Стоп - лосс - Страница 20

[phela]

Какое математическое преимущество даст это трейдеру?

Ничего, кроме потерь на спреде.

 

[neett]

Мы пока еще на форекс и на МТ4. Есть хорошие методы - локироваться, усредняться, закрываться частями. Конечно при умном расчете лот-депозит.

 

[phela]

А смысл держать актив, который идет против тебя? И если он к этой точке в ближайшее десятилетие не вернется (что возможно), то для чего....

Если не вернётся, то грош цена торговой системе. По крайней мере депозит позволит перейти к другой. Смысл держать актив? Да лучше подержать, чем сливать. А если система нормальная, то депозит позволит выдержать колебания просадок. А при стопах это однозначный минус. Пусть и небольшой, но уверенно ведущий к снижению депозита. Просто я в паралель запускал одинаковые системы со стопами и без. Пока преимущество на стороне работы без стопов.

 

[Gepard75]

Господа !!! Работать без стопа- это все равно что управлять автомобилем без тормозов ! Всегда ведь можно " затормоозить" уткнувшись на скорости в дерево,бетонный забор или другой автомобиль !

 

[bvn]

Господа !!! Работать без стопа- это все равно что управлять автомобилем без тормозов ! Всегда ведь можно " затормоозить" уткнувшись на скорости в дерево,бетонный забор или другой автомобиль !

Слабенькая аналогия... тормоза в автомобиле ведь не срабатывают автоматически правда? А закрыть сделку руками тоже можно в любой момент без помощи деревьев и бетонных заборов...

Я не сторонник работы без стопов (хотя ситуации бывают разные), но справедливости ради...

 

[Gepard75]

Всегда ли можно закрыть сделку вручную ?! За свою практику, а я на рынке 5 лет, мне приходилось видеть как буквально за несколько секунд цена взлетала ( или падала) на 100 и более пунктов !!! Ну и что вы в таком случае закроете? В лучшем случае от депо останутся жалкие остатки...ну а в худшем ваш депо прикажет долго жить !!! Я не удивляюсь когда без стопов работают новички, эта "болезнь" свойственна всем начинающим, но когда без стопов работает опытный трейдер- это уже патология...извините, если я кого то обидел.

 

[dmitrytkachev]

Если не вернётся, то грош цена торговой системе.

Т.е. в вашем понимании торговая система точно предсказывает цены?

Смысл держать актив? Да лучше подержать, чем сливать.

Так чем лучше то??? Какова цель при открытии позиции (к примеру при покупке)? Чтобы цена росла и мы зарабатывали!!! Если сценарий не исполняется то значит мы не правы и смысла ждать и тем более терять еще больше нет - наш сценарий не работает. Особенно если есть вероятность (а она всегда есть) что цена в эту точку может не вернуться, и особенно когда торговля ведется с плечами и если самому не закрыться на желаемом уровне то поможет брокер там где ему это надо.

А при стопах это однозначный минус. Пусть и небольшой, но уверенно ведущий к снижению депозита.

Стопы ведут к снижению депозита как раз таки при отсутствии торговой системы.

Просто я в паралель запускал одинаковые системы со стопами и без. Пока преимущество на стороне работы без стопов.

Практика тестирования говорит об обратном. И это уже давно доказано математически.

Пример одного из доказательств

Любителям торговать без стопов или с длинным стопом

Я специально не разбираю другие показатели ТС, т.к. для доказательства постулата этого уже вполне достаточно. ТС с высокими рисками дает больше прибыли, и просто море позитива трейдеру. Свыше 90% прибыльных сделок. На редкие проигрыши, даже большие, можно внимание просто не обращать!
Так в чем же здесь фокус? А фокус в том, что показательный период систем с высокими рисками — небольшой! Что мы получим, если эти же ТС прогоним через 3 последних года торговли? А получим…
Постулат 2: В долгосрочной торговле все ТС с высокими рисками разоряют депо.

Полная статья

Так что системы без стопов дают комфорт (отсутствие принятия потерь, хоть они и есть) - а за комфорт приходится платить. Психология. Прогресс и развитие состоят в выходе из зоны комфорта. В трейдинге же это означает делать то что не делает толпа.

