• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Спортпрогноз-инфо.рф - Сервис спортивных прогнозов

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
версия сообщения от 05.12.2015:

Здравствуйте. Представляем вашему вниманию бизнес, посвященный профессиональным инвестициям в спортивные прогнозы.
Мы являемся профессиональной группой инвесторов в спортивные ставки.
Начав сотрудничество с нами, вы получите доступ к нашему многолетнему опыту ведения дел в данной сфере. Только в нашей группе вы сможете научится грамотно инвестировать в спортивные прогнозы без риска проигрыша игрового банка. Мы выбираем самые качественные ресурсы для инвестиций.
Так же возможно доверительное управление вашим игровым счетом
Присоединяйтесь уже сегодня, чтобы уже завтра увидеть плоды сотрудничества.
ПОДРОБНОСТИ ЗДЕСЬ: http://спортпрогноз-инфо.рф/
Мы Работаем с 2009 года, темы о нашей группе на mmgp с 2013 года.
p.s. в данной теме мы будем периодически давать описание приобретаемым нами каперам и публиковать их отдельно взятые прогнозы.
p.s.s.просьба к администрации mmgb не объединять данную тему с остальными ранее опубликованными, поскольку эта тема существенно шире остальных.

добавлено через 2 минуты
Раздел о каперах, которых вы можете приобретать совместно с нами, находится здесь: http://спортпрогноз-инфо.рф/top-kapery

добавлено через 4 минуты
бесплатные ставки на сегодня:
капер anette.blogabet
Basketball - NBA:
Chicago Bulls - Charlotte Hornets
pick Under 195 ; stake 2/10
Basketball - NBA:
Chicago Bulls - Charlotte Hornets
pick Home -6 ; stake 2/10

добавлено через 14 минут
Касательно доверительного управления: если у вас нет времени делать ставки самостоятельно, то мы предлагаем услугу по доверительному управлению вашим игровым счетом.
Подробнее об этом здесь: http://спортпрогноз-инфо.рф/doveritelnoe-ypravlenie
Из часто задаваемых вопросов по доверительному управлению касательно оперативности проставления ставок: все ставки выбранных вами каперов ставятся в ту же минуту, как только они будут опубликованы на на сайте капера.
ПРИМЕРЫ: возьмем сегодняшние три ставки капера ofeek.blogabet.com/
сегодня от него было 3 прогноза на баскетбол.
время выхода ставок вы можете видеть на сайте. Ниже на скриншоте указано тихоакеанское время проставления ставки на пиннакл, которое совпадает с выходом прогноза на сайте.
http://www.screencapture.ru/file/0B340301
Это важно потому-что коэффициенты на некоторых каперов падают и ставить нужно в кратчайшее время. (те каперы, на кого коэффициент не падает или падает незначительно у нас отмечены дополнительной пометкой no droping odds )

добавлено через 17 минут
Далее в данной теме мы будем продолжать периодически публиковать бесплатно ставки от каперов, а так же углубленно проанализируем плюсы и минусы каждого капера из нашего списка.


"Здравствуйте. Набираю людей для совместной покупки проверенных временем каперов с зарубежных сайтов:
1) Милош Нусич
(чтобы посмотреть данного капера на оригинальном сайте. скопируйте ссылку в барузер и перейдите по ней: betadvisor.com/tipsters/basketball/milos-nusic
2) Дарон
(чтобы посмотреть данного капера на оригинальном сайте. скопируйте ссылку в барузер и перейдите по ней: mybigpartner.com/user/DeronHidaka/bymonth

3) Даниэль Ларсен
скопируйте ссылку в барузер и перейдите по ней: betadvisor.com/tipsters/football/daniel-larsen
4) спорт 2010
sporttips2010.blogabet.com/
5) Бейсбол 33
скопируйте ссылку в барузер и перейдите по ней: baseball33.info/
Джереми Прайс
betadvisor.com/tipsters/football/jeremy-price/statistics.html
цена за всех с человека составит 3000р в месяц, что почти в 10 раз дешевле оригинальных цен! Так же подробности можно видеть на нашей мини страничке здесь: http://xn----etbmfwdbacebbmbkt8b.xn--p1ai/ "
приветствую!
ранее мы уже собирали складчины на покупку каперов.

в данной теме набирается народ на самых доходных проверенных каперов , легких в проставлении.
ниже ссылки:
( ссылки не прямые, чтобы перейти на сайт капера, просто скопируйте ссылку с сайта и вставьте в ваш интернет – браузер и перейдите по ней.)

1) Ари Хордман: betadvisor.com/tipsters/ice-hockey/arie-hordman

(оригинальная цена капера 4500р /за месяц)

2) Дарон: mybigpartner.com/user/DeronHidaka/bymonth
( оригинальная цена капера с перевода на евро = 2800р)

3) Баладеур bet-tipsters.com/tipsters/baladeur-football

(оригинальная цена капера 4500р /за месяц)

4) спорт 2010: sporttips2010.blogabet.com/

Средний прирост банка от трех каперов при ставке в 5% составляет + 85% от статичного банка в месяц.

(расчеты производились если ставить на Хормана на 1.5% больше, на Баладеура в 2 раза больше (примерно по 5%), на дарон хадаку по 5%, спорт 2010 5%)


Итого в наборе 4 очень хороших капера, которые всегда шлют ставки заранее. Оригинальная цена если бы вы покупали их на сайтах составила бы примерно 17 000 рубле за месяц!).

цена у нас составляет всего 3 500 рублей за месяц .


ставки по данным каперам вы можете пускать в Догон, если этого хотите ( однако мы не рекомендуем вообще играть догоном)


p.s. ставки от любого капера с любого выбранного вами пакета всегда приходят по автопереадресации, поэтому все участники нашего проекта получают ставки одновременно!

*вы можете самостоятельно составить набор каперов из полного списка и мы обсудим с вами цены. нужна помощь? - пишите на почту

[email protected]

далее если вы не разбираетесь в англоязычных сервисах приведу подробное описание каждого капера.
p.s. просьба к администраторам не удалять данную тему т.к. эта тема существенно отличается от предыдущей. здесь набираются люди на покупку всего 4-ех каперов. так же приводятся прямые ссылки.

добавлено через 2 минуты
так же добавлю, что на данном сайте, помимо нормальных людей, очень много тролей и мошенников, пиарющих свои сайты и обливающих неоправданной грязью другие темы. имейте это ввиду.
на счет перепродажи , то ее целью является отбитие части потраченных денег на покупку каперов т.к. они стоят не мало с учетом повышения курса евро.
далее описание каперов.

добавлено через 4 минуты
arie-hordman



данный капер ставит на хоккей. Его прибыль рассчитывается так:

когда вы щелкаете по ссылке на капера, то справа будет табличка вида

month (месяц)


Profit (прибыль)


Yield


N° of Tips ( кол-во ставок)

Profit (прибыль)рассчитывается просто: капер ставит в условных юнитах, где 100 юнитов это 5% от банка. общую прибыль в юнитах соответственно делите на 20 и получите прибыль капера в процентах за месяц от статичного банка ( так же заметьте что один капер ставит по 3% от банка. А другой ( например Гроза и джереми Прайс) почти всегда по 5%. Соответственно если ставить на Хормана тоже по 5% то и прибыль у него будет выше.
Средняя ставка Arie Hordman составляет 3% ( 60 юнитов. Вы можете ставить так, как он советует, но если на других двух каперов вы будете ставить по 5%, то на Хормана так же увеличивайте на 1.5% размер ставки ( либо если вы будете ставить по 3% на всех, то уменьшайте размер ставки пропорционально чтобы не зависеть от какого-либо одного капера). Ставьте на всех примерно одинаковые суммы, при таком подходе ели один капер не даст прибыли по итогам месяца. то другой выровняет

добавлено через 8 минут
baladeur


Баладеур ставит в основном на французский футбол. Очень хороший капер с очень хорошей проходимостью прогнозов. Его прибыль рассчитывается так же как и у Хорммана ( графу profit делите на 20 и получите процент от банка). Его прибыль не космических размеров, однако заметьте что ставит он в среднем по 2.5% на ставку ( 50 юнитов!) так что если вы хотите ставить больше, то добавляйте к его ставке 1.5% ( ЛИБО ВЫ МОЖЕТЕ СТАВИТЬ НА ВСЕ СТАВКИ ФЛЭТОМ ОДИНАКОВЫЕ СУММЫ ( но лично я ставлю в процентном соотношении. Ведь ставка размером 50 юнитов (2.5%) может проиграть, а ставка 3.5% может выиграть. В итоге у вам будет по нулям, а у капера будет плюс. уделите внимание своей финансовой стратегии при выборе любого списка каперов – это очень важно!) . теми не менее, если на все его ставки ставить в 2 раза больше (в среднем по 5%), то прибыль составит порядка + 55%!



sporttips2010



капер ставит на футбол , на гандбол, баскетбол и на регби. Все Ставки шлет днем примерно за 19 часов до матча. перейдя по ссылке справа на страничке щелкните кнопочку All-time stats и вы увидите его статистику. Она находится в разделе Archive. Считаете прибыль так: юниты делите на 2 и будет процент от банка ( за октябрь у него + 44%)

данный капер профи своего дела, всегда шлет ставки заранее и по авторитетным конторам, таким как Пиннакл, в месяц от него примерно 40 платных ставок.

При просмотре статистики предварительно нажмите на кнопку all-timestats! Вы можете видеть, что он очень и очень редко не дает хорошего результата по итогам месяца. Оценка капера : 5+!


DeronHidaka


Даронхадака. спец. по баскетболу. Профи своего дела. ( оригинальная цена капера с перевода на евро = 2800р)

Парень отлично играет с октября по май включительно.

Статистика расшифровывается следующим образом – при переходе по ссылке вы увидите таблицу со следующими обозначениями:

Month

W

L

Void

%

Av. Bet

Av.Odds

Units

Yield %

Вам из данных обозначений важны

Month – месяц

W – L – Vold это win – lose – vold ( победы – проигрыши и ничьи по месяцам)

Units – это тоже что и Profit т.е. это прибыль по месяцам. Только считается она по другому – чтобы определить прибыль в процентах просто разделите юниты на 2 и получите процент от банка (например за октябрь у Дарохадака прибыль примерно 5.25% и количество ставок 26 ( 14+12)

Из плюсов данного капера то, что он дает коефф, который часто ниже того, который можно взять на самом деле ( например он дает 1.85 по бет 365, мы же берем 1.95 на бк Марафон). т.е. прибыль по данному каперу очень часто выше.


так же добавлю, что Дарону реально не везло в январе. не хватало пол очка в баскете до победы.

ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПРОСЬБА ОБРАЩАТЬСЯ НА ПОЧТУ [email protected]


ТАК ЖЕ МОЖЕМ ОБЩАТЬСЯ В СКАЙПЕ ИЛИ ПО ТЕЛЕФОНУ.
ВОЗМОЖНА РАССРОЧКА ОПЛАТЫ,А ТАК ЖЕ ПОКУПКА НЕ ВСЕГО НАБОРА КАПЕРОВ,А КАЖДОГО ПО ОТДЕЛЬНОСТИ. ПИШИТЕ - ВСЕ ОБСУДИМ.


добавлено через 10 минут


Ответы на часто задаваемые вопросы и подробности данного бизнес проекта ( данный пост не обязателен к прочтению если вы уже ранее делали ставки по прогнозам. суть одна: нужен итернет для ставок и регистрация в букмекерских конторах:



И так, азы нашей темы таковы:

1. нужен интернет под рукой ( телефон, планшет или ноут\нет бук, либо компьютер). ставки приходят всегда заранее и у вас будет минимум два часа до ставки. за это время вы должны успеть ее проставить.

2. нужна регистрация в букмекерских конторах ( минимум бетсити и марафон).

3. нужны деньги :) . соберите деньги на ваши ставки ( банк) и не тратьте его на пиво вечерами. относитесь к делу серьезно и не пропускайте ставки. При серьезном подходе вы сможете заработать серьезные деньги.


далее несколько важных моментов:

1. у нас есть Теннис, Регби, бейсбол и американский футбол + гандбол. в общем все, для того чтобы быть в плюсе все 12 месяцев в году.

Кому интересны ресурсы пишите, вышлем ссылки. Сами мы статистику не ведем, т.к. она вся есть на сайтах , откуда мы покупаем ставки.

2.По поводу вашего банка
Банк - это сумма ваших денежных инвестиций ( сумма денег, которую вы отвели для ставок и от которой будет считаться ваша ежемесячная прибыль)*


* реально на счетах в платежных системах и в конторах достаточно иметь 30-40% от вашего банка. этого достаточно для инвестиций т.к. размер одной ставки в среднем 2-4% от вашего банка.

ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАЧАТЬ ЭТОТ БИЗНЕС У ВАС ДОЛЖНЫ БЫТЬ СРЕДСТВА ДЛЯ СТАВОК (30-40% ОТ СУММЫ БАНКА В МЕСЯЦ ИЛИ 15-30% НА ПЕРВУЮ НЕДЕЛЮ - все зависит от количества выбранных вами каперов ).

На каждую ставку отводите столько % от банка , сколько советует капер ( обычно это 3%).

За определенный месяц у вас может быть доход от 35% до 200% от банка,однако, если вы получили доход, скажем к примеру 70% от банка, то не стоит на следующий месяц увеличивать размер банка в 2-3 раза - будьте консервативны и наращивайте банк не более чем на 10% ежемесячно! возможно , за месяц это не много, но за год вы увеличите его более чем на 100% и это значит, что за год ваш доход от ставок может удвоиться!



Сам банк статичный! т.е. он не меняется в процессе месячных ставок ( динамичный банк, это когда после выигрышной ставки сумму выигрыша вы плюсуете к своему банку и банк в процессе ставок растет или уменьшается если вы проигрываете. мы рекомендуем статичный банк. все каперы так же работают со статичным банком ( статичный это значит неподвижный. банк не меняется на протяжении игрового месяца, увеличить или уменьшить банк мы вам советуем только по окончании игрового месяца).

3. минимальные суммы инвестиций:

Вся эта затея выгодна если ставить на ставку минимум 300 р при покупке всех каперов. если взять кого-то одного, то ставить нужно меньше ( можно взять например троих рассчитанных на точность прогнозов со скидкой если нет средств на большее - это оптимально).

Если вы будете ставить по 300р на ставку и с учетом того что 300р это 3% от банка, то соответственно банк будет 10 000р . При этом реальных денег для игры должно быть 50% (т.е. 5 000р). при средней доходности в 35-85% вы будете иметь от 3500р до 11500р минус средняя оплата месячной подписки на ставки 3000р (оплата прогнозов) вот и вся арифметика. Объективно 300р это конечно мало, 500 и поболее на ставку самое оптимальное решение.

Но напомним, что это минимальные суммы, у каждого свои деньги и сумму в 10 000р мы приводим просто для примера.

если ваш банк будет 100 000 рублей, то соответственно на счету должно быть 40-50 % ( как показывает практика достаточно и 35% ( 50 000р) и соответственно доход будет средний 35 000р до 100 000р ( в определенный месяц может быть и больше)

Повторим: Создайте для себя виртуальный банк и ставьте в процентах от него. на счетах бк должно быть реально всего 30-50% от этого банка, эти деньги будут в обороте. например если банк 10000р то на счету должно быть 3-5 тыс р. при этом 5%; от 10000р = 500р ( 10000р х 5%=500р. средний размер ставки 3%). это минимальные суммы и они вполне адекватны для консервативных ставок чтобы не проиграть ничего. если вы хотите ставить агрессивно, то можно ставить догоном. можно ставить в 2 раза больше чем каперы советуют - есть много вариантов. но мы рекомендуем только ФЛЕТ и не более 5% на ставку! это самое безопасное для вашего банка.



4.немного по поводу просадки банка.

что такое просадка банка: просадка банка, это денежные средства, которые по ходу игрового месяца могут быть временно проиграны.

например если 01 числа капер проиграл 5%, то ваша просадка будет 5%. завтра он может проиграть еще 5%... а послезавтра выиграть 10, затем еще 15 и т.д. и т.п. и вы выйдите в плюс. просадки банка может не быть вообще. тут как получится. как показывает практика, средняя просадка, которая иногда случается равна 12%.

просадки минимальны!

У всех просадка минимальна и если иметь на счетах 35-40% от банка, то этого вполне достаточно для полноценных инвестиций. Мы давно в этом деле и выбираем только качество и безопасность. если у какого-то одного капера будут плохие дни, то, как правило, другой капер будет в плюсе и вы ничего не проиграете за это время.

5.

Не советуем вам превращать ставку по рассылке в рутинную работу –. Советуем просто проверять почту, а затем ставить по прогнозам, после чего не горевать и не радоваться каждому забитому мячу, просто продолжайте жить своей жизнью,а конце всех матчей ( или следующим утром) подводите итоги дня - это будет для вас легким и непринужденным способом заработка. Не зацикливайтесь на ставках.

6.

Рекомендуемые букмекерские конторы:

ОПТИМАЛЬНЫЙ НАБОР БК КОНТОР ЭТО ПИНАКЛ ( ИЛИ СБОБЕТ) + БЕТСИТИ ИЛИ МАРАФОН

Есть правило: ЧЕМ БОЛЬШЕ БК контор, ТЕМ ЛУЧШЕ, поскольку чем больше букмекерских контор, тем выше вы сможете взять коэффициент ( часто бывает так, что коеф можно взять даже выше того, который дает капер, если вы зарегистрированы в нескольких бк конторах)

мы рекомендуем СЛЕДУЮЩИЕ:

Бетсити и марафон из русских.

из зарубежных :

pinnaclesports

Так же вам никогда не помешает 12 bet и 188 bet. sbobet

Чем больше контор, тем вы выше берете коефициент. можете регистрироваться не во всех сразу, а постепенно по мере наличия свободного времени.

ЕСЛИ ВЫ НЕ ХОТИТЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ В РАЗНЫХ БК КОНТОРАХ И ХОТИТЕ РАБОТАТЬ В ОДНОЙ БК, ТО НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИЙ ВАРИАНТ ЭТО ПИННАКЛ или sbobet.



Получить наилучший коэффициент важно.

Перед тем как ставить проверяйте наличие лучшего коефа тут:

http://www.oddsportal.com/soccer

минимальный набор бк контор это Марафон и бетсити ( и желательно пинакл)

БК для профи с большим банком это Пинакл, 188 бет, вилиам хилл, 12 бет и сбобет.

добавлено через 11 минут
почему спорт прогнозы а не торговля на бирже и не свои ставки


В интернете вы так же можете найти несколько псевдо заработков, суть которых одна: тем или иным образом выкачать из вас деньги. в иных случаях вы просто потратите зря свое время.

В интернете вы можете найти много информации о том, что торговля на бирже ставок бетфаир может принести вам солидный заработок. суть торговли там состоит в том, что вы покупаете дешевле, а продаете дороже. однако, если у вас нет какой-то частной информации, недоступной для общего пользования (например знание из первых рук о том, что ключевой игрок не выйдет на поле и когда об этом узнают другие люди, в частности букмекеры, то коеф на победу команды взлетит) , так вот если вы не знаете подобного, то в долгосрочной перспективе вы ничего не наторгуете! ведь никто не может знать поднимется ли коеф позже выше или ниже. в итоге вы останетесь при своих деньгах или же, что более вероятно, будете в минусе. различные системы торговли, которые вам предлагает инет - это аналогичный путь к провалу.



Что касается рынка форекс, то это очень время затратное занятие, которое сложнее торговли на бетфаир , но там так же вам никто ничего не гарантирует! по статистике там проигрыш денег в 90% случаев.

Конечно, ничего вам не гарантирует и наш проект в будущем, но тут мы можем делать выводы о будущих успехах исходя и прошлого опыта и статистики ставок каперов. мы можем рассчитывать на прибыль т.к. доверяем профессиоанлам, а не интернет шарлотанам!

Если вы сами возьметесь за ставки, то потратите очень много времени на изучение этого нелегкого дела, что в итоге так же вам ничего не гарантирует. по статистике лишь 3% каперов в плюсе. задумайтесь над этими цифрами ( аналогичные показатели и для игры в покер на дистанции!). в наше время посредством ИНТЕРНЕТ мы можем присоединиться к части этих успешных трех процентов каперов т.к нам на радость они продают свои ставки - этим мы и занимаемся.

Что касается букмекерских вилок, то на этом вы можете заработать примерно 5-10% в месяц, а точнее за первый месяц т.к. ко второму у вас порежут счета во всех ваших используемых букмекерских конторах ( с вилочниками борятся жестко и агрессивно!)

Так же вы можете найти уйму иных видов "заработка", это и HYIP и системы для ставок снайпер и прочие системы торговли на бетфаир, и договорняки и супер проходящие матчи.... все это мыльные пузыри, которые лопнут в ваших руках, отняв у вас много времени и денег ( проверено на опыте многих и многих людей, в том числе на личном опыте. не повторяйте наших ошибок!


с какими проблемами вы можете столкнуться при вступлении в наш проект

Первая проблема, которая вас поджидает - это то, что вы начнете толстеть. Толстеть вы начнете не от того, что много будете сидеть у монитора, а от того, что вы начнете много выпивать спиртного , отмечая победные дни и выигрышные месяца ( а от алкоголя и закусочки, как известно, полнеют :)



Вторая проблема, это то, что вам могут порезать счет в некоторых букмекерских конторах. это могут сделать в бетвикторе. Деньги ваши вам вернут , но ставить вы там больше не сможете ( лично мне порезали счет в викторе после моего трехмесячного там прибывания. что в общем-то не плохо. в бетсити я уже не один , и не два года и все ок.

вам никогда не порежут счет в бк 12 бет, 188 бет, сбобет и пиннакл!



Другая проблема: по истечении некоторого времени, если вы будете зарегистрированы в зарубежных БК конторах, у вас могут потребовать подтверждение вашей личности. всегда имейте качественно сфотографированный паспорт с пропиской + водительские права или что-то иное, что попросит БК контора. Это обычная процедура! никто на ваше имя кредитов набирать не будет -)))

Регистрация и проверка личности в БК конторая это та работа, которую вы должны сделать раз и на всю жизнь!

Просто выберите свободные пару часов и сделайте . это нужно для получения самых высоких коеффициентов, что важно в нашем деле. а в зарубежных бк конторах коефы и максимумы для ставок гораздо выше ( даже если вы ставите 1000р, то бестити даст вам 1.85 и вы выиграете чистыми 850р, тогда как Пиннакл даст вам 1.96 и вы выиграете на 110 рублей больше всего с одной ставки! а их у вас будет не мало!

Следующая проблема, которая вас поджидает, это проблема распределения финансов. ваш доход от ставок будет расти и вам нужно будет куда-то тратить деньги -)))) не советую сразу покупать машины и квартиры. лучше положите денежку под проценты в выгодные проекты ( или создайте себе еще один банк для ставок, или вложите в другие бизнес проекты , пусть денежка делает денежку )

ставки по прогнозам профессионалов это выгодный и легкий бизнес!

