Стоит ли играть на рандоме - Страница 2

Martin Gale · 27.02.2014

На рандоме не стоит, т.к. вознаграждение и проигрыш неодинаковые. Проигрываешь больше, чем выигрываешь при одинаковом количестве выигрышных и проигрышных сделок.

kaliber · 06.03.2014

Martin Gale написал(а):
На рандоме не стоит, т.к. вознаграждение и проигрыш неодинаковые. Проигрываешь больше, чем выигрываешь при одинаковом количестве выигрышных и проигрышных сделок.

так это же из-за маржи брокеров. При 50% на 50% трейдер в убытке

gna123 · 09.03.2014

investHYIPmonitor написал(а):
В смысле не только играть , а в том, реально ли зарабатывать играя на рандоме.

Мат ожидание отрицательное.
Выше шансы выиграть в казино поставив на черное/красное.

добавлено через 4 минуты

nanoinvestor написал(а):
Скажем твердое НЕТ мартингейлу!

investHYIPmonitor написал(а):
Только ЗА!!! если нет стратегии

Я за Мартин, только если есть четкая стратегия.. Без стратегии с мартином сольешь рано или поздно

Foxxxeremina написал(а):
Умеренно не больше 3-х удвоений.

Аналогично использую на форексе, до 3 удвоений, входы по ТС=)

добавлено через 7 минут

AlexLatvija написал(а):
Согласен. Хорошая торговля - это когда МО положительное при неизменной сумме ставки, т.е. успешных сделок более 50% (ну на бинарах надо побольше). А мартин и прочие такие тактики увеличения - это попытки лохов компенсировать отсутствие навыка.

При количестве положительных сделок более 60% мартин помогает увеличить прибыльность торговли.

AlexLatvija · 09.03.2014

gna123 написал(а):
При количестве положительных сделок более 60% мартин помогает увеличить прибыльность торговли.

Не увеличивает. ROI остается таким же. Увеличение мнимое, получается так: если открыть 1000 сделок по 20, то оборот будет 20 000, а профит, например 2000. Если открыть 1000 сделок, где начинать с 20, а далее по МГ, то доход, будет, наверно выше, но оборот тоже будет не 20 000, а скорее 50 000. Т.е. быстрее крутите деньги, но и риски выше.
Прибыльность определяется как % от оборота, а не в абсолютных числах.

gna123 · 09.03.2014

AlexLatvija,

AlexLatvija написал(а):
Не увеличивает. ROI остается таким же.

Если вероятность 50/50 вы абсолютно правы, но если выше 50% - картина меняется.

Я прикидывала для форекса.

Например по точкам входа в стратегии достигается прибыльность сделок 60%, при условии что стоп равен потенциальной прибыли+спред. Используется мартин.

На первом круге убыток и прибыль равны 0,3% при использовании лота 0,01.
при наращивании позиции в случае систематических убытков получаем 0,3+0,6+1,2+2,4+4,8 = убыток 9.6% от начального депозита.

Вероятность наступления убытка при первой сделке - 40%, при второй 16% (40/100*40), при третьей - 6,4%, при четвертой 2,56%, при пятой 1,02%

Если при каждой положительной сделке заработок составляет 0,3%, то получается что на 100 сделок потенциальная прибыль составит 29,69%, а потенциальный убыток 9,79% от депозита.

Конечно можно и без мартина торговать таким образом, но тогда на сто сделок будет 18% прибыли и 12% убытка.

Если я где то просчиталась - укажите на мою ошибку=)

AlexLatvija · 09.03.2014

gna123 написал(а):
AlexLatvija,
Я прикидывала для форекса.

Например по точкам входа в стратегии достигается прибыльность сделок 60%, при условии что стоп равен потенциальной прибыли+спред. Используется мартин.

На первом круге убыток и прибыль равны 0,3% при использовании лота 0,1.
при наращивании позиции в случае систематических убытков получаем 0,3+0,6+1,2+2,4+4,8 = убыток 9.6% от начального депозита. Почему 5 разворотов - потому что 9,6 это вполне вписывается в систему ММ по депозиту.

Вероятность наступления убытка при первой сделке - 40%, при второй 16% (40/100*40), при третьей - 6,4%, при четвертой 2,56%, при пятой 1,02%

Если при каждой положительной сделке заработок составляет 0,3%, то получается что на 100 сделок потенциальная прибыль составит 29,69%, а потенциальный убыток 9,79% от депозита.

