• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Вступительное слово - Страница 11

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
А чтобы желуди признали деньгами, должны тоже все признать их таковыми, вот красота, схожу тогда в лес и разбогатею.:biggrin2: Чего вы мне тут рассказываете про если бы, я вам говорю, что это фигня, которая реальной стоимости не имеет, а вы мне фантазии на тему если рассказываете.

жёлуди ни при каких раскладах не могут стать деньгами, поскольку не обладают важнейшим свойством для этого, а именно достаточной редкостью. а биткоины этим свойством обладают, поскольку невозможно их бесконечное производство, размер эмиссии сильно ограничен
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
жёлуди ни при каких раскладах не могут стать деньгами, поскольку не обладают важнейшим свойством для этого, а именно достаточной редкостью. а биткоины этим свойством обладают, поскольку невозможно их бесконечное производство, размер эмиссии сильно ограничен
Серьезно? А я надеялся, разочаровали вы меня прямо. мне вот интересно, вам никогда не приходила в голову мысль, сколько бабла сотригут люди, придумавшие всю эту канитель, если завтра схлопнут проект биткоин? Ну вы что, реально верите, что весь мир будет покупать эту шнягу по штуке баксов? Да за исключением редких клоунов, ни один разумный человек не поведется на такое.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Серьезно? А я надеялся, разочаровали вы меня прямо. мне вот интересно, вам никогда не приходила в голову мысль, сколько бабла сотригут люди, придумавшие всю эту канитель, если завтра схлопнут проект биткоин? Ну вы что, реально верите, что весь мир будет покупать эту шнягу по штуке баксов? Да за исключением редких клоунов, ни один разумный человек не поведется на такое.

а сколько они бабла состригут, если схлопнут, и каким образом?
если они станут деньгами, а условия я выше описал, то, возможно, баксы никто не будет покупать по 0.001 биткоину, поскольку, если их сравнивать, как средства косвенного обмена, биткоины имеют некоторое преимущество
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
Нет, ювелирная стоимость это не потому что деньги, а потому что украшение. Ну не знаю, заметили ли вы, но человечество давно перестало одеваться просто чтобы согреть тело, в шкуры там и тому подобное, люди платят деньги за красивую одежду, при чем большие деньги, картины там, мебель, так вот золото в этом плане играет далеко не последнюю роль. походите у себя в городе по ювелирным магазинам, много нового узнаете о том, почему ценится золото.
Ну я сам золотые перстни собираю с приличными камушками, по вполне практичным причинам, их если что сбыть всегда и везде можно за любые деньги на местности вне зависимости от политической коньюктуры. Только я не вижу причин почему биткоин не может быть таким же объектом моды.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
Вы знаете, вот я думаю, что на акции МММ или чего там у них было, тоже можно было что то купить, только вот проблема, кто не успел их обменять на что либо более существенное, быстро поняли, что на них можно только в туалете гигиену соблюсти. Если чего такое будет с биткоином, он даже в этом качестве не сгодится, его производители пошли еще дальше, они даже на типографию решили не тратиться.
Для того, чтобы биткоины вдруг потеряли свою стоимость необходимо, чтобы все люди на планете вдруг решили от них отказаться не сговариваясь и сделать это одновременно, что в современных условиях практически невозможно. Максимум что может быть если вдруг откажутся все китайцы это кратковременный спад цены и всё пожалуй.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
То есть как обеспечивает, вы серьезно этого не знаете или прикалываетесь? Если частное производство не будет обеспечивать валюту своей страны, оно скорей всего лопнет просто, куды ж частники денутся, Им нужно платить зарплату, платить поставщикам, для этого они вынуждены товары свои продавать за валюту своей страны, а не копить под матрасом.
Было бы любопытно глянуть, как капиталист сбывает свою продукцию за биткоины, платит зарплату ими, поставщикам, ну и налоги заодно.
а может вы считаете, что у нас до сих пор товарный обмен существует, как в средние века, ну почитав ваши комменты о цене на нефть в 18ом веке, есть мысля, что вы проспали лет эдак триста, так тут все поменялось, натуральный обмен давно упразднен, неудобно стало.
Не вижу никакой проблемы в этом. Да у физического завода будут определенные проблемы с этим. А вот у какого-нибудь интернет сайта никаких проблем не будет. Вон рекламируемый нынче по всему форуму праймброкер вполне себе принимает пополнения в биткоинах и не кашляет. Значит можно так работу организовать.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
Та прямо сейчас, выдайте работягам на заводе зарплату биткоином, как раз они вам этот завод завтра и разнесут, вы ж не думайте, что весь мир сошел с ума, параллельно с любителями биткоина. сколько там эта муть стоит, штуку баков или как? круто, вот тебе Вася зарплата, с Петей на двоих, один биток, тратьте с умом.
Если на заводе в России зарплату выплатят гривнами или монгольскими тугриками то реакция работяг будет вполне себе такой же, несмотря на то, что это вполне себе деньги, только не распространенные в данной местности. А вот фрилансерам можно и биткоинами выплатить если согласятся.
мне под столом сидеть надоело, давайте вы откроете производство, а когда к вам придут сдебные исполнители, описывать имущество за неуплату налогов, вы им это все и расскажите, что налоги нужно платить биткоином, я так думаю, что вы будете очень убедительны и они вам оставят табурет, чтобы вы дальше на нем творили.
В РФ огромное количество предприятий принадлежат неизвестно кому и оффшорам, да что там говорить владельца аэропорта Домодедово найти не могли, все государственной машиной. Так что этот пафос актуален для чебуречных и закусочных, у кого деньги есть, те так все оптимизируют не подкопаешься.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
у я могу привести вам массу причин, почему я бы ни в жисть не сменил деньги, на ваш биткоин. Даже опуская то, что это тупо фуфель. представьте ситуацию, я выехал в город прогуляться, ну купить себе покушать, посетить парикмахерску., оплатить спортзал, ну и посидеть пивка попить. взял я с собой аккурат один биток, по идее хватит с головой.
И вот ситуевина, проблемы начались уже в маршрутке, не принимает водила мои бабосы к оплате. Но это мелочи, мы люди избранные с избранными деньгами, а водила лох, ничего не понимает. Погода класс, прогуляюсь. Иду и предвкушаю, как я сейчас себе вкусняшек на пожрать куплю. Захожу в магазин, взвесьте говорю, вот этот сочный кусочек мяса, а заодно реквизиты давай, куда тебе биток кидать, а она тоже его не хочет, продавщица, ну реально, лажа какая, может на рынке возьмут, тоже нет. Ну вы наверное догадались, что со спортзалом, парикмахерской и пивом тоже лажа вышла? Возвращаюсь я значит к себе домой злой, отдайте мне назад резанную бумагу, заберите от меня это барахло.