и чем раньше вы это поймете, тем больше сможете заработать на этом.
 
Последнее редактирование модератором:

U-47

МАСТЕР
Регистрация
28.06.2013
Сообщения
2,785
Реакции
856
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

Хотел прочитать,но слишком много "букав".
 

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

опечатки исправлены. приношу свои извинения - печатать с непривычной клавиатуры дело не из легких :hi000000:
 
Последнее редактирование:

aa_smirnoff

Новичок
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
4,019
Реакции
726
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

В интернете вы так же можете найти несколько псевдо заработков, суть которых одна: тем или иным образом выкачать из вас деньги. в иных случаях вы просто потратите зря свое время.

так же добавлю, что на данном сайте, помимо нормальных людей, очень много тролей и мошенников, пиарющих свои сайты и обливающих неоправданной грязью другие темы.

А, так это вы самого себя имели в виду :crackup:


А по теме: с баскетбольными и гандбольными капперами вы никогда не получите той прибыли, что у них в статистике, потому что кэфы и форы-тоталы уходят моментально, так что заявленные два часа, которые у вас якобы есть на ставку после получения рассылки - это слишком оптимистичное заявление, часто ставить уже поздно даже в момент получения. Поэтому таких капперов выгоднее перепродавать, чем ставить по ним, чем ТС и занимается.

Сами подумайте: если было бы реально получать по +85% от банка в месяц, разве рост курса евро на какие-то 7% был бы реальной проблемой для получателя таких замечательных рассылок? В том-то и дело, что проставляться по ним далеко не так сладко, как вам об этом рассказывают.


Ну да, я тролль и мошенник, неоправданно обливающий грязью чужие темы, чего еще от меня ожидать. :crazy:
 

James Lebron

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
03.08.2010
Сообщения
8,093
Реакции
1,727
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

Хотел прочитать,но слишком много "букав".

Я то же попытался, но посмотрел кто автор, вспомнил подобные его две такие же темы , где примерно тоже самое писалось - передумал. Вон только не пойму - для чего создавать новые темы и бросать прежние, контекст и смысл которых одинаковый?
 

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

Я то же попытался, но посмотрел кто автор, вспомнил подобные его две такие же темы , где примерно тоже самое писалось - передумал. Вон только не пойму - для чего создавать новые темы и бросать прежние, контекст и смысл которых одинаковый?
это другая тема. в ней склад на конкретных каперов, а в предыдущих каждый сам мог предлагать варианты.
так же имеются ссылки на каперов чтобы не было лишних вопросов.
все ок
.
как ваш баскетбол? еще не трекаетесь?

добавлено через 2 минуты
А по теме: с баскетбольными и гандбольными капперами вы никогда не получите той прибыли, что у них в статистике, потому что кэфы и форы-тоталы уходят моментально, так что заявленные два часа, которые у вас якобы есть на ставку после получения рассылки - это слишком оптимистичное заявление, часто ставить уже поздно даже в момент получения. Поэтому таких капперов выгоднее перепродавать, чем ставить по ним, чем ТС и занимается.

Сами подумайте: если было бы реально получать по +85% от банка в месяц, разве рост курса евро на какие-то 7% был бы реальной проблемой для получателя таких замечательных рассылок? В том-то и дело, что проставляться по ним далеко не так сладко, как вам об этом рассказывают.

ну давайте поговорим по существу! - вы прежде чем писать такое посмотрите 2 предпоследних ставки даронхадаки к примеру. он давал ставки по бет 365 за 1.85! я же брал на вилиам хил и на марафоне свободно за 1.95!
что касается гандбола - согласен там кеф летит.
а вообще в теме я пишу, что прибыль немного ниже заявленной. кеф на хороших каперов всегда будет падать, но он падает незначительно. об этом я тоже писал.

добавлено через 6 минут
по факту есть люди, которые покупают каперов и всем довольны. они понимают что прибыль немного ниже чем у каперов. но она ниже в общем на 5-7%. не более!

на счет прибыли + 85% к банку поясню еще раз, что тут каждый ставит так как хочет! я например ставлю на все по 2.5% или 3% максимум на ставку. люди же ставят по 1 вообще, кто-то по 5%. у каждого своя стартегия и + 85% к банку это реальные показатели. прежде чем их опровергнуть возьмите хотя бы одного капера и поработайте с ним.потом поговорим
я понимаю что изначально данная тема была обречена нападками нескольких видов людей
1 - завистники
2 - ленивые, которые говорят что нет хороших каперов .точнее они тешут свою лень такими заявлениями т.к. им лень делать ставки. и в головах других они пытаются посеять такие же мысли.
3 - люди, пиарящие свои сайты со своими проектами. в основном мошенническими ,либо агрессивными и приводящими в итоге в проигрышу.


добавлено через 15 минут
невозможно проставиться на Клаудио и старбетс. так же есть и иные каперы. но в данном списке именно те, по которым проставиться проблем нет .
 
Последнее редактирование:

aa_smirnoff

Новичок
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
4,019
Реакции
726
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

Все это не дает ответа на один простой вопрос: зачем перепродавать таких замечательных капперов, плодя себе как подписчику дополнительных конкурентов, и таким образом еще сильнее ронять кэфы по их рассылкам, если можно взять в кредит, в долг, даже если нету собственного банка, проставляться по этим замечательным капперам самому и, получая пусть даже не по 85%, а по 50% от банка в месяц, через год уже ехать в собственный домик на Канарах?

Ответ здесь может быть только один: перепродавать это выгоднее, чем ставить. И никакими там даже 50% в месяц в реальности и близко не пахнет. Вы можете обзываться как угодно, но других ответов на поставленный выше вопрос - нет.
 