Конечно можно и без мартина торговать таким образом, но тогда на сто сделок будет 18% прибыли и 12% убытка.

Где я ошиблась?

Ошибка в том, что ROI в данном случае не меняется. Вы считаете доход от депозита, а надо от оборота, по крайней мере на БО. Про форекс мне не совсем понятно.

При мартине оборот средств идет быстрее, т.е. можно зарабатывать например 1000 долларов в неделю, а не в 2 недели, но периодически будут просадки на весь банк.

Также минус мартина при положительной торговле: при мартине занижена изначальная ставка, чтобы было больше шагов повышения. поэтому, например по МГ при капитале 1000 начальная ставка 20, а без него вполне адекватно 30-40.

Хочу запустить ресурс по БО и разложить все тактики. Но руки не доходят.

gna123 · 09.03.2014

AlexLatvija написал(а):
Ошибка в том, что ROI в данном случае не меняется.

Возможно я ошиблась в термине

AlexLatvija написал(а):
При мартине оборот средств идет быстрее, т.е. можно зарабатывать например 1000 долларов в неделю, а не в 2 недели, но периодически будут просадки на весь банк.

В том то и дело, что по моим расчетам снижается вероятность убытка. По крайней мере на форе это работает.
К тому же я не торгую до победного, то есть при нескольких разворотах торможу торговлю.

В общем потестирую еще на демке БО, потом отпишусь.

AlexLatvija · 09.03.2014

gna123 написал(а):
В том то и дело, что по моим расчетам снижается вероятность убытка. По крайней мере на форе это работает.
К тому же я не торгую до победного, то есть при нескольких разворотах торможу торговлю.

В общем потестирую еще на демке БО, потом отпишусь.

тестируйте. мое мнение - при равном обороте МГ не снижает вероятность убытка, хотя многим так торговать комфортнее, так как рост заметнее. Сам в некоторых ситуациях использую повышение, хоть и не по МГ. Обычно в результате эти ситуации, где в итоге все на грани. И какой раз в пару месяцев на таком теряю около 30% баланса. каждый раз думаю, что не стоит так делать, но периодически бывает.

Василий Пронин · 11.03.2014

nanoinvestor написал(а):
investHYIPmonitor, всегда должна быть стратегия, план. Иначе и результат будет рандом.

При минимальных комиссионных в 10% результат как раз рандом и не будет, не говоря уже про 20% и, соответственно, чем больше сделок, тем меньше он будет рандомом

Martin Gale · 11.03.2014

Рандом смысла не имеет, т.к. разница при выигрыше и проигрыше неодинаковая. Даже если будете выигрывать с вероятностью больше 50%, все равно будете в убытке.

Gurov Valera · 13.03.2014

а кто нибудь пробовал по мартингейлу играть, если да, то какие еще системы при этом использовали?

AlexLatvija · 14.03.2014

Gurov Valera написал(а):
а кто нибудь пробовал по мартингейлу играть, если да, то какие еще системы при этом использовали?

тут каждый второй пробовал и залил так. МГ не имеет смысла на дистанции, если менее 55% прибыльных сделок.

Martin Gale · 14.03.2014

AlexLatvija написал(а):
тут каждый второй пробовал и залил так. МГ не имеет смысла на дистанции, если менее 55% прибыльных сделок.

Откуда взяли цифру в 55%?

AlexLatvija · 14.03.2014

Martin Gale написал(а):
Откуда взяли цифру в 55%?

Примерно с такой цифры можно иметь положительное мат. ожидание на БО, если выплата 85%. а за счет МГ просто увеличивается оборот и результат заметнее, хотя я так не торгую.

emetelyov · 18.03.2014

AlexLatvija написал(а):
Примерно с такой цифры можно иметь положительное мат. ожидание на БО, если выплата 85%. а за счет МГ просто увеличивается оборот и результат заметнее, хотя я так не торгую.

С такой цифрой можно торговать на базаре семечками, а тут нужно работать, анализировать рынки.

Я уже писал в начале, что мат ожидания убыточное если вы не увеличиваете свои сделки дальше, а что бы их увеличить нужен большой капитал, лучше что бы он был бесконечным. Тогда будут вам миллионы. Но такого не бывает, по этому не тратьте время, деньги, нервы и силы на все это.

Научитесь понимать рынок, грамотно его анализировать, сформируйте свою стратегию, уделив особое внимание управлению капиталом и психологии торговле. И возможно тогда, у Вас и будет МАТ ожидание в вашу пользу.

AlexLatvija · 19.03.2014

Евгений Метелёв написал(а):
С такой цифрой можно торговать на базаре семечками, а тут нужно работать, анализировать рынки.

Ага, каждый второй имеет показатель положительных сделок выше 55% :biggrin2:

Евгений Метелёв написал(а):
Я уже писал в начале, что мат ожидания убыточное если вы не увеличиваете свои сделки дальше, а что бы их увеличить нужен большой капитал, лучше что бы он был бесконечным. Тогда будут вам миллионы. Но такого не бывает, по этому не тратьте время, деньги, нервы и силы на все это.

Вообще можно было бы почитать написанное ранее. Я против мартингейла впринципе, так как он не повышает мат. ожидание.
А еще Вы назвали в своем видео повышение на минутках после серии убыточных сделок хеджированием :biggrin2:

А также рекомендуете использовать робота, который показал убыточных сделок больше чем положительных только на основании того, что за счет увеличения ставки результат был положительным.
Нормальный БО-трейдинг - это положительных сделок больше чем отрицательных, а все остальное это заманухи для лохов.

Евгений Метелёв написал(а):
Научитесь понимать рынок, грамотно его анализировать, сформируйте свою стратегию, уделив особое внимание управлению капиталом и психологии торговле. И возможно тогда, у Вас и будет МАТ ожидание в вашу пользу.

Верите, пока я увидел только, что вы не слишком понимаете написанное ранее, так как похоже не читали. И кучу пафоса, в виде банальных рекомендаций: "Научитесь понимать рынок, грамотно его анализировать, сформируйте свою стратегию, уделив особое внимание управлению капиталом и психологии торговле. "
Статы я не выкладывал, указал только, что МГ не будет убыточным, если без него результат в перспективе не отрицательный.

emetelyov · 20.03.2014

AlexLatvija, И кучу пафоса, в виде банальных рекомендаций: "Научитесь понимать рынок, грамотно его анализировать, сформируйте свою стратегию, уделив особое внимание управлению капиталом и психологии торговле. "

Некоторым людям полезны и такие рекомендации, а тем кому нужны более подробные рекомендации общаются со мной или с моими коллегами по скайпу.

Тут нет банальности, многие не имеют даже представления о том, как правильно работать на рынке и так называемые "банальные советы" им помогают хотя бы задаться вопросом, где найти и почитать об этом.

AlexLatvija, Ага, каждый второй имеет показатель положительных сделок выше 55%

Уж точно не каждый второй, в лучшем случаи 1/5, работал брокером, знаю статистику... в основном многие теряют свои средства моментально, по своей же глупости.

И да, прошу меня извинить если у вас 55% сделок в +, при работе с опционами доходность которых выше 85%, у вас будет незначительный +.

max-lop, +

AlexLatvija · 20.03.2014

Евгений Метелёв написал(а):
И да, прошу меня извинить если у вас 55% сделок в +, при работе с опционами доходность которых выше 85%, у вас будет незначительный +.

max-lop, +

Вы покажите где я писал про то, что у меня в плюс 55% сделок. Вообще надо бы читать сказанное полностью а не вырывать из контекста. Я писал только про мат. ожидание и мартингейл., что МГ не повышает его, просто увеличивает оборот и развязка будет быстрее.

fxagent · 28.03.2014

Martin Gale написал(а):
Рандом смысла не имеет, т.к. разница при выигрыше и проигрыше неодинаковая. Даже если будете выигрывать с вероятностью больше 50%, все равно будете в убытке.

Будете смеятся но я могу вам сказать что можно очень хорошо и стабильно зарабатывать на тиковом рандоме, причем стабильно.

DenDeniels · 29.03.2014

Играть можно везде! Но чтобы работать и зарабатывать при этом не плохие деньги, нужно уметь строить четкий план и иметь выработанную стратегию! Надо всегда помнить, что это не игра, и ты делаешь деньги для себя самого, чем больше тем лучше для тебя самого же!

Стоит ли играть на рандоме - Страница 2

Новичок

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Интересующийся

Новичок

Интересующийся

Профессионал

Новичок

Профессионал

Любитель

Профессионал

Любитель

Профессионал

Новичок

Интересующийся

Похожие темы