• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Виртуальная торговля или сразу реальный счёт - с чего начать? - Страница 5

Стоит ли задерживаться на демо-счёте:

  • Да. Нужно торговать на демо-счёте, пока не появится стабильная прибыль.

    Голосов: 45 55.6%
  • Нет. Лучше сразу открывать микро-реал и привыкать к реальному рынку, эмоциям и так далее.

    Голосов: 36 44.4%

  • Всего проголосовало
    81

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Что за глупость. Ордера, а не систему, по которой они ставятся...
Анализ ордеров и сделок может использоваться для выяснения стратегии. Существуют даже специальные программы для автоматизации этого процесса.


Статистика трейдера представляет все имеющиеся данные за текущий период в виде удобных таблиц и графика. В любой момент времени у вас перед глазами данные об открытых и закрытых позициях, цены, маржа и чистый доход. Программа ежедневно обновляет данные каждый раз после того, как они становятся доступными на бирже. Таким образом, вы всегда в курсе текущей ситуации.
И речь здесь не только о ваших сделках. Статистика трейдера ЛЧИ 2013 позволяет анализировать сделки всех участников конкурса. В любой момент в вашем распоряжении подробная информация о работе каждого участника. Вы видите цифры, а, значит, вы видите и тактику.

Даже если вы пока не собираетесь участвовать в конкурсе, программа может стать серьезным подспорьем к улучшению вашего мастерства торговли. Анализируйте сделки, которые совершают участники, чтобы затем в своих торгах использовать их приёмы. Статистика трейдера – это замечательный учитель, позволяющий перенимать опыт у лучших.

Не надо преувеличивать телепатические возможности ДЦ... Это не бог и не всевидящее око.

И правда, преувеличивать не надо. Надо их просто знать.


Такое ощущение, что вы не о рынке говорите, а о детской игре "а ну ка отними". Полная чушь...

Как раз таки я говорю о рынке.

Один из примеров как умирает стратегия на которой в свое время многие озолотились. Так как работаю с акциями то и пример привожу из знакомых мне.

Каждый день за 15 минут до закрытия торгов на рынке акций США специалист каждой акции публикует разницу между отложенными на последний принт заявками трейдеров на покупку и продажу акции — эта разница, называемая «имбэланс», традиционно открывала трейдерам американского рынка прекрасную возможность заработать с минимальным риском на движении акций в сторону опубликованного имбэланса.
Тем не менее, хотя торговая активность на десках проп-фирм и сегодня резко оживает в последние минуты сессии, большинство трейдеров, торгующих вечерние имбэлансы последние 5-7 лет, говорят, что из года в год заработать на этой, некогда «золотой жиле» дейтрейдеров и скальперов, становится все сложнее и что этот метод торговли сейчас, попросту, умирает.
Как начать торговать акциями?
Трейдеры с небольшим опытом торговли часто спорят и строят догадки о том, почему это происходит, приводя разные доводы и аргументы в пользу той или иной гипотезы. Однако, хотя на эту тему набралось уже довольно много домыслов, никакой точной или, хотя бы, отчасти структурированной информации, объясняющей угасание этой стратегии нигде нет. Давайте разберемся, в чем же тут дело.
Для начала стоит отметить, что для появления возможности заработка на имбэлансах, необходимо, чтобы имбэлансы, во-первых, часто появлялись и были относительно крупными, а во-вторых, чтобы в течение последних 15 минут торгов их не переворачивали в другую сторону. Однако именно две эти основные предпосылки заработка на имбэлансах, как раз и становятся в последние годы все менее и менее выраженными.

Количество и размер

Одной из основных причин, почему показатели количества выходящих имбэлансов и их размер после 2009 года стали постоянно снижаться, является тот факт, что банкам и крупным фондам стало все сложнее зарабатывать деньги на рынке, из-за чего они начали бороться за каждый цент, все реже отправляя MOC-заявки специалисту для набора или выхода из позиции и все чаще прибегая к помощи электронных алгоритмов для получения более выгодной цены.
Кроме того, усложнила ситуацию и общая тенденция постоянного снижения объемов на рынке, которая все чаще стала находить отражение в том, что имбэлансов стало выходить не просто мало, а сами они стали слишком маленькими, не приводя к существенным движениям бумаги в их сторону. По существу, хорошие имбэлансы стали появляться лишь в дни трипл и квадрипл витчинг не более десяти раз в году.
Тем не менее, хотя имбэлансов стало все меньше, а их размер со временем продолжает становиться все скромнее, стратегия их торговли, по сути, должна была просто стать менее прибыльной, но не умереть, оставаясь привлекательной с точки зрения хорошего соотношения риска к потенциальной прибыли и, хотя и реже, но позволяя трейдерам сделать хорошие деньги с достаточно низкой вероятностью потерь.
Тут-то как раз и кроется корень проблемы — соотношение риска к потенциальной прибыли в этой стратегии также стало сильно ухудшилось в последние годы. Главной причиной этого стал тот факт, что большинство относительно крупных вечерних имбэлансов стали все чаще переворачиваться в противоположную сторону в последние минуты или секунды торгов, почти лишая трейдеров возможности заработать при очень высокой вероятности убытков.

«Перевороты» имбэлансов

Одной из причин этих, убивающих стратегию, переворотов является растущая популярность стратегии торговли вечерних имбэлансов, из-за которой сами трейдеры, отправляя слишком большое количество противоположных имбэлансу MOC-заявок (Market-On-Close order), создают очень большой встречный объем ордеров на закрытие рынка. Он перекрывает изначальную разницу между заявками на покупку и продажу, тем самым вызывая злополучный переворот имбэланса, резко разворачивающий движение бумаги в другую сторону и приводящий к убыткам тех, кто зашел в расчете на движение акции в сторону изначально опубликованного имбэланса.
Из-за растущего числа неопытных трейдеров, пытающихся заработать на этой, бывшей некогда «золотым дном», стратегии, последние 15 минут основной сессии в условиях постоянного снижения объема на рынке стали «рыбным местом» для крупных участников рынка, которые пытаются переворачивать имбэлансы встречными MOC-заявками большего объема с целью заработать на движении бумаги, создаваемом после переворота выходящими по рынку неопытными спекулянтами.
Часто бывают также ситуации, когда изначально вышедший в 15.45 по Нью-Йорку имбэланс является уже перевернутым. В этом случае крупный игрок, заранее зная размер настоящего имбэланса, переворачивает его встречной заявкой еще до публикации, после чего, за несколько минут до конца сессии, он, с помощью фирмы-напарника перекрывает свою встречную заявку, открывая рынку «настоящий» имбэланс, соответственно создавая тот самый переворот, тем самым вновь зарабатывая на движении акции, создаваемой выходящими «по рынку» менее опытными трейдерами.
Кроме того, зная о двух вышеперечисленных вариантах переворотов имбэлансов, некоторые крупные игроки, при изначальном отсутствии имбэланса на акции, искусственно создают его, пытаясь заманить в сети менее опытных или не так хорошо информированных крупных игроков, которые воспримут этот имбэланс как настоящий и начнут осуществлять две вышеперечисленные схемы его переворота, знание о которых, затеявшему эту игру, участнику рынка открывает возможность заработать на предсказуемости поведения его оппонентов.

Как это выглядит на практике?

В приведенной ниже таблице представлены данные об имбэлансах, остававшихся за 5 секунд до закрытия торгов 21 сентября 2012 года (последний, на текущий момент, квадрипл витчинг). Хорошо видно, что даже в этот день, когда число «настоящих» имбэлансов обычно бывает максимальным, были перевороты и большие уменьшения имбэлансов.
Так, например, по акциям UnitedHealth Group (NYSE: UNH), при первоначальном имбэлансе (поле InitialVol) «на селл» объемом более 800.000 акций, за 5 секунд до конца торгов (поле Unsigned) был уже имбэланс «на бай» размером почти 600.000 акций.
[00012]
Аналогичная ситуация с полным переворотом имбэлансов наблюдалась также в акциях First Bancorp (NYSE: FBP) и Brookfield Office Properties (NYSE: BPO). Что-то подобное, но со значительно меньшим относительным объемом (поле PctImb), было и в акциях алюминиевого гиганта Alcoa Inc. (NYSE: AA).
Кроме того, полностью был «съеден», и даже немного перевернут, первоначальный имбэланс в таком лидере объема как Bank of America Corp (NYSE: BAC), где изначально вышел имбэланс «на бай» количеством более 9.000.000 акций, а за 5 секунд до закрытия он был уже «на селл» размером более 200.000 акций. Похожая ситуация была в акциях IBM Corp. (NYSE: IBM) и Visa Inc. (NYSE: V).

В сухом остатке

Таким образом, в результате всех описанных выше убивающих стратегию факторов, торговля имбэлансами на рынке акций США становится в последние годы довольно неблагодарным занятием, редко открывающим возможность для хорошего заработка, но несущим в себе большие риски потерь из-за постоянных переворотов имбэлансов и, соответственно, отсутствии возможности хоть как-то понять куда пойдет та или иная акция в следующую секунду.
Как торговать на рынке акций?
По этой причине даже профессиональные трейдеры с большим опытом торговли, если и используют стратегию торговли вечерними имбэлансами в обычные дни, то заходят в рынок значительно меньшим объемом, чем это было раньше, используя опыт и полученные на практике знания для определения того, является ли выбранный для торговли имбэланс «настоящим» и какова вероятность, что кто-то из крупных игроков в последние минуты или секунды торгов его перевернет.
На этом фоне начинающим трейдерам стоит скорее воздержаться от активной торговли имбэлансами на рынке акций США, поскольку вероятность потерь для неопытного игрока в последнее время здесь существенного стала превышать шансы на получение прибыли, если только трейдер не обладает закрытой информацией с пола биржи о том, чьи заявки формируют имбэланс в конкретной акции и какова вероятность, что этот игрок его перевернет.

Вадим Ведерников,
 
Последнее редактирование:

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
595
Поинты
5.890
Анализ ордеров и сделок может использоваться для выяснения стратегии. Существуют даже специальные программы для автоматизации этого процесса.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KYWQBtqahk4





И правда, преувеличивать не надо. Надо их просто знать.




Как раз таки я говорю о рынке.

Один из примеров как умирает стратегия на которой в свое время многие озолотились. Так как работаю с акциями то и пример привожу из знакомых мне.
Слишком много букоф, не осилил. Понял одно - глаголете прописные истины, но с таким пафосом и ссылками совершенно не по теме, типа брокеры знают о моих сделках. Будто бы это секрет. У них на сервере история торговли детальная, мало того, они читают примечания и знают КАК НАЗЫВАЕТСЯ мой робот! И чё? Теперь воспользуются моей системой? Да кому она нужна, есть нюансы, которые у меня в голове, а без них система тупа как пень. Может и в башку мне залезут злопыхатели? Пытать будут? Детсад...
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Слишком много букоф, не осилил.
А это очень плохо, и в первую очередь для вас, особенно когда не в первый раз это слышишь. Категоричные заявления в купе с полным нежеланием разбираться в вопросе со всех сторон - это фанатизм. Что не есть хорошо (для вас же).


типа брокеры знают о моих сделках.
Это вы заявили что
Не надо преувеличивать телепатические возможности ДЦ. Это не бог и не всевидящее око.

Я лишь показал что с этим нет проблем.


И чё? Теперь воспользуются моей системой? Да кому она нужна
Ну вот, сами же за пару постов изменили мнение, это уже прогресс.
Сначала ведь было
Как можно понять алгоритм моего робота, если я его никому не показываю? Жучки в компе считывают программы и передают "Большому Брату"?


А весь смысл в том что многие рыночные неэффективности со временем замечаются все большим количеством людей с одной стороны и как итог перестают приносить прибыль. Т.е. чем дольше вы что то конкретное тестируете на демо тем меньше вероятность на этом заработать.
 

MoneyIB

Любитель
Регистрация
05.03.2013
Сообщения
531
Реакции
67
Поинты
0.000
я думаю, что демо счет нужно освоить и иметь результат а потом идти на реал, но часто в погоне за брибылью, здесь и сейчас, люди идут на реал и часто терпят поражение

ну потеряет он за месяц 10-20 $$ на центовике и что ? если это считать поражением, так зачем тогда вообще заниматься такой рисковой деятельностью ?
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
595
Поинты
5.890
А это очень плохо, и в первую очередь для вас, особенно когда не в первый раз это слышишь. Категоричные заявления в купе с полным нежеланием разбираться в вопросе со всех сторон - это фанатизм. Что не есть хорошо (для вас же).
Спасибо за заботу, но не нуждаюсь... ;)



Это вы заявили что


Я лишь показал что с этим нет проблем.



Ну вот, сами же за пару постов изменили мнение, это уже прогресс.
Сначала ведь было



А весь смысл в том что многие рыночные неэффективности со временем замечаются все большим количеством людей с одной стороны и как итог перестают приносить прибыль. Т.е. чем дольше вы что то конкретное тестируете на демо тем меньше вероятность на этом заработать.
Я так ничего и не понял... Хоть и /B... Бред какой-то... О каких сроках вы говорите? Сто лет? Как может эффективная стратегия не приносить прибыль? У каждого трейдера профи есть секреты, трейдеров миллионы, кто-то следит за нами, сидя за спиной? Теория заговора? НИЧЕГОНЕПОНИМАЮ! :)
 
Последнее редактирование:

karpX

Интересующийся
Регистрация
25.03.2013
Сообщения
30
Реакции
4
Поинты
0.000

cashsearcher

Любитель
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
194
Реакции
37
Поинты
0.000
Вставлю свои 5 копеек.

Впечатления от торговли на демо-счете не очень - там не учитывается ни своп, ни комиссия ДЦ. Маржин-колл тоже вроде бы не случится (или это только у моего ДЦ так?). Возникает ложное впечатление, что можно большим количеством микроприбылей добиться итоговой хорошей прибыли в течение дня. Вся "математика" в демо-счете просто не задействована.

Единственный плюс вижу в том, что при выставлении сумм на депозите "идентичных натуральным" на демо-счете можно примерно представить масштаб колебаний котировок и то, как это скажется на реальном нищебродском счете.

А так - присоединяюсь к голосовавшим за центовый счет.
 

Илья Юрьевич

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
29.06.2007
Сообщения
5,514
Реакции
393
Поинты
0.000
А так - присоединяюсь к голосовавшим за центовый счет.
вы совершенно правы. Нужно и начинать только с реального пусть и центового счёта. Тут даже есть тема "Демо торговля - опасна"
 

Maks969

Новичок
Регистрация
31.05.2013
Сообщения
968
Реакции
75
Поинты
0.000

Jedi-baks

Интересующийся
Регистрация
26.10.2013
Сообщения
38
Реакции
3
Поинты
0.000
А центовые счета это не реал, так как брокер их не выводит на рынок.

Вот это в точку, но минимальный вывод на рынок начинаеться то ли с 10 тысяч долларов, то ли с 100 штук баксов, так как быть?)
 

fraktal

Новичок
Регистрация
03.06.2013
Сообщения
1,142
Реакции
66
Поинты
0.000
Вот это в точку, но минимальный вывод на рынок начинаеться то ли с 10 тысяч долларов, то ли с 100 штук баксов, так как быть?)

Это где вы такое слышали что на межбанк только с какой то суммы выводят сделки .
тут на нашем обсуждения почитайте там все выводят говорят.
 

Данка

Интересующийся
Регистрация
08.01.2014
Сообщения
107
Реакции
8
Поинты
0.000
Конечно демка нужна, не понимаю почему еще кто-то в этом сомневается?!Учиться на реальном счете могут только безумцы или те, кого деньги вообще не интересуют.Нужно сначала выработать тс, а потом уже на реал переходить.
 

Sergey Feschukov

Интересующийся
Регистрация
22.01.2014
Сообщения
22
Реакции
2
Поинты
0.000
Конечно демка нужна, не понимаю почему еще кто-то в этом сомневается?!Учиться на реальном счете могут только безумцы или те, кого деньги вообще не интересуют.Нужно сначала выработать тс, а потом уже на реал переходить.

На реальном счете другие эмоции. Я согласен, что надо тренироваться на демо-счете, но для тех, кто хочет сразу реал открывать, есть альтернатива - центовые счета. На них можно отрабатывать ТС. Плюс бездепозитные бонусы. Например, у робофорекса есть welcome bonus, который для этих целей подойдет.
 

neoneo

Специалист
Регистрация
03.12.2013
Сообщения
842
Реакции
153
Поинты
0.000

gna123

Профессионал
Регистрация
26.12.2009
Сообщения
1,024
Реакции
299
Поинты
0.000
Конечно демка нужна, не понимаю почему еще кто-то в этом сомневается?!Учиться на реальном счете могут только безумцы или те, кого деньги вообще не интересуют.Нужно сначала выработать тс, а потом уже на реал переходить.

Демка нужна для ознакомления с терминалом. Помню я сначала на демке торговала 300% за месяц, а как на реальный счет перешла, слила((
Так что уж лучше на центовом. 10 баксов положите - будет счет на 1000 центов.
 

25himik25

Любитель
Верифицирован
Регистрация
01.07.2013
Сообщения
450
Реакции
91
Поинты
0.000
А смысл в демке вообще? Если вы всерьёз рассчитываете зарабатывать на форексе, то найдете сотню долларов для обучения на микросчете, что даст куда больше пользы, чем работа фантиками.
Не, ну на начальном этапе демку можно погонять, хотя бы для того , чтобы функционал терминала узнать.
 

Данка

Интересующийся
Регистрация
08.01.2014
Сообщения
107
Реакции
8
Поинты
0.000
Демка нужна для ознакомления с терминалом. Помню я сначала на демке торговала 300% за месяц, а как на реальный счет перешла, слила((
Так что уж лучше на центовом. 10 баксов положите - будет счет на 1000 центов.

На мой взгляд центовики и демка не имеют особых отличий. Так как эмоций особых не вызывают. А для новичка очень важно не только научиться совершать торговые операции, но и овладеть эмоциями. Торговля-очень большое эмоциональное напряжение.
 

Burzhui

Специалист
Регистрация
14.05.2013
Сообщения
433
Реакции
138
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

demiurg1

Новичок
Регистрация
26.01.2014
Сообщения
10
Реакции
1
Поинты
0.000
Демо счет не имеет ничего общего с реалом.
Это даже не тренажер по обучению. Полное фуфло этот демо счет.
Хотите поробовать - открывайте реал. Пусть даже небольшой. Конечно сольете, но зато не будете потом удивленно хлопать глазами: "как же так? я ведь на демке столько заработал, а тут типа не повезло?".
 
Сверху Снизу