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

arie-hordman



данный капер ставит на хоккей. Его прибыль рассчитывается так:

когда вы щелкаете по ссылке на капера, то справа будет табличка вида

month (месяц)


Profit (прибыль)


Yield


N° of Tips ( кол-во ставок)

Profit (прибыль)рассчитывается просто: капер ставит в условных юнитах, где 100 юнитов это 5% от банка. общую прибыль в юнитах соответственно делите на 20 и получите прибыль капера в процентах за месяц от статичного банка ( так же заметьте что один капер ставит по 3% от банка. А другой ( например Гроза и джереми Прайс) почти всегда по 5%. Соответственно если ставить на Хормана тоже по 5% то и прибыль у него будет выше.
Средняя ставка Arie Hordman составляет 3% ( 60 юнитов. Вы можете ставить так, как он советует, но если на других двух каперов вы будете ставить по 5%, то на Хормана так же увеличивайте на 1.5% размер ставки ( либо если вы будете ставить по 3% на всех, то уменьшайте размер ставки пропорционально чтобы не зависеть от какого-либо одного капера). Ставьте на всех примерно одинаковые суммы, при таком подходе ели один капер не даст прибыли по итогам месяца. то другой выровняет ситуацию и будет в итоге плюс к вашему банку.
ачем перепродавать таких замечательных капперов, плодя себе как подписчику дополнительных конкурентов, и таким образом еще сильнее ронять кэфы по их рассылкам, если можно взять в кредит, в долг, даже если нету собственного банка, проставляться по этим замечательным капперам самому и, получая пусть даже не по 85%, а по 50% от банка в месяц, через год уже ехать в собственный домик на Канарах?

вы не до конца понимаете о чем говорите. все в мире относительно и не стоит быть таким упертым!
1 - конечно я не против продать каперов. это выгодно всем т.к. человек покупает гораздо дешевле, а я отбиваю часть денег , потраченных на рассылку.
2 - почему перепродажа: помимо п.1, есть еще и такой фактор риска! у меня статичный банк, которым я играю. я опасаюсь его поднимать т.к. это финансово нецелесообразно. брать в долг тоже самое. я работаю с одной суммой уже более чем год. да - я поднимаю ее в процентном соотношении, но не в 3-4 раза же! это опасно. и продажа прогнозов , отбивая часть денег на покупку, тем самым увеличивает мою прибыль и прибыль других складчиков.

добавлено через 5 минут
почему успешные трейдеры берут деньги в доверительное управление? почему сами каперы продают прогнозы? это же наивные вопросы... по факту все всем довольны.
 
Последнее редактирование:

aa_smirnoff

Новичок
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
4,019
Реакции
726
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

вы не до конца понимаете о чем говорите. все в мире относительно и не стоит быть таким упертым!

Я как раз прекрасно понимаю о чем говорю, уже восемь лет инвестируя в капперов,.


1 - конечно я не против продать каперов. это выгодно всем т.к. человек покупает гораздо дешевле, а я отбиваю часть денег , потраченных на рассылку.

И теряете гораздо больше денег из-за усилившихся падений коэффициентов. Т.е. это выгодно всем, кроме вас самих. Где логика? Логика тут может быть только одна - вы зарабатываете не на ставках, а на перепродажах.


2 - почему перепродажа: помимо п.1, есть еще и такой фактор риска! у меня статичный банк, которым я играю. я опасаюсь его поднимать т.к. это финансово нецелесообразно. брать в долг тоже самое. я работаю с одной суммой уже более чем год.

Я в первый раз слышу о том, что нецелесообразно увеличивать размеры инвестиций, которые приносят по 85% в месяц. Это нобелевка по экономике, не иначе! :e-clap:

 

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

на счет коэффициентов - повторю что мы работаем на ликвидных рынках! в лучших бк конторах мира! вы считаете что если на событие поставят лишние 10-15 человек складчиков, то это серьезно изменит линию бк конторы?!?! (мы говорим о ликвидных денежных рынках!)
так что , уважаемые, все не так банально и просто, как вы считаете.
 

aa_smirnoff

Новичок
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
4,019
Реакции
726
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

почему успешные трейдеры берут деньги в доверительное управление?

И действительно, зачем они это делают, ведь увеличение объемов высокодоходных инвестиций только что признанно вами нецелесообразным? :lol:


почему сами каперы продают прогнозы?

Сами капперы продают прогнозы уже после того, как проставятся по ним сами, поэтому их личная прибыль от этого никак не страдает.
 

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

1 - не нужно коверкать мои слова. я говорю о постепенно повышении банка.
2 - еще раз: на счет коэффициентов - повторю что мы работаем на ликвидных рынках! в лучших бк конторах мира! вы считаете что если на событие поставят лишние 10-15 человек складчиков, то это серьезно изменит линию бк конторы?!?! (мы говорим о ликвидных денежных рынках!)
так что , уважаемые, все не так банально и просто, как вы считаете.
 

aa_smirnoff

Новичок
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
4,019
Реакции
726
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

на счет коэффициентов - повторю что мы работаем на ликвидных рынках! в лучших бк конторах мира! вы считаете что если на событие поставят лишние 10-15 человек складчиков, то это серьезно изменит линию бк конторы?!?! (мы говорим о ликвидных денежных рынках!)
так что , уважаемые, все не так банально и просто, как вы считаете.

С каких это пор хоккей, баскетбол и гандбол стали высоколиквидными рынками? Особенно если каппер дает прогноз, как вы говорите, за 19 часов до матча, хоккей-гандбол, это ранние линии, которые валятся буквально от пары ставок по 100 баксов.
 

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

я говорю, что капер шлет ставки заранее. за 19 часов это уже не ранняя линия. ранняя это когда матч в субботу, а капер дает ставку во вторник.
на счет гандбола я уже писал , что этот вид спорта проставить сложнее. вы видимо не читали мое сообщение.
я сам в беттинге уже 11 лет. каперов мы берем не просто так тупо на продажу. каперов берем таких, по которым ставим сами. которые не сложны в проставлении.

