• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Вступительное слово - Страница 9

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Золотые слитки покупаются по паспорту в банках. Так что будьте уверены, уж о вашем золоте знать будут. )))

ну да, только его "потерять" можно, "украсть" могут, и так далее. кроме того, я скорее рассуждаю о том, что придёт на смену декретным деньгам. и золото тут предпочтительнее, ибо отследить сделки в нём будет тяжеловато.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,468
Реакции
6,973
Поинты
11.385
ну так может им эта технология как раз и нужна, например, чтобы в перспективе отменить наличные и установить полный контроль за доходами людей?
И как их установить с их безграничными возможностями обмена и пересылки?
ну да, только его "потерять" можно, "украсть" могут, и так далее. кроме того, я скорее рассуждаю о том, что придёт на смену декретным деньгам. и золото тут предпочтительнее, ибо отследить сделки в нём будет тяжеловато.
Как раз золото легко отслеживается самым банальным способом, металлодетекторами. Уже сейчас вывести слиток золота тот еще квест из страны. Проще биткоинами переправить.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
И как их установить с их безграничными возможностями обмена и пересылки?

Как раз золото легко отслеживается самым банальным способом, металлодетекторами. Уже сейчас вывести слиток золота тот еще квест из страны. Проще биткоинами переправить.

так в том и вопрос, если биткоины будут контролироваться правительствами, как вы его переправите? сейчас и так в любой валюте можно перевести....
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,468
Реакции
6,973
Поинты
11.385
так в том и вопрос, если биткоины будут контролироваться правительствами, как вы его переправите? сейчас и так в любой валюте можно перевести....
А его не нужно переправлять, он уже как бы вне контроля находится, ну будет он находится сразу на сервере, где-нибудь в Гондурасе ну и как тут контролировать? Для переправки нужен просто интернет любой или другой канал связи.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
А его не нужно переправлять, он уже как бы вне контроля находится, ну будет он находится сразу на сервере, где-нибудь в Гондурасе ну и как тут контролировать? Для переправки нужен просто интернет любой или другой канал связи.

так и сейчас любая другая валюта по факту находится на сервере, дальше что? вопрос же в том, кто этот серевер контролирует, а тут есть вопросы
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,468
Реакции
6,973
Поинты
11.385
так и сейчас любая другая валюта по факту находится на сервере, дальше что? вопрос же в том, кто этот серевер контролирует, а тут есть вопросы
Речь не о транзакции, речь о нахождении информации просто, биткоины можно зашифровав на любом абсолютно цифровом носителе держать, и народ даже не будет в курсе, что это.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Речь не о транзакции, речь о нахождении информации просто, биткоины можно зашифровав на любом абсолютно цифровом носителе держать, и народ даже не будет в курсе, что это.

я в техничских тонкостях не специалист. только меня смущает, что государства сами биткоины пиарят, с одной стороны наезжая (а запретный плод сладок), с другой - реально ничего не предпринимая
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,468
Реакции
6,973
Поинты
11.385
я в техничских тонкостях не специалист. только меня смущает, что государства сами биткоины пиарят, с одной стороны наезжая (а запретный плод сладок), с другой - реально ничего не предпринимая
Тут не государства скорее, а технофрики и финансисты глобалисты. Ибо тут есть глобальное противоречие экономики между потребностью капитала убрать границы и потребностью государства этих границ понастроить побольше. Я вот уверен, что сейчас бы никакое открытие авиа строения не было бы возможно, ибо на первый самолет Райтов набежали бы полицейские и обеспокоенная общественность, и всё бы запретили.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Тут не государства скорее, а технофрики и финансисты глобалисты. Ибо тут есть глобальное противоречие экономики между потребностью капитала убрать границы и потребностью государства этих границ понастроить побольше. Я вот уверен, что сейчас бы никакое открытие авиа строения не было бы возможно, ибо на первый самолет Райтов набежали бы полицейские и обеспокоенная общественность, и всё бы запретили.