Вот скажите мне, у вас вообще с соображением как, вы что сами этого всего не понимаете? деньги это деньги, с ними в кармане удобно, будь они в пластике или в нале, а с вашей мурой одни проблемы, да еще и лопнет она, вот как пить дать лопнет, потому что нет за ней ничего, вакуум.
Если у Вас будет карточка с этим самым биткоином, то никаких проблем не будет, везде где принимаются эти самые карточки вот например, что я сходу нашел https://spectrocoin.com/ru/биткоин-дебит-карта.html Да существует вариант что проплата пройдет не везде, ну дык это с любой нестандартной платежной картой может быть. Только от банковских карт народ почему то не отказывается, скорее наоборот.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Ну я сам золотые перстни собираю с приличными камушками, по вполне практичным причинам, их если что сбыть всегда и везде можно за любые деньги на местности вне зависимости от политической коньюктуры. Только я не вижу причин почему биткоин не может быть таким же объектом моды.

потому что его одеть на себя нельзя))) ценность золота, как предмета украшения предшествовало появлению его дополнительной ценности в качестве денег. в этом как раз я вижу одну из главных проблем биткоина, к у него нет никакой собственной внутренней ценности
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Если на заводе в России зарплату выплатят гривнами или монгольскими тугриками то реакция работяг будет вполне себе такой же, несмотря на то, что это вполне себе деньги, только не распространенные в данной местности. А вот фрилансерам можно и биткоинами выплатить если согласятся.

на самом деле всё зависит от курса, по которому они смогут биткоины, гривны, монгольские тугрики, да хоть что, обменять на деньги, распространенные в данной местности. если это окажется выгодно, какая разница работникам завода, в чём конкрено им выдадут зарплату?
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
потому что его одеть на себя нельзя))) ценность золота, как предмета украшения предшествовало появлению его дополнительной ценности в качестве денег. в этом как раз я вижу одну из главных проблем биткоина, к у него нет никакой собственной внутренней ценности
Чего это нельзя? Можно флешку сделать неизвестно какую и носить на шее с указанием количества биткоинов на ней, да много что еще можно. Правда главная фишка биткоинов именно анонимность условная, что в наш век тотального контроля очень важно.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
на самом деле всё зависит от курса, по которому они смогут биткоины, гривны, монгольские тугрики, да хоть что, обменять на деньги, распространенные в данной местности. если это окажется выгодно, какая разница работникам завода, в чём конкрено им выдадут зарплату?
Я кстати забыл вполне себе реальный исторический пример из недавнего нашего прошлого, когда зарплату выдавали кирпичами или что там у завода было в наличии, и если бы её выдавали бы биткоинами и показали бы где их менять, никто особо бы не возмущался. Уж лучше кирпичей точно.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Чего это нельзя? Можно флешку сделать неизвестно какую и носить на шее с указанием количества биткоинов на ней, да много что еще можно. Правда главная фишка биткоинов именно анонимность условная, что в наш век тотального контроля очень важно.

ну это фигня какая-то. так каждый понторез будет себе на флешке писать несуществующее количество биткоинов, проверить же нельзя. поэтому это фишкой быть очень быстро перестанет. так что никакой внутренней ценности у биткоина не было и не будет, а это для денег проблема
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Я кстати забыл вполне себе реальный исторический пример из недавнего нашего прошлого, когда зарплату выдавали кирпичами или что там у завода было в наличии, и если бы её выдавали бы биткоинами и показали бы где их менять, никто особо бы не возмущался. Уж лучше кирпичей точно.

в том всё и дело, что выдавали всяким неликвидом, поэтому и возмущались. я, например, в конце 80-х - начале 90-х никогда не слышал, чтобы ликёро-водочные заводы выдавали зарплату продукцией, ибо товар был абсолютно ликвидным. думаю, кстати, на биткоины многие согласились бы, чтоб уйти от налогов
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Если у Вас будет карточка с этим самым биткоином, то никаких проблем не будет, везде где принимаются эти самые карточки вот например, что я сходу нашел https://spectrocoin.com/ru/%D0%B1%D0...%82%D0%B0.html Да существует вариант что проплата пройдет не везде, ну дык это с любой нестандартной платежной картой может быть. Только от банковских карт народ почему то не отказывается, скорее наоборот.
Вот именно, где принимаются эти карточки, ну скажите мне на милость, для чего мне эти сложности складывать себе на голову, если я отлично знаю, что деньги, ну обычные, нормальные деньги, примут у меня абсолютно везде, а эту ерунду мне еще нужно поискать, кто примет, ну ради чего. причины есть? Я уж молчу о том, что это просто галимая пирамида, которая рухнет в любом случае, вот даже исключая этот факт, все равно остается куча проблем с использованием этих, так называемых, денег.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
а сколько они бабла состригут, если схлопнут, и каким образом?
если они станут деньгами, а условия я выше описал, то, возможно, баксы никто не будет покупать по 0.001 биткоину, поскольку, если их сравнивать, как средства косвенного обмена, биткоины имеют некоторое преимущество
Обычным образом схлопнут, самым обычным, выключаем компьютер,на котором хранится информация обо всех клиентских кошельках, опустошаем банковские счета и исчезаем для красивой жизни, на красивых островах. Или может вы думаете, что ребята, которые все это придумали, не настригли в первую очередь себе этих битков, которые потом продали таким как вы? Или они не понимают, что вечно быть в цене они не могут и нужно быстрее обналичивать и валить. Если они станут деньгами, не станут, потому что реально их нет, их не существует. Вот где они в реальности. Если я забуду пароль, есть хоть малейший шанс доказать, что у меня там где то хранятся деньги? Нет, никакого, потому что это все фикция.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Если на заводе в России зарплату выплатят гривнами или монгольскими тугриками то реакция работяг будет вполне себе такой же, несмотря на то, что это вполне себе деньги, только не распространенные в данной местности. А вот фрилансерам можно и биткоинами выплатить если согласятся.
Правильно, потому что в стране есть своя валюта, которая поддерживается местным производителями, магазинами, да всем бизнесом, властью, банковской системой, ну вот всем абсолютно, то есть эта валюта прочно вплетена в жизнь местного сообщества, ей удобно пользоваться, а чужая уже не столь удобна, так вот биткоин ваш чужой в любой стране, проще говоря, он в любой стране будет неудобен. И что самое главное, он не обеспечен экономикой ни одной страны, то есть нет страны, производители материальных благ которой, вам всегда все с радостью отдадут за него. Ну например, все знают, что бизнес Америки, всегда будет рад принять в оплату своих услуг баксы, за материальные блага, которые он производит, бизнес Европы, евро ну и так далее, а биткоин ваш какой экономикой, каким бизнесом подкреплен?
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Ну я сам золотые перстни собираю с приличными камушками, по вполне практичным причинам, их если что сбыть всегда и везде можно за любые деньги на местности вне зависимости от политической коньюктуры. Только я не вижу причин почему биткоин не может быть таким же объектом моды.
Потому что золотое украшение это не только модно, но еще и красиво, а вот если вы поцепите себе на шею карточки биткоина, даже с плохим вкусом человек не назовет это красивым.:) Ваши перстни с приличными камушками, будут иметь цены всегда, как раз по причине своего внешнего вида. тоже самое касается картин и других предметов искусства, а биткоин нет, сюда вы его точно не отнесете.
В РФ огромное количество предприятий принадлежат неизвестно кому и оффшорам, да что там говорить владельца аэропорта Домодедово найти не могли, все государственной машиной. Так что этот пафос актуален для чебуречных и закусочных, у кого деньги есть, те так все оптимизируют не подкопаешься.
Ну очевидно, что это проблема РФ, только не понимаю. для чего вы мне все это сообщаете, я вам ничем не помогу в этом случае.:)