отдельный пост джеймсу леброну - помните вы писали про Ниту. у него было 2 года феерических побед! и даже на него мы легко проставллись , брав иногда даже более выгодные линии . там главное было скорость проставления.
потом же он дал 3 месяца убытков и все начали лаять на него как собаки.
так вот, леброн, ниту сейчас на сайте верифидтипстерс и снова дает очень хорошие результаты. а вы , насколько я помню, чем только и занимаетесь что разводите писанину и заманиваете людей к себе в ваши никем не трекаемые прогнозы.

я бываю на этом сайте не так часто т.к. есть дела поважнее этих пустых разговоров. сейчас я вышел сюда с новым предложением и жду писем в личку.
а вы далее продолжайте разводить пустые писаки


заметьте, что я уже давно зарегистрирован здесь и никаких отрицательных отзывов именно тек, кто покупал прогнозы у нас , на сайте нет!
это еще раз говорит о том, что мы работаем честно . все всем довольны.

собаки лаят-караван идет

добавлено через 1 минуту
если же есть недовольства. то мы возвращаем деньги ( такое было 1 раз, когда у парня просела линия на 0.04 пункта и он решил не ставить). мы просто вернули деньги. проблем нет.
давайте жить дружно:money:
 
Последнее редактирование:

aa_smirnoff

Новичок
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
4,019
Реакции
726
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

Вот берем прям по порядку, самого первого каппера, "хоккеист" Ари Хордман. Что мы видим у него в статистике? Мы видим у него матчи вроде Могилев - Брест, Открытый чемпионат Белоруссии, это вы называете ликвидным рынком? :lol: Ни одна БК для профессиональных игроков этот чемпионат нормально не дает. Очевидно, что невозможно покрыть даже расходы на оплату подписки по заявленным каппером ценам, по тем лимитам, что реально дают БК на такие лиги, и это не учитывая неизбежные порезки счетов. Ни Pinnacle, ни Sbobet эту лигу не дают, а все остальные режут безбожно. Вернее, Pinnacle дает, но только форы, чистую победу там поставить нельзя.

Что мы видим далее? Ставка на П2 за коэффициент 1,90. Смотрим сервисы сравнения кэфов. 1,90 там было за два дня до игры, когда, очевидно, поставить хоть сколько-нибудь серьезную сумму было еще невозможно. А в день игры кэф стремительно обвалился до 1,75. Наверное, как раз в момент когда вышла рассылка. О чем это говорит? Если у каппера ROI 11%, то, ставя по 1,75 то, что он дает по 1,90, мы на дистанции получим уже не +11%, а МИНУС 5,67%, т.е. убыток! И это без учета затрат на подписку. То есть, все как раз о чем я и говорил: наживать, ставя по этим прогнозам, невозможно.

Скажете, это единичный случай? Да хрен там. Смотрим: опять ХК Могилев, против ХК Витебск, ставка на этот раз с форой, -1 за 1,91. О чудо, можно поставить в Pinnacle! Смотрим: 1,91 было в день игры в 14:28, а в 15:05 уже 1,75!


Я же знаю о чем пишу, сам безуспешно пытался поймать прибыль по таким капперам, что вы мне тут рассказываете.


добавлено через 2 минуты
я говорю, что капер шлет ставки заранее. за 19 часов это уже не ранняя линия. ранняя это когда матч в субботу, а капер дает ставку во вторник.

Вы можете пудрить мозги кому угодно, но не мне. Для неликвидов вроде гандбола или чемпионата Гондураса по хоккею, ранняя линия - это все вплоть до нескольких часов до начала матча.
 
Последнее редактирование:

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

на счет Ари хормана сразу отмечу, что он всегда заранее предупреждает о ставке!
да - кеф на него падает. но не сильно. и если ставить сразу, то проблем нет. опять же - он всегда заранее предупреждает о ставке, что очень выгодно.
теперь пройдитесь по другим каперам. что же вы зациклились на Хормане.
вы увидите что и дарон, и спорт 2010 легко проставляемые каперы. кеф падает примерно на 0.04 пункта. ставок в месяц не много и это очень выгодно.
также можно ставить на капера не 3%,а , скажем 3.1% , чтобы компенсировать потерю коефа. или же просто иметь совсем немного меньше того, что дает капер. это нормально и это лучше чем проиграть все.

добавлено через 1 минуту
а кто вам говорит про какие-то гондурасы? вы посмотрите на что ставят каперы сначала. это регби ТОП !;. евро лига баскетбола, чемпионат Фрацнии по футболу (баладеур) и прочие ликвидные рынки. что касается хормана , то он говорит заранее о ставке и проблем с проставлением нет.
 
Последнее редактирование:

aa_smirnoff

Новичок
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
4,019
Реакции
726
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

на счет Ари хормана сразу отмечу, что он всегда заранее предупреждает о ставке!
да - кеф на него падает. но не сильно. и если ставить сразу, то проблем нет. опять же - он всегда заранее предупреждает о ставке, что очень выгодно.

Вы же только что пели, что два часа у нас есть, чтобы поставить, а теперь выходит, что за полчаса кэф улетает до убыточного, как же так?

Причем полчаса - это время между изменениями кэфов в БК, а в реальности там еще меньше, ибо какое-то время проходит, что каппер замечает этот кэф, ставит сам, высылает рассылку подписчикам.

Т.е., я думаю, что на самом деле реальное время выхода рассылки - это первое проседание кэфа с 1,91, и вызвано оно ставкой каппера, или первого подписчика. Кэф с 1,91 до 1.89 просел в 15:01. А в 15:05 он уже был 1,75!!! Т.е. реально у нас есть считанные минуты, чтобы успеть поставить хотя бы по еще безубыточному кэфу, забудь про прибыль! :gay:


теперь пройдитесь по другим каперам. что же вы зациклились на Хормане.

Сейчас непременно этим займусь. :d-thumbup:


также можно ставить на капера не 3%,а , скажем 3.1% , чтобы компенсировать потерю коефа.