фишка в том, что нет сейчас никаких противоречий между крупным капиталом и государством, ибо они аффилированы друг с другом. интересы одни и те же
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,468
Реакции
6,973
Поинты
11.385
фишка в том, что нет сейчас никаких противоречий между крупным капиталом и государством, ибо они аффилированы друг с другом. интересы одни и те же
Не могу здесь согласиться, всегда были условно говоря бизнесмены аффилированнные с государством и всегда были те кто нет, причем интересы конкретных лиц и интересы капиталла вещи разные. Например, капиталу выгоден приток рабочей силы в США, в отличии от государственных чиновников.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Речь не о транзакции, речь о нахождении информации просто, биткоины можно зашифровав на любом абсолютно цифровом носителе держать, и народ даже не будет в курсе, что это.
А что в этом биткоине есть вообще, на мой взгляд это просто какая то раздутая до немыслимых размеров пирамида, которая все равно рухнет, поздно или рано. Ну правда, ведь это же мыльный пузырь чистой воды, что есть за ним? Что случается в кризис, люди сбрасывают активы, стараясь первести их в деньги, акции падают в цене, но это акции, за ними реально работающие предприятия, которые все равно чего то стоят, люди их опять начинают покупать и они растут, а биткоин если свалиться вдруг, назовите хотя бы одну причину, почему его начнут скупать, что за ним имеется, чтобы заинтересовать инвесторов?
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Не могу здесь согласиться, всегда были условно говоря бизнесмены аффилированнные с государством и всегда были те кто нет, причем интересы конкретных лиц и интересы капиталла вещи разные. Например, капиталу выгоден приток рабочей силы в США, в отличии от государственных чиновников.

интересы бывают только у индивидов, так как действуют только они. так что, когда мы говорим об интересах капитала, имеются ввиду интересы бизнесменов. ничего другого в данном случае иметься ввиду не может. и приток рабочей силы для чиновников значения особого не имеет, просто хорошая тема для спекуляций
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
А что в этом биткоине есть вообще, на мой взгляд это просто какая то раздутая до немыслимых размеров пирамида, которая все равно рухнет, поздно или рано. Ну правда, ведь это же мыльный пузырь чистой воды, что есть за ним? Что случается в кризис, люди сбрасывают активы, стараясь первести их в деньги, акции падают в цене, но это акции, за ними реально работающие предприятия, которые все равно чего то стоят, люди их опять начинают покупать и они растут, а биткоин если свалиться вдруг, назовите хотя бы одну причину, почему его начнут скупать, что за ним имеется, чтобы заинтересовать инвесторов?

самое главное в деньгах - признание их широким кругом людей средством косвенного обмена. правда, в истории всё, что становилось деньгами (до появления фиата) имело какую-либо внутреннюю стоимость. её отсутствие меня в биткоине несколько смущает
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
самое главное в деньгах - признание их широким кругом людей средством косвенного обмена. правда, в истории всё, что становилось деньгами (до появления фиата) имело какую-либо внутреннюю стоимость. её отсутствие меня в биткоине несколько смущает
Нет, просто признания денег деньгами недостаточно, это ошибочка. Если за деньгами ничего нет, ну там работающих фабрик и заводов, центробанков и тому подобного, а лишь признание некоторых людей их деньгами, я выделил слово некоторые, потому что не все ведь признали биткоин деньгами, я вот его точно таковыми не считаю. Может случится так, что завтра те люди, которые их считали деньгами, просто изменят свое мнение, в силу самых разных причин и что смогут дать за него, чтобы поддержать его в цене? Ну там за Европейскими деньгами автомобили Мерседес допустим, ну много чего производится в Европе, чего можно купить на евро, а вот те кто придумал биткоин, что могут предложить в случае чегор за эту валюту, что они произвели полезного? а если не они, то может кто другой найдется, кто согласится своим трудом поддержать биткоин в тяжелые, кризисные времена, вот вы согласитесь на это, обеспечить своим трудом и имуществом биткоин?
 
Последнее редактирование:

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Нет, просто признания денег деньгами недостаточно, это ошибочка. Если за деньгами ничего нет, ну там работающих фабрик и заводов, центробанков и тому подобного, а лишь признание некоторых людей их деньгами, я выделил слово некоторые, потому что не все ведь признали биткоин деньгами, я вот его точно таковыми не считаю. Может случится так, что завтра те люди, которые их считали деньгами, просто изменят свое мнение, в силу самых разных причин и что смогут дать за него, чтобы поддержать его в цене? Ну там за Европейскими деньгами автомобили Мерседес допустим, ну много чего производится в Европе, чего можно купить на евро, а вот те кто придумал биткоин, что могут предложить в случае чегор за эту валюту, что они произвели полезного? а если не они, то может кто другой найдется, кто согласится своим трудом поддержать биткоин в тяжелые, кризисные времена, вот вы согласитесь на это, обеспечить своим трудом и имуществом биткоин?