Не вижу никакой проблемы в этом. Да у физического завода будут определенные проблемы с этим. А вот у какого-нибудь интернет сайта никаких проблем не будет. Вон рекламируемый нынче по всему форуму праймброкер вполне себе принимает пополнения в биткоинах и не кашляет. Значит можно так работу организовать.
А налоги этот сайт тоже в биткоинах платит, зарплату своим рабочим, ах да, это же сайт. у него нет рабочих.... Вот именно, даже рабочих нет и не производит сайт никаких материальных благ, а если мы будем рассматривать реально работающее производство, которое производит реальные материальные блага, а не виртуальные, работать такое предприятие сможет только с государственной валютой, а иначе и государства то не будет. Если вам свое государство РФ не жалко, что и не удивительно, то меня мое устраивает.


Для того, чтобы биткоины вдруг потеряли свою стоимость необходимо, чтобы все люди на планете вдруг решили от них отказаться не сговариваясь и сделать это одновременно, что в современных условиях практически невозможно. Максимум что может быть если вдруг откажутся все китайцы это кратковременный спад цены и всё пожалуй.
Легко возможно, очень легко, стоит только крупным держателям этой ерунды начать скидывать, это вызовет панику, что и упустит всю пирамиду на плинтус, где ей и место, потому что никакой реальной экономики за всем этим не стоит.
 
Последнее редактирование:

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Обычным образом схлопнут, самым обычным, выключаем компьютер,на котором хранится информация обо всех клиентских кошельках, опустошаем банковские счета и исчезаем для красивой жизни, на красивых островах. Или может вы думаете, что ребята, которые все это придумали, не настригли в первую очередь себе этих битков, которые потом продали таким как вы? Или они не понимают, что вечно быть в цене они не могут и нужно быстрее обналичивать и валить. Если они станут деньгами, не станут, потому что реально их нет, их не существует. Вот где они в реальности. Если я забуду пароль, есть хоть малейший шанс доказать, что у меня там где то хранятся деньги? Нет, никакого, потому что это все фикция.

я только понять не могу, а зачем им всё это дело схлопывать, если они эти биткоины УЖЕ продали. это же не обязательства, как в пирамиде. там да, она схлопывается, когда выплаты по обязательствам начинают превышать приток новых денег, здесь же нет такого механизма
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Правильно, потому что в стране есть своя валюта, которая поддерживается местным производителями, магазинами, да всем бизнесом, властью, банковской системой, ну вот всем абсолютно, то есть эта валюта прочно вплетена в жизнь местного сообщества, ей удобно пользоваться, а чужая уже не столь удобна, так вот биткоин ваш чужой в любой стране, проще говоря, он в любой стране будет неудобен. И что самое главное, он не обеспечен экономикой ни одной страны, то есть нет страны, производители материальных благ которой, вам всегда все с радостью отдадут за него. Ну например, все знают, что бизнес Америки, всегда будет рад принять в оплату своих услуг баксы, за материальные блага, которые он производит, бизнес Европы, евро ну и так далее, а биткоин ваш какой экономикой, каким бизнесом подкреплен?

никакие деньги не обеспечены никакой экономикой. если, например, завтра широкие народные массы начнут замечать, что доллар как-то уж сильно обесценивается, потом пойдут на сайт фрс, посмотрят денежные агрегаты, то вполне себе могут решить, что он им, как деньги, не очень подходит
 
Сверху Снизу