 

[bvn]

За свою практику, а я на рынке 5 лет, мне приходилось видеть как буквально за несколько секунд цена взлетала ( или падала) на 100 и более пунктов !!!

Я на рынок тоже не вчера пришел. И в принципе я как раз за торговлю со стопами. Просто справедливости ради решил отметить, что аналогия слабая. И 100 пунктов для кого-то может и не движение вовсе, а так мелкий шум...
Все это нужно соотносить с конкретными торговыми системами, а не просто генерировать догмотезисы...

 

[fraktal]

Слабенькая аналогия... тормоза в автомобиле ведь не срабатывают автоматически правда? А закрыть сделку руками тоже можно в любой момент без помощи деревьев и бетонных заборов...

Я не сторонник работы без стопов (хотя ситуации бывают разные), но справедливости ради...

А бывает еще такое что и закрыть не дадут реквотами.так что когда стоп стоит на много спокойней себя чувствуешь.

 

[phela]

Т.е. в вашем понимании торговая система точно предсказывает цены?

На форексе нет понятия точно. Есть понятие вероятность. Так вот у хорошей системы вероятность плюсовых сделок повыше. Хотя и убыточные сделки никто не отменял и они присутствуют всегда. Вопрос в соотношении.

добавлено через 1 минуту

Стопы ведут к снижению депозита как раз таки при отсутствии торговой системы.

Да без системы вообще нечего лезть в торговлю.

добавлено через 8 минут

Практика тестирования говорит об обратном. И это уже давно доказано математически.

??? Ну очень сомневаюсь. Я практик, и тестирую все свои рабочие системы. И на истории, и математически. Не вижу пока преимущества стопов. Возможно системы разрабатываются именно под стопы. Но это совсем не отрицает, что можно разрабатывать системы и без стопов.

 

[OERecords]

на форекс совсем недавно, и до сих пор не определился со стопами для себя..
в аккурат сегодня - 2 стопа вынесло тенью и ...потом прошла (цена) в нужном направлении..
..буду думать..

 

[xdendi]

на форекс совсем недавно, и до сих пор не определился со стопами для себя..
в аккурат сегодня - 2 стопа вынесло тенью и ...потом прошла (цена) в нужном направлении..
..буду думать..

и такое бывает довольно часто ... хотя каждый сам выбирает как торговать, я пока торгую без стопов и меня устраивает - хотя и приходиться следить за рынком и подстраиваться к конкретным ситуациям (больше на интрадее торгую) ..

 

[tanrad]

За свою практику, а я на рынке 5 лет, мне приходилось видеть как буквально за несколько секунд цена взлетала ( или падала) на 100 и более пунктов !!! Ну и что вы в таком случае закроете?

Это на новостях. А стопы ваши сработают с большим проскальзыванием, если это - не кухня.

А бывает еще такое что и закрыть не дадут реквотами.так что когда стоп стоит на много спокойней себя чувствуешь.

Опять же на спокойном рынке никаких реквот нет.
Как же всем нравится ловить адреналин на новостях.

 

[xdendi]

Опять же на спокойном рынке никаких реквот нет.
Как же всем нравится ловить адреналин на новостях.

новости другой раз .. лучше на заборе пересидеть .. и играть дальше уже на реакцию от них

 

[Denis8383]

Часто пользуюсь стопами, но стараюсь их ставить немного подальше. Все же частенько бывают просадки, которые предвидеть очень сложно. Но такие просадки могут перерасти в обвал курса, в результате чего можно остаться без депозита. Трейдеру нужно очень умело использовать СТОП.

 

[dmitrytkachev]

На форексе нет понятия точно. Есть понятие вероятность. Так вот у хорошей системы вероятность плюсовых сделок повыше. Хотя и убыточные сделки никто не отменял и они присутствуют всегда. Вопрос в соотношении.