ну вот вы выделили слово "некоторыми", а я говорю о широком круге лиц, в этом есть огромная разница. и не стоит за деньгами никакого производства, ибо деньги - средства косвенного обмена. центробанки что, производят что-то кроме денег? и да, если люди, которые биткоины считали деньгами, просто изменят свое мнение, он упадёт, даже не вопрос
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
ну вот вы выделили слово "некоторыми", а я говорю о широком круге лиц, в этом есть огромная разница. и не стоит за деньгами никакого производства, ибо деньги - средства косвенного обмена. центробанки что, производят что-то кроме денег? и да, если люди, которые биткоины считали деньгами, просто изменят свое мнение, он упадёт, даже не вопрос
Как это за деньгами ничего не стоит? Интересно, тогда почему цена их так зависит от ВВП страны? Цена денег зависит от того, что на них можно купить, а не от того, что там круг людей себе нафантазировал, вообразив их деньгами. Проще говоря, если страна выпустила 1000 сольдо и в этой стране произвели сотню буратин, то один буратино будет стоить 10 сольдо.:biggrin2: Именно эти Буратины и обеспечивают стоимость валюты. А биткоин ничего абсолютно не обеспечивает.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,468
Реакции
6,973
Поинты
11.385
А что в этом биткоине есть вообще, на мой взгляд это просто какая то раздутая до немыслимых размеров пирамида, которая все равно рухнет, поздно или рано. Ну правда, ведь это же мыльный пузырь чистой воды, что есть за ним? Что случается в кризис, люди сбрасывают активы, стараясь первести их в деньги, акции падают в цене, но это акции, за ними реально работающие предприятия, которые все равно чего то стоят, люди их опять начинают покупать и они растут, а биткоин если свалиться вдруг, назовите хотя бы одну причину, почему его начнут скупать, что за ним имеется, чтобы заинтересовать инвесторов?
Ограниченное количество и невозможность их подделать, этого в принципе уже достаточно. Золото для чего люди покупают слитками? Уж промолчу про великую роль золотых батонов и не менее золотых унитазов, в чем ценность золота? В промышленности почти не используется.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Ограниченное количество и невозможность их подделать, этого в принципе уже достаточно. Золото для чего люди покупают слитками? Уж промолчу про великую роль золотых батонов и не менее золотых унитазов, в чем ценность золота? В промышленности почти не используется.
Невозможность подделать, это конечно да, показатель, чтобы эту штуку сразу покупать.:biggrin2:
Вот знаете, представьте себе, сразу прошу прощения за такие примеры, но наглядность наше все.:biggrin2:
Если я выпью лишку спиртного, то желудок может запротестовать и вытолкнуть назад, все, что я ему давал. Так вот знаете, то что в итоге выйдет наружу и плюхнется на пол, тоже не будет никакой возможности подделать, рисунок и состав будет абсолютно уникальным, уверяю вас. Значит по вашему это повод этой штуке иметь суперцену?:biggrin2:
На счет золота, вы его точно с биткоином не сравнивайте. Кроме того, что этот металл является деньгами много столетий, он еще имеет и высокую ювелирную стоимость. А с биткоина вы тоже, если что, колечек и сережек наделаете?:biggrin2:
 
Последнее редактирование:

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Как это за деньгами ничего не стоит? Интересно, тогда почему цена их так зависит от ВВП страны? Цена денег зависит от того, что на них можно купить, а не от того, что там круг людей себе нафантазировал, вообразив их деньгами. Проще говоря, если страна выпустила 1000 сольдо и в этой стране произвели сотню буратин, то один буратино будет стоить 10 сольдо.:biggrin2: Именно эти Буратины и обеспечивают стоимость валюты. А биткоин ничего абсолютно не обеспечивает.

а разве на биткоины ничего нельзя купить? ещё раз, на деньги что-то можно купить, только если значимое количество людей признают их годным средством косвенного обмена. а по вашему деньги - только то, на что государство свою печать поставило. золото в своё время стало деньгами не потому, что это какое-то там государство решило
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
а разве на биткоины ничего нельзя купить? ещё раз, на деньги что-то можно купить, только если значимое количество людей признают их годным средством косвенного обмена. а по вашему деньги - только то, на что государство свою печать поставило. золото в своё время стало деньгами не потому, что это какое-то там государство решило
Вы знаете, вот я думаю, что на акции МММ или чего там у них было, тоже можно было что то купить, только вот проблема, кто не успел их обменять на что либо более существенное, быстро поняли, что на них можно только в туалете гигиену соблюсти.:biggrin2: Если чего такое будет с биткоином, он даже в этом качестве не сгодится, его производители пошли еще дальше, они даже на типографию решили не тратиться.
 
Сверху Снизу