним не смогли.

Не смогли расплатиться заемщики из субстандартной категории, т.е. заведомо ненадежные и финансово неустойчивые - работяги, матери-одиночки, многодетные семьи с низким доходом. О том, что они точно не вернут займы, банки могли мягко говоря отдаленно догадываться, но они раздавали клиентам из сабпрайма кредитные деньги, как песок на пляже - берите сколько хотите, этого добра много, потом возвращайтесь и еще захватите. Нормальный банк трясется над каждой своей копейкой и кому попало кредиты не раздает, тем более на покупку дома, поэтому все эти рухнувшие тогда их финансовые организации были реально не банками, а отбойными молотками, которые разрушали стабильность их экономики.

 

Реклама: 💰 Grizz-Ly.net: ТОП выплаты от медведей!