Ну если по вашему есть и вероятность отрицательных сделок и их никто не отменял - значит и будут такие входы цена к которым уже не вернется. А при маржинальной торговле (коей и является форекс) брокер еще сам закроет позиции прежде чем у цены будет шанс вернуться к точке входа.

Т.е. не поставить стоп это значит подарить деньги ДЦ.

??? Ну очень сомневаюсь. Я практик, и тестирую все свои рабочие системы. И на истории, и математически. Не вижу пока преимущества стопов. Возможно системы разрабатываются именно под стопы. Но это совсем не отрицает, что можно разрабатывать системы и без стопов.

Так давайте посмотрим ваши тесты??? Опровергните и докажите ошибочность тех что я привел (в долгосрочном периоде и без подгонки)???

 

[Bullet9991111]

Тут палка о двух концах.Совсем недавно я пытался пересидеть скачок фунта,в итоге - слил..Правда сам виноват,но эта история заставила задуматься,и в итоге привела к следующей мысли: если присутствует тактика пересиживания,или торговля мало-мальски хотя бы срежнесрочная,то стоп нужен,только очень далеко от цены,чтобы тени не сбивали. т.е.,проще говоря, стоп на уровне убытка 50-80%, потому что,если такая просадка,то явнл что-то не так
Еще важно при работе без стопов обращать внимание на загрузку депо.Висящие сделки часто сковывают в действиях,особенно внутри дня

 

[bvn]

если присутствует тактика пересиживания,или торговля мало-мальски хотя бы срежнесрочная,то стоп нужен,только очень далеко от цены,чтобы тени не сбивали. т.е.,проще говоря, стоп на уровне убытка 50-80%, потому что,если такая просадка,то явнл что-то не так

Мысль где-то правильная, ИМХО, но 80% - это жесть... тогда уж не вижу особой разницы между таким стопом и стопаутом.

Я сейчас экспериментирую с одной... язык не поворачивается назвать "системой", которую я условно называю "выкрутасы"
Суть ее заключается в открывании сделок без формальных критериев на основе прикидочного (тоже язык не поворачивается назвать "интуитивного", скорее уж угадайка) анализа чистого графика без стопа, а дальше планирую делать все, что смогу для того, чтобы выводить эти сделки из просадок: локи, усреднения и т. д.

Так вот я для себя постановил, что у меня будет первый стоп на уровне 30% депо - все сделки будут закрыты и все выкрутасы начнутся сначала. Если убыток повториться второй раз до восстановления, то стоп на уровне уже 50% от оставшегося депо и последний раз уже все остальное.

Поскольку счет набирает обороты достаточно быстро, то есть вероятность, что такая схема даст позитивные результаты, особенно если учесть, что с начала работы (уже около 2 недель) еще ни разу не приходилось прибегать к выкрутасам

 

[Bullet9991111]

Мысль где-то правильная, ИМХО, но 80% - это жесть... тогда уж не вижу особой разницы между таким стопом и стопаутом.

Я сейчас экспериментирую с одной... язык не поворачивается назвать "системой", которую я условно называю "выкрутасы"
Суть ее заключается в открывании сделок без формальных критериев на основе прикидочного (тоже язык не поворачивается назвать "интуитивного", скорее уж угадайка) анализа чистого графика без стопа, а дальше планирую делать все, что смогу для того, чтобы выводить эти сделки из просадок: локи, усреднения и т. д.

Так вот я для себя постановил, что у меня будет первый стоп на уровне 30% депо - все сделки будут закрыты и все выкрутасы начнутся сначала. Если убыток повториться второй раз до восстановления, то стоп на уровне уже 50% от оставшегося депо и последний раз уже все остальное.

Поскольку счет набирает обороты достаточно быстро, то есть вероятность, что такая схема даст позитивные результаты, особенно если учесть, что с начала работы (уже около 2 недель) еще ни разу не приходилось прибегать к выкрутасам

Интересная схема работы..а название..достойно премии))) еще интересно,при разгоне депо стопами пользуются,или нет?

 

[neett]

пытался пересидеть скачок фунта,в итоге - слил

Ну проходили, знаем. Пересиживание не вариант. Вариантов два - либо стоп, либо локк.