Вы идиот? :lol: Если кэф стал МИНУСОВОЙ по матожиданию на дистанции, то сколько не ставь - получишь одни убытки, и чем больше будешь ставить - тем больше убытков.
 

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

Ари Хорман всегда шлет ставку в пределах которой можно ставить по положительному мат. ожиданию . видимо идиот вы.
ставить сразу это на счет оперативного проставления и получения наивысшего коефа. в целом можно ставить и позже т.к. линия падает в пределах допустимой капером нормы.
и еще раз - тот же Хорман очень часто ставит и на НБА. видимо вы на это не обращаете внимание т.к. относитесь предвзято к данной теме, что не удивительно. я уже писал в начале темы, что такие люди как вы просто пиарят свои проекты. и еще видимо просто страдают херней.

и еще меня убивает это "Я ДУМАЮ". легендарный персонаж тоже думал пока не попал в суп. - здесь пока не попробуешь сам не узнаешь истны.
все остальные подробности уже изложены в начале данной темы.
ложитесь спать, завтра продолжим. поговорим так же и о вашем обучении на бетфаир. зачем оно вам? ведь просядет коеффициент и вы потеряете свою прибыль ...

добавлено через 1 минуту
а оно вам за тем, чтобы побольше привести попанов на бетфаир и чтобы сделать рынки ликвиднее. тем самым увеличив свою прибыль.
так же вы, вероятно, регистрируете учеников по своей дружеской ссылке и когда они проигрывают определенную сумму, вы получаете за это вознаграждение от бетфаир.
по факту бетфаир давно не тот что раньше. будущее в ставках за Пиннакл.
а на бетфаир даже в покер уже год как толком никто не играет. его время в прошлом.
 
Последнее редактирование:

aa_smirnoff

Новичок
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
4,019
Реакции
726
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

Следующий Дэрон Хидака. Ну про этого сразу можно сказать, что 146 ставок за полтора года - это статистически очень малая дистанция, и его нынешние +11% ROI с немалой вероятностью могут превратиться в минус 11% на следующих 146 ставках. Но давайте посмотрим, на что могут рассчитывать подписчики. Берем прям первое попавшееся

Siauliai - LSU Atletas. Basketball/LKL. Литовский чемпионат по баскетболу - это ликвидный рынок? :crackup: Тут вообще нет ни Pinnacle, ни Sbobet, даже в линии фор. Есть зато 188bet. Но вы знаете его лимиты на этот баскетбол? У меня 40 евро. Ликвидность просто зашибись! Да, это в очередной раз доказывает, что выгоднее перепродавать. Зато кэф не падал, а вовсе даже рос, но ставка проиграла, так что это ничего не дало подписчикам.

Весь январь у этого Дерона - один литовский баскет, и почти весь мимо, кстати. Попробую найти что-нибудь другое, в декабре, вот, Еврочеллендж, *****кубок, но хоть что-то, по крайней мере, есть в Pinnacle. Dijon - Rakvere Tarvas, -9,5 за 1.935. Что мы видим в сервисе сравнений коэффициентов? Это была ранняя линия, и, по опыту, вряд ли там можно было поставить больше 100 евро даже в Pinnacle. А после этого фора шустро просела до -11 за тот же кэф. К сожалению, я в баскетболе не знаю, как влияет изменение форы на ROI, но пусть будет соответственно такому же изменению кэфа. Плюс 1,5 очка форы в баскетболе в Pinnacle для форы -9,5 это примерно минус 0,30 от кэфа. То есть 1,93 превращается в 1,63, а ROI 11% - в МИНУС 21%! Вот тебе и незначительные падения кэфов!


Дальше продолжать нет смысла - у всех остальных везде то же самое. Проверено на личном опыте.

добавлено через 4 минуты
Ари Хорман всегда шлет ставку в пределах которой можно ставить по положительному мат. ожиданию . видимо идиот вы.

Мне как-то по барабану, чего он там шлет, я вижу, что кэф по его рассылке убивается до минусового за четыре минуты. Так что вы - мошенник, сознательно вводящий посетителей сайта в заблуждение лживым заголовком темы и текстом.



в целом можно ставить и позже т.к. линия падает в пределах допустимой капером нормы.

Это наглая ложь, и я ее только что выше опроверг на конкретных исторических данных. По факту, еще раз повторяю: через 4 минуты после выхода рассылки или ставки самого каппера, коэффициент падает до убыточного.


поговорим так же и о вашем обучении на бетфаир. зачем оно вам? ведь просядет коеффициент и вы потеряете свою прибыль ...

Я обучаю на других рынках, нежели торгую сам, я об этом уже писал.


а на бетфаир даже в покер уже год как толком никто не играет. его время в прошлом.

В огороде бузина, а в Киеве дядька :crackup:
 
Последнее редактирование:

winbetting365

Любитель
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
467
Реакции
22
Поинты
0.000
Re: самая выгодная тема!- перепродам проверенных временем каперов.

LKL не плохой рынок по ликвидности кстати. и опять же, вы берете выборочные ставки. т.е. одна ставка в декабре это оочень много да? и еврочелендж кеф упал всего на 0.08 пунктов ,а по факту мы взяли его еще выше.
это технические моменты - выбор бк конторы для ставки. в 188 бет 40 евро?! что за сказки???
по факту как я и писал, кеф падает на 0.04 пункта, что в полне допустимо.
так что там с обучением на бетфаир-то? ваше обучение это развод попанов на бабки. и помимо этого вы просто тратите их время, зарабатывая на пригласительных.


добавлено через 2 минуты
страно как-то вы выбрали 3-5 ставок из всех остальных на НБА, на евролигу , на Балтийскую и прочие лиги. не стоит дурачить людей как поданной вами ложной информацией в данной теме, так и и в своей теме по горе обучению. смыслом которого является заработок на пригласительных плюс ко всему они за это еще и платят. позор.

разговор с вами окончен. каждый сделает свои выводы.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу