вопрос про трудовые книжки - Страница 2

[Семен Семеныч]

Но работают люди без трудовой книжки и ничего. Практически все строительные организации на договорах ГПХ.

Опять идет смешивание трудовых правоотношений с гражданскими. Зачем Вы сравниваете разные отрасли права?!

Причем здесь гражданские правоотношения?!
В трудовую книжку записываются все правовые основания, к примеру, для увольнения работника. Гражданские договоры к этому никакого касательства совершенно не имеют. Там нет никаких увольнений и прочих ситуаций, вытекающих из трудовых отношений.

И строительные организации пенсию не могут получать. Пенсию получают конкретные люди (работники строительной организации). С работниками должен заключаться трудовой договор (а работодателем у них будет та самая организация). Поэтому мне совершенно не понятно, какое имеет отношение к теме то, по каким договорам работает юридическое лицо со своими контрагентами?

И причем здесь именно строительные организации? Гражданско-правовые договоры заключает любая организация, если она вступает в гражданские правоотношения.

Если речь идет о тех самых контрагентах (индивидуальных предпринимателях), которые заключают с теми либо иными организациями гражданско-правовые договоры, то у них совсем иные формы подтверждения стажа.
Вы же пытаетесь проводить аналогию по изначально не сравнимым вещам.

 

[Ундина]

Я собственно к тому, что трудовая книжка в современном мире абсолютно не нужна. Аргументом в ее защиту была возможность несохранения баз ПФР. Соответственно я и привела примеры, что книжки не у всех. Далее аргумент, что доказывать трудоустройство по трудовой, но и тут в ГИТ можно без нее обращаться. Не могу найти разумное и логичное применение этим книжкам.

 

[Семен Семеныч]

что трудовая книжка в современном мире абсолютно не нужна

Не забывайте добавлять, что это исключительно Ваше ИМХО, а не истина.

Трудовая книжка существует не только для того, чтобы стаж подтверждать.

Далее аргумент, что доказывать трудоустройство по трудовой, но и тут в ГИТ можно без нее обращаться.

Вы опять подменяете понятия.

Обратиться в инспекцию можно, но книжка не для обращения в инспекцию ведь нужна и не для этого создана. Хотя много юридически значимой информации для инспекции будет содержаться в той самой трудовой книжке.

Трудовая книжка должна быть оформлена или в неё должны быть внесены соответствующие записи по самому факту трудоустройства.

 

[dfilim]

Вот зачем трудовая книжка в принципе нужна?

 

[Ундина]

Не забывайте добавлять, что это исключительно Ваше ИМХО, а не истина.

На форуме 99% постов - имхо пользователей.

Вот зачем трудовая книжка в принципе нужна?

Вот и мне интересно, зачем она.

 

[Семен Семеныч]

Вот и мне интересно, зачем она.

Ну законы-то и подзаконные акты почитайте.

В силу части первой статьи 66 ТК РФ "трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника".

Согласно Правилам ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013),
"4. В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводе на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждении за успехи в работе.
5. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение".

Из трудовой книжки сразу видно, где ранее человек работал, в какой должности, по каким основаниям он уволен.

Резюме что ли будет "подтверждать", где на самом деле работал до этого конкретный работник.

 

[ksyuu96]

А трудовые книжки разве актуальны сейчас? Этот анахронизм вроде уже собирались давно отменить.

С чего бы их отменять будут? Один из самых основных документов все-таки.

Вообще то трудовая должна находиться у "действующего" работодателя, а в случае увольнения выдаваться вам на руки.

Вы абсолютно правы. Пока человек имеет официальную работу, трудовая книга находится у работодателя.

 

[Влад Виноградов]

а зачем две трудовых? потом не замучаетесь концы в кучу собирать? и кстати у ПФР случаем не возникло вопросов? вообще официально при совмещении двух работ оформляется на такой случай вкладыш в трудовую книжку, ну это конечно в том случае когда работодатель в курсе что работник работает на двух работах. а так у меня соучередитель "подрабатывает" хотя по сути работает в своей фирме на 1/4 оклада, при наличии основной работы, если все правильно оформить, то без вопросов, но это не две книжки будут, а книжка и вкладыш.

 

[Юра Серегин]

С чего бы их отменять будут? Один из самых основных документов все-таки.

Во первых их никто не отменит, потому что она во-первых отображает саж и опыт работника, во-вторых дает возможность отследить благодарности и причины увольнений, что очень важно для работодателей

 

[ksyuu96]

Во первых их никто не отменит, потому что она во-первых отображает саж и опыт работника, во-вторых дает возможность отследить благодарности и причины увольнений, что очень важно для работодателей

Ну может такую систему и заменят в итоге чем-то более практичным, но пройдет слишком много времени. Да и по финансам накладно получится.

 

[Юра Серегин]

Ну может такую систему и заменят в итоге чем-то более практичным, но пройдет слишком много времени. Да и по финансам накладно получится.

Ну, а чем можно заменить трудовую книжку, разве что электронной трудовой книжкой, смысл от нее не поменяется, так что она никуда не денется

 

[ksyuu96]

Ну, а чем можно заменить трудовую книжку, разве что электронной трудовой книжкой, смысл от нее не поменяется, так что она никуда не денется

Сейчас ведь вводят уже вместо паспорта чипы. Книжку могут ввести точно такую же. Или даже все эти данные вносить в этот самый чип.

 

[Юра Серегин]

Сейчас ведь вводят уже вместо паспорта чипы. Книжку могут ввести точно такую же. Или даже все эти данные вносить в этот самый чип.

Но, как вариант, и это опять же повторюсь вариант электронной трудовой книжки, смысл в ней не меняется, она все равно нужно как ни крути

 

[til its gone]

Странно, что эти трудовые книжки еще не отменили или не заменили. Соглашусь, что вариант с электронной трудовой книжкой более оптимальный. Во всяком случае, мне так кажется)

 

[Александра 81]

Странно, что эти трудовые книжки еще не отменили или не заменили. Соглашусь, что вариант с электронной трудовой книжкой более оптимальный. Во всяком случае, мне так кажется)
__________________

Ну да, электронный вариант уже не потеряешь)) Хотя он многим не подойдет. Труженики всякие бывают. Их по разным статьям увольняют. Порой проще новую купить и завести, чем с существующими записями пытаться устроиться на новом рабочем месте.

 

[Aless33]

Рассматривая предписания данной статьи в совокупности с другими нормативными правовыми акта, можно сделать вывод о том, что основной документ работника о его трудовой деятельности не может одновременно фигурировать в нескольких экземплярах. При утрате документа оформляется дубликат.

Это все понятно. Трудовая должна быть одна. Но а как же тогда быть, если человек работает на двух работах при чем официально? Книжка же должна быть у работодателя. По закону на двух официальных работах работать можно (по крайней мере в Украине-налоги высчитывают все как положено), но опять же, нужно графики совмещать как-то.

 

[til its gone]

Ну да, электронный вариант уже не потеряешь)) Хотя он многим не подойдет. Труженики всякие бывают. Их по разным статьям увольняют. Порой проще новую купить и завести, чем с существующими записями пытаться устроиться на новом рабочем месте.

Тут две стороны, так сказать) Для наших людей больше подходит обычная, ибо чуть что можно заменить. Только мне кажется это будет основной причиной перехода на электронный вариант (или одной из них)

 

[ksyuu96]

Но, как вариант, и это опять же повторюсь вариант электронной трудовой книжки, смысл в ней не меняется, она все равно нужно как ни крути

Только проблема в том, что с киберпреступность у нас только растет. Для того, чтобы все вносить в электронную базу, нужно развить защиту.

 

[Юра Серегин]

Только проблема в том, что с киберпреступность у нас только растет. Для того, чтобы все вносить в электронную базу, нужно развить защиту.

Но, тут согласен, но если эта трудовая книжка, например будет какой-то карточкой с данными, которая будет храниться у работодателя, то с ней ничего не будет

 

[даша2323]

Думаю что по двум трудовым работать не возможно. Так, а налоговая как. Там же в базах, наверно видно, что одна и та же фамилия. Работает на двух работах,платит налоги и так далее.