Вечный спор, фундамент против техники, что важней? - Страница 4

[zaharik1404]

не редки случаи когда крупный игрок тянет цену против толпы
это ломает всю логику фундаментального и технического анализа, после чего новичок разочаровывается и уходит с рынка, а профессионал поймав лося торгует дальше стиснув зубы

Нет, ничего не ломает, форекс слишком крупный и ликвидный рынок, чтобы можно было далеко его толкать против фундамента. Все что они могут, это толкнуть там внутри дня цену, например к скоплению стопов. Толкать цену долго и специально, это все равно что выйти с совковой лопатой и пытаться развернуть горную лавину.

добавлено через 1 минуту

Только техника. Фундаментал не работает. Надо его хорошо знать. Поднимать документацию компаний и читать её. Всё остальное загоняет толпу. Если пишут, что увеличивается производство нефти, значит скоро разворот вверх. Это всё работает наоборот.

Вы сразу противоречите сами себе, сначала говорите, что фундамент не работает и следом, что нужно его хорошо знать. Так работает он или нет? Какой смысл хорошо его знать, если он вообще не работает, как вы говорите?

 

[-Дровосек-]

Вы сразу противоречите сами себе, сначала говорите, что фундамент не работает и следом, что нужно его хорошо знать. Так работает он или нет? Какой смысл хорошо его знать, если он вообще не работает, как вы говорите?

Это я поленился подробничать.

Если принимать за "фундаментал" новости как: "на хранилищах в Кушинге выросли запасы сырой нефти", а в Канаде, что то-там "поломалось и встало на ремонт" - то не работает. Это вообще не фундаментал. Но люди читают и пытаются делать выводы. Потому, что людям всегда нужно объяснение. Особенно, когда поза в убытке.

Если же инсайдер вкурсе,кто истинный источник "новостей" и можно ли ему верить, что Кушинг пуст, просто потому, нефть специально перегрузили на танкеры в море перед выходом статистики, что Саудиты и Россия с остальными, под громогласные соглашения о сокращении добычи, наоборот её максимально нарастили - и он будет прав. Знает больше (глубже). Поэтому в выигрыше по сравнению с толпой.

Но и он не всегда. Так как не спрос баланса/предложения рулит ценой, а рынок диктует начало тем или иным событиям. И всё остальное, включая подъём/снижения ставок центральными банками лишь следует за требованиями рынка (да ещё и с лагом) и потому никак не может быть причиной ценовых колебаний, а лишь следствием. Поэтому глубокое понимание фундаментала помогает делать правильные выводы чаще. Но он (фундаментал) всё равно не работает так как от него ожидают.

 

[zaharik1404]

Это я поленился подробничать.

Если принимать за "фундаментал" новости как: "на хранилищах в Кушинге выросли запасы сырой нефти", а в Канаде, что то-там "поломалось и встало на ремонт" - то не работает. Это вообще не фундаментал. Но люди читают и пытаются делать выводы. Потому, что людям всегда нужно объяснение. Особенно, когда поза в убытке.

Если же инсайдер вкурсе,кто истинный источник "новостей" и можно ли ему верить, что Кушинг пуст, просто потому, нефть специально перегрузили на танкеры в море перед выходом статистики, что Саудиты и Россия с остальными, под громогласные соглашения о сокращении добычи, наоборот её максимально нарастили - и он будет прав. Знает больше (глубже). Поэтому в выигрыше по сравнению с толпой.

Но и он не всегда. Так как не спрос баланса/предложения рулит ценой, а рынок диктует начало тем или иным событиям. И всё остальное, включая подъём/снижения ставок центральными банками лишь следует за требованиями рынка (да ещё и с лагом) и потому никак не может быть причиной ценовых колебаний, а лишь следствием. Поэтому глубокое понимание фундаментала помогает делать правильные выводы чаще. Но он (фундаментал) всё равно не работает так как от него ожидают.

Я пожалуй соглашусь с вами, что новостная торговля ну никак не может рассматриваться, как торговля от фундаментального анализа, по большому счету, я сказал это в самой статье. Сам анализ куда более глубок, чем взгляд на отдельную новость. Это как минимум, поток новостей, политическая обстановка в мире. Хотя, пожалуй главное, это покупательная способность валюты, то есть производит ли экономика страны достаточно товаров, которые можно купить на эту самую валюту. Хотя это все можно оценить потоком экономических новостей.

Но он (фундаментал) всё равно не работает так как от него ожидают.

Вот это выделил отдельно, как ожидает от него кто? Не забывайте, что на рынке в любой момент времени есть куча быков и медведей и у каждого свои обоснования и в фундаменте в том числе. Понятно, что рынок не может идти так, как ожидают все, он же не разорвется, одна часть в любом случае ошибется с направлением. Но это совсем не значит, что фундамент не работает, это значит, что некоторые неверно провели анализ. либо верно определили направление, но неверно определили уровни, для стопов например. Короче, нюансов много. Было бы оно так просто, красная новость продаем, зеленая, покупаем.

 

[zaharik1404]

То есть я хочу сказать, что фундаментальный анализ и не может удовлетворять ожидания всех.

 

[The Flash]

А вот правда, как так получается, что все проводят анализ на графиках по одним законам, но одни говорят, будем расти, а другие, что падать?

 

[zaharik1404]

А вот правда, как так получается, что все проводят анализ на графиках по одним законам, но одни говорят, будем расти, а другие, что падать?

Для начала давайте выясним. что вы имеете в виду, говоря, проводят анализ по одним законам?

 

[The Flash]

Ну правила же одинаковые, в техническом и фундаментальном анализе, значит и законы, по которым анализируют рынок одни, разве не так?

 

[zaharik1404]

Ну правила же одинаковые, в техническом и фундаментальном анализе, значит и законы, по которым анализируют рынок одни, разве не так?

Честно говоря, я не совсем понимаю, о каких правилах вы говорите. Понимаете в чем дело, проанализировать рынок довольно сложно, ну вот возьмем фундаментальный анализ, там очень много факторов, которые влияют на конечный результат, так что ошибиться очень несложно.

 

[The Flash]

И что, настолько можно ошибиться, что результат получим вот прямо противоположный? То есть получим не ростущую экономику, а падающую?

 

[zaharik1404]

И что, настолько можно ошибиться, что результат получим вот прямо противоположный? То есть получим не ростущую экономику, а падающую?

Ну а почему нет? Может быть даже так, хотя, чтобы ошибиться с направлением на рынке, необязательно так ошибаться, можно просто не оценить, экономика какой страны быстрей растет или падает. чем другая.

 

[The Flash]

Ну хорошо, а если мы говорим о техническом анализе, а не фундаментальном, там каким образом можно перепутать, что цена растет или падает, это же очевидно?

 

[zaharik1404]

Ну хорошо, а если мы говорим о техническом анализе, а не фундаментальном, там каким образом можно перепутать, что цена растет или падает, это же очевидно?

Увы нет, совсем не очевидно, иначе откуда было споров на форумах среди трейдеров, какой у нас сейчас тренд, восходящий или нисходящий.

 

[The Flash]

Не совсем понимаю, объясните подробнее, как можно перепутать, растет цена сейчас или падает?

 

[zaharik1404]

Не совсем понимаю, объясните подробнее, как можно перепутать, растет цена сейчас или падает?

Так цена же не двигается в одну сторону как ракета, она делает откаты, коррекции, вот и путают многие, эти самые откаты с направлением основного тренда.

 

[zaharik1404]

Главная сложность, это действительно понять, в какую реально сторону сейчас движется рынок. как ни странно это звучит, но это бывает непросто.

 

[stopnik]

Одно без второго не может нормально существовать. Все равно нужно сверять фунд и технику.

 

[TimTem]

Одно без второго не может нормально существовать. Все равно нужно сверять фунд и технику.

Если говорить о валютах - то весь "фунд" заключается в прогнозировании изменений по ставкам ЦБ и заниматься им надо не типа "ну ка какие там у нас сегодня новости", а месяцами отслеживать экономические показатели, выявлять тенденции, прогнозировать сценарии развития - а плюс политический фон - жесть, если вы не начальник аналитического отдела банка - расстройство сна и пищеварения гарантировано
То ли дело техника - цена учитывает все - это аксиома, новости не более чем драйвер, главное понять как будут отрабатывать - прогноз или факт, а могут ведь вообще проигнорировать - факт, но - это всегда будет технично Так что только техника, но для общего развития понимать экономические показатели не помешает - что это за трейдер если он нонфармы от пейролсов не отличает

 

[Leonidas2013]

Ох, знаете, на этот счет так много споров идет, что я даже не знаю, что вам ответить, я считаю, что работает, другие, что нет.

Я думаю, если бы он не работал, но о нем бы не было написано столько много книг известными трейдерами в мире, которые добились успехов в торговле немалых.