Уоррен Баффет: Не инвестируйте в золото - Страница 13

[INVEST01]

- да уж, видимо после этой спекуляции он понял, что это бесперспективно поэтому стал инвестировать

ну ему годков шесть от роду кажется было всего.. надо в вике снова посмотреть)

-----

и все таки говоря о золоте создается впечатление, что золото оно и в Африке золото.. и, что на него, на золото, всегда можно будет купить то, что в сравнение с ним может стать только дешевле со временем..

хотя конечно я не эксперт конечно.. тут надо вникать и опыт большой нужен, хм..

 

[SCORPIOfx]

"При цене золота в 1750 долларов за унцию, стоимость куба составит 9,6 трлн. долларов."
А долги всех государств мира, составляют порядка 44 трлн долларов. Чем покрыть эту брешь? И сколько бы стоило золото, если бы им был обеспечен доллар?

А сколько кубов золота всего в мире? Без этих данных недостаточно представить, на сколько золото переоцененно.

 

[zakol]

А сколько кубов золота всего в мире? Без этих данных недостаточно представить, на сколько золото переоцененно.

"Сегодня мировой запас золота составляет около 170 тысяч тонн. Если все золото мира слить в один куб, то его каждая сторона составит 68 метров."
Это верные данные, в открытом доступе порядка 160-170 тыс тонн.
Возьмите калькулятор и посчитайте у вас все исходники.

 

[SCORPIOfx]

"Сегодня мировой запас золота составляет около 170 тысяч тонн. Если все золото мира слить в один куб, то его каждая сторона составит 68 метров."
Это верные данные, в открытом доступе порядка 160-170 тыс тонн.
Возьмите калькулятор и посчитайте у вас все исходники.

Брал золото по цене 1600$ за тройскую унцию ~ 31 грамм и умножил на 170 тыс. тонн.
Вышла вот такая сумма 8 744 996 543 797 $

То есть фактически стоимость всего золота восемь триллионов семьсот сорок пять миллиардов долларов.

 

[Nickma]

- а вот Вам курс акций и теперь сравните чья экспонента круче

если учесть, что по золоту плечо 1 к 500, а по акциям 1 к 3, то на колебаниях золота можно заработать в десятки раз больше.

 

[Zaratustra]

Даже 9-ти трилионов нету. Только госдолг США в полтора раза больше. Есть такая схема: сумма товаров(т.е. всех ценностей) = сумме денег. Если это соблюдается, то инфляции - нет. Эмиссией денег государства компенсируют свои непроизводственные затраты, типа - военная армия, армия чиновников, ВПК, разные дипломатические акции... и этим обкрадывают народ. К тому же современная валютно-финансовая система плавающих курсов себя изжила - накладывает дополнительные трансакционные издержки, из-за непредсказуемости курсов, и не дает "третьему миру" вылезти из тисков финансовых долгов. И если дядьки-мегаворотилы решат изменить эту финансовую систему(стабилизировать курсы), придется опереться на золото. А в таком случае вышеприведенная схема будет такой: сумма товаров(т.е. всех ценностей) = стоимости всего золота. Узнав капитализацию всей экономики, можно узнать сколько будет стоить золото(т.е. цена будет расти и дальше). Неизвестным остается только - когда это произойдет.

 

[investsimply]

если учесть, что по золоту плечо 1 к 500, а по акциям 1 к 3, то на колебаниях золота можно заработать в десятки раз больше.

- подождите, мы сейчас разве обсуждаем где и сколько можно заработать? Мы сейчас говорим о том кто и сколько уже заработал, и главное перспективы этих заработков...
И экспонента графика акций показывает нам всем, что акции принесли за тот же период больший доход!

добавлено через 2 минуты

Узнав капитализацию всей экономики, можно узнать сколько будет стоить золото(т.е. цена будет расти и дальше).

- интересно, а как узнать тогда цены акций?! Если акции это доля в компаниях, которые собственно и делают эту самую экономику. Именно потому то акции выросли больше т.к. инфляция и пр. вводные влияют в первую очередь на товары и услуги, это в свою очередь влияет на прибыль компаний и как следствие доходность акций, т.к. это доля в компании...

 

[Zaratustra]

Цена акций (не номинал) - явление временное, спекулятивное, и подвержено разного рода влияниям - рекламе, погоде, вспышкам на солнце и мн. др. К тому же акция, сама по себе - не производительна. Зато труд рабочего овеществленный в товаре и прибавочная стоимость, извлеченная из товара при продаже - всё это реальные ценности. Номинал оплаты труда(зарплата) обменивается на товары потребления обычно на много позже, чем оплачивается труд. Таким образом теряя часть своей стоимости из-за инфляции(иначе говоря - утекает в госбанк и в карманы биржевых спекулянтов). Это было бы невозможно при "золотом стандарте"(т.е. при обеспеченности валюты - золотом).

 

[investsimply]

Таким образом теряя часть своей стоимости из-за инфляции(иначе говоря - утекает в госбанк и в карманы биржевых спекулянтов).

- ну не совсем. Причины инфляции вовсе не госбанк или спекулянты. Причин множество, но надо понимать что инфляции умеренная и рост производительности это идеал экономики! До нее всем еще далеко...

Так вот отражение инфляции в росте акций имеет понятное экономическое обоснование. В росте же спекулятивной составляющей цены золота нет никакого обоснования кроме игры тех самых спекулянтов...

 

[INVEST01]

Причин множество, но надо понимать что инфляции умеренная и рост производительности это идеал экономики! До нее всем еще далеко...

ну значит Баффет своми заявлениями успокаивает инвесторов, далее склоняет на действия, а в целом - пытается строить новый мир?

Так вот отражение инфляции в росте акций имеет понятное экономическое обоснование.

по честному - не всегда только понятное.. часто там доля очень такая надуманная тойже запутанной экономикой..

В росте же спекулятивной составляющей цены золота нет никакого обоснования кроме игры тех самых спекулянтов...

т.е. понятия обесценивания денежных знаков тут нет?

 

[investsimply]

ну значит Баффет своми заявлениями успокаивает инвесторов, далее склоняет на действия, а в целом - пытается строить новый мир?

- может и так, кому как нравиться!

часто там доля очень такая надуманная тойже запутанной экономикой..

- ну не всегда все очевидно

т.е. понятия обесценивания денежных знаков тут нет?

в росте

спекулятивной составляющей

цены на золото. мы сейчас не говорим о росте стоимости для производства и т.д. Спрос на золото в производстве вряд ли бы загнал цену на такие высоты...

 

[Nickma]

Оценка общей стоимости акций, валют и товаров не может быть объективной, поскольку при продаже части, курс падает, и стоимость другой части снижается, то есть весь объем невозможно продать на рынке по текущей цене.

 

[Zaratustra]

отражение инфляции в росте акций имеет понятное экономическое обоснование. В росте же спекулятивной составляющей цены золота нет никакого обоснования кроме игры тех самых спекулянтов...

Появление "тех самых спекулянтов", собственно, вызвано потребностью стабилизации валютных курсов и избежания новых мегапузырей. Если сама система ищет опору, то рост цены золота это не спекулятивное явление, а самое что ни на есть - естественное. Можно даже сказать(немного лирически), что золото берет себе то, что принадлежит ему по праву. И что было отнято у него сто лет назад архижадными буржуями, для того, чтоб можно было хорошо жить сею минуту(брать ничем не обеспеченный кредит), а после нас хоть потоп(межпоколенная эксплуатация - знакомо?). Цене золота - расти. Однозначно.

 

[zakol]

Общая капитализация основных игроков на международном рынке на 2010г, 52466373000000, не запутайтесь в нулях.
Экскурс в историю.
Одной из причин падения Римской Империи был расточительный образ жизни императора Нерона и уменьшение содержания драгоценных металлов в деньгах. В 10-260 гг. н.э. инфляция в Римской Империи составляла 0,4% в год. В 260-340 гг. н.э. цены возросли в 20 раз, поскольку содержание серебра в монетах сократилось от 60% до 4%. Правители смогли тратить больше, но страну охватил хаос. Всё это окончилось завоеванием Рима варварами и падением одной из самых развитых цивилизаций. В мире наступили смутные времена.
В 1971 г. состоялась окончательная отмена привязки доллара к золоту. Причиной тому послужило непосильное бремя войны во Вьетнаме. История показала, что ни одно государство не в состоянии финансировать войны за счёт налогоплательщиков. Обыкновенно оплата военных расходов возлагается на плечи будущих поколений, и ей сопутствует обесценивание денег, т.е. инфляция. С 1971 г. вся мировая финансовая и банковская система держится лишь на доверии. Решение о количестве валюты в обращении принимают центральные банки. Этот эксперимент длится уже 35 лет и подходит к своему завершению.
Выдержки из статьи, Алара Тамминга Председатель правления финансового концерна «Тавид-Тавекс»
Это для тех любит сопоставить все за и против.

 

[investsimply]

Появление "тех самых спекулянтов", собственно, вызвано потребностью стабилизации валютных курсов и избежания новых мегапузырей.

ну тут даже обсуждать не приходиться, Вы почитайте хотя любого экономиста и он Вы узнаете, что именно действие спекулянтов приводит к надуванию пузырей!

Если сама система ищет опору

- опора системы, это экономика. А экономика это не ЗОЛОТО, а производство - это же очевидно как день!

то рост цены золота это не спекулятивное явление, а самое что ни на есть - естественное.

- ну где же естественно, я видел где-то оценку себестоимости золота в $400-500, максимум - т.е. цена при которой можно расконсервировать трудно доступные запасы. Сейчас цена почти 4-5 раз выше - где же тут здравая оценка? Туда бежали спекулянты в попытке уберечь капитал, побегут обратно увидим 80 год...

Цене золота - расти. Однозначно.

- знаете я не спорю Потому что рынок не предсказуем, увидим еще один виток кризиса, что мало вероятно возможно и еще подрастет. Будет стабилизация и рост экономик увидим крах золота... потому что и через 100 лет унция останется унцией!

добавлено через 3 минуты

В 1971 г. состоялась окончательная отмена привязки доллара к золоту.

- если мне память не изменяет много ранее...

 

[SCORPIOfx]

- если мне память не изменяет много ранее...

Изменяет, генерал Де Голль потребовал у государства США обмена долларовых бумажек в обмен на золото, которым были обеспечены последние. Что в последствии привело к отмене золотого стандарта 1965 - 1973 г.г.

 

[zakol]

добавлено через 3 минуты
- если мне память не изменяет много ранее...[/QUOTE]
15 августа 1971 — президент Никсон объявляет о временной приостановке конвертируемости доллара в золото. Причина отмены «золотого стандарта» — несоответствие реальной покупательной способности доллара относительно декларируемого золотого паритета, длительные отрицательные платежный и торговый балансы США. Тем не менее доллар остался основной резервной валютой, несмотря на явный кризис Бреттон-Вудской валютной системы.
18 декабря 1971 — «группа десяти» стран заключила «Смитсоновское соглашение» в Вашингтоне, по которому было принято решение о ревальвации основных валют по отношению к доллару и допускались максимальные колебания на 2,25 % в ту или другую сторону (валютные коридоры). Официальная цена золота составила 37-38 долларов за унцию, однако конвертируемость доллара в золото не была восстановлена. Фактически произошла девальвация доллара на 7,66 %.

 

[investsimply]

Изменяет, генерал Де Голль потребовал у государства США обмена долларовых бумажек в обмен на золото, которым были обеспечены последние. Что в последствии привело к отмене золотого стандарта 1965 - 1973 г.г.

15 августа 1971 — президент Никсон объявляет о временной приостановке конвертируемости доллара в золото. Причина отмены «золотого стандарта» — несоответствие реальной покупательной способности доллара относительно декларируемого золотого паритета, длительные отрицательные платежный и торговый балансы США. Тем не менее доллар остался основной резервной валютой, несмотря на явный кризис Бреттон-Вудской валютной системы.
18 декабря 1971 — «группа десяти» стран заключила «Смитсоновское соглашение» в Вашингтоне, по которому было принято решение о ревальвации основных валют по отношению к доллару и допускались максимальные колебания на 2,25 % в ту или другую сторону (валютные коридоры). Официальная цена золота составила 37-38 долларов за унцию, однако конвертируемость доллара в золото не была восстановлена. Фактически произошла девальвация доллара на 7,66 %.

Может и изменяет вот решил освежить: "Чтобы предотвратить резкое истощение золотых Запасов, Великобритания сделал первый шаг и 20 сентября 1931г (!) отказалась от золотого стандарта, приостановив обмен фунта стерлингов на золото. Восемнадцать месяцев спустя, 19 апреля 1933 г. США также прекратил действие золотого стандарта, вследствие дальнейшего усугубления Депрессии и финансового кризиса"

SCORPIOfx, zakol, так что Вы тоже свою освежите...

добавлено через 4 минуты
Хотя конечно это не по теме...

 

[zakol]

Может и изменяет вот решил освежить: "Чтобы предотвратить резкое истощение золотых Запасов, Великобритания сделал первый шаг и 20 сентября 1931г (!) отказалась от золотого стандарта, приостановив обмен фунта стерлингов на золото. Восемнадцать месяцев спустя, 19 апреля 1933 г. США также прекратил действие золотого стандарта, вследствие дальнейшего усугубления Депрессии и финансового кризиса"

SCORPIOfx, zakol, так что Вы тоже свою освежите...

добавлено через 4 минуты
Хотя конечно это не по теме...

Вы немного путаете, конвертируемости доллара в золото и золотой стандарт для частных лиц.
Для банков, государств и корпораций тогда ни чего не изменилось.
Просто частные лица не могли больше менять фунты и доллары, да и многие другие валюты, по номиналу. Например в СССР вы бы никогда не смогли бы обменять рубль на золото, но тем не менее он был обеспечен золотом для банков других стран.
Мировой экономический кризис 1929—1933 гг. привел к отказу США от золотого стандарта. 5 апреля 1933 г. было издано распоряжение президента США о сдаче частными лицами золота в банки (шёл государственный рэкет против людей) . С 19 апреля 1933 по 31 января 1934 г. доллар США не имел твердого золотого содержания ( США взяло при этом на себя обязательство обменивать доллары на золото по цене 35 дол. за тройскую унцию для иностранных центральных банков с целью укрепления международных позиций доллара).
Когда президент США Никсон в 1971г выступил по национальному телевидению и объявил об отмене золотого обеспечения доллара. Фактически это означало дефолт США, однако объявлять его и отказаться от возврата хотя бы части долгов никому не было выгодно. С этого момента наступила латентная стадия мирового экономического кризиса. Кризиса, обусловленного такой категорией как деньги.

 

[SCORPIOfx]

investsimply, давайте обратимся к Википедии. Читайте ключевые даты развития кризиса.