• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Женщине — работать

O.Andru

Специалист
Регистрация
15.08.2011
Сообщения
750
Реакции
291
Поинты
0.000
Женщине — работать

Ранний выход женщин на пенсию вымывает из пенсионной системы колоссальные средства


Министр финансов Антон Силуанов в очередной раз инициировал дискуссию о необходимости повышения возраста выхода на пенсию. То, как решится этот вопрос, покажет, насколько российская власть в условиях кризиса способна проводить непопулярные реформы. Альтернативой может стать увеличение пенсионного возраста только для женщин. Но даже такое решение позволит только сократить дефицит государственного пенсионного фонда. Достойную пенсию, тем не менее, россияне получать не будут. Ныне молодым все равно необходимо копить на старость дополнительно, не надеясь на государство.

Эффект финансовой пирамиды

Существование проблемы признает и президент Владимир Путин. По его словам, правительству каждый год все сложнее компенсировать дефицит Пенсионного фонда России (ПФР). Для наглядности глава государства, отвечая на вопрос о пенсионной реформе, привел цифры: в 2008 году трансфер из госбюджета в Пенсионный фонд составил 1 триллион 49 миллиардов рублей, а в 2016-м достигнет 2 триллионов 700 миллиардов рублей.

В прошлом году дефицит Пенсионного фонда России зафиксирован на уровне 1,33 триллиона рублей. В этом, по предварительным данным, — 580 миллиардов рублей. И уменьшился он только потому, что правительство решилось конфисковать будущие пенсии у ныне работающих, отправив пенсионные накопления граждан в солидарную систему. То есть оплатив свои социальные обязательства из чужого кармана. Проблема в том, что сама система, в которой пенсии нынешним старикам платятся за счет молодых, превращает ПФР в финансовую пирамиду. Прежде всего из-за ухудшающейся в стране демографии и старения населения.

По умеренному сценарию демографического прогноза Росстата до 2031 года, естественная убыль населения России к 2022-му достигнет 456 тысяч человек. К 2030-му — 646 тысяч человек. Сейчас экономически активны 75,2 миллиона человек. Это 52 процента населения страны. Получается, что на пятерых работающих приходится четыре пенсионера. Через 8 лет это соотношение составит 1:1. И то по самому оптимистичному сценарию. Обеспечить в такой ситуации увеличение пенсий в рамках солидарной системы государство не сможет. Хорошо бы не допустить снижения. Хотя и сегодня назвать выплачиваемое пожилым людям пособие высоким язык не поворачивается.

Сегодня средний размер трудовой пенсии в России — 11 тысяч 600 рублей. Утраченная зарплата возмещается среднестатистическому пенсионеру всего на 37 процентов. К 2030-му при нынешних демографических обстоятельствах этот показатель упадет до 25 процентов. Хотя социальный блок правительства обещает совсем иное — индексировать пенсии на уровне инфляции ежегодно. И это законодательно зафиксированное обязательство также создает эффект финансовой пирамиды.


С 2008-го по 2013-й среднегодовая инфляция была чуть более 8 процентов. В прошлом году превысила 11 процентов только по официальным данным. В результате, с учетом возросшего количества пенсионеров и роста зарплат в экономике, расходы ПФР на выплату пенсий увеличились в 2,5 раза. Пропорционально вырос и дефицит во всей пенсионной системе. И дальше государству все равно придется либо повышать ставку взносов с фондов оплаты труда, либо… пирамида рухнет.

Форменный сексизм

По словам вице-премьера Ольги Голодец, отвечающей за развитие пенсионной системы, обсуждать увеличение пенсионного возраста на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева в среду, 22 апреля, министры не будут. «У нас свободная демократическая страна, обсуждать можно все, но, пока у мужчин средняя продолжительность жизни составляет 65 лет, говорить о повышении пенсионного возраста преждевременно», — добавила Ольга Юрьевна.

Но дело в том, что принятая с 1 января по ее инициативе новая пенсионная формула и так повышает возраст выхода на покой. В первую очередь для женщин, принуждая их работать дольше. Ведь для максимальной пенсии установлены единые требования к трудовому стажу для обоих полов. Понятно, что у женщин, завершающих трудовую деятельность на пять лет раньше мужчин, на порядок меньше шансов получить пенсию в максимальном размере. А значит, им придется работать дольше.

В общем, можно смело сделать вывод, что повышение пенсионного возраста — это компромисс, который уже достигнут между социальным и экономическим блоками правительства. Разница только в том, что министр финансов говорит об этом честно и открыто. А чиновники-социальщики предпочитают данный факт замалчивать. Более того, для самих граждан схема, предлагаемая министром финансов, менее болезненна. В чем суть?

На радость феминисткам

«Фактически повышение пенсионного возраста в мягкой форме уже реализовано в новой балльной формуле. Это так называемый отложенный выход на заслуженный отдых на 5 или 10 лет без получения пенсии», — объяснил «Ленте.ру» президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Константин Угрюмов. Дело в том, что, по новой формуле, если человек работает и одновременно получает пенсию, то сумма его пенсионных прав будет увеличиваться в три раза медленнее, чем если бы он, не обращаясь за пособием в 60 лет, продолжал работать еще пятилетку. Проблема только в том, что разобраться в данном хитросплетении в состоянии только человек, обладающий знаниями в области высшей математики. И такое повышение пенсионного возраста большинство россиян просто не заметили.

В прошлый четверг в ходе прямой линии президент России Владимир Путин сказал буквально следующее: «По мере увеличения продолжительности жизни, наверное, мы когда-то подойдем к решению этих вопросов. В том числе и по пенсионному возрасту. Но, во-первых, это нужно делать в открытом диалоге с обществом. Люди должны понимать, что происходит. Понимать, чем это вызвано. К чему может привести бездействие. И к чему может привести непринятие своевременных решений. Люди должны это знать и понимать. Не так, как сейчас происходит с этими баллами».

Пермский край, Пермь Жанровая фотография. Женщины-дворники отдыхают на скамейке. Автор: Анатолий Зернин/Коммерсантъ

В сложившейся ситуации повышение возраста выхода на пенсию женщинам — чуть ли не единственный выход для правительства. Ведь если средняя продолжительность жизни мужчин в России — 65 лет, а на пенсию они выходят в 60, то представительницы слабого пола живут в среднем до 71, получая пособие по старости с 55 лет. При этом унификация пенсионного возраста без разделения по гендерному признаку отнюдь не российское изобретение. Такого неравноправия полов нет, например, в Японии, США, Германии, Канаде, Испании, Швеции, Швейцарии, Венгрии, Франции и ряде других стран.

Там, где пенсионный возраст не унифицирован, у женщин он все равно выше, чем у нас. Например, в Армении мужчина выходит на покой в 65 лет, а женщина — в 63 года. В Казахстане — в 63 года и 58 лет соответственно. В Грузии — в 65 и 60 лет. В Молдавии — в 62 и 57. Добавим к этому, что в России возраст выхода на пенсию сегодня один из самых низких в мире.

«Многие женщины в России и так работают лет до 60. То есть они вполне сохраняют трудоспособность. И повышение пенсионного возраста может повысить их шансы трудоустроиться. Сейчас работодатели ориентируются на 55 лет и лет с 50 списывают женщин со счетов», — сетует ведущий научный сотрудник Центра анализа доходов и уровня жизни Высшей школы экономики Оксана Синявская. По ее словам, женщины чаще заняты на работах, не требующих физического труда. Поэтому производительность труда у них не так сильно убывает с возрастом.

Есть и неэкономический аргумент. Мало кто из современных российских женщин согласны считать себя старыми в 55 лет. И ведь они абсолютно правы.

Константин Угодников

Источник
 

Ratatara

ТОП-МАСТЕР
Бизнес-Леди
Регистрация
22.01.2010
Сообщения
13,843
Реакции
10,116
Поинты
0.261
Министр финансов Антон Силуанов в очередной раз инициировал дискуссию о необходимости повышения возраста выхода на пенсию.
Антошу - на кол!:caveman012: Пусть его жена работает, а мы отдохнём в положенное время, когда ещё силы есть. А не так, что после работы сразу в гроб.
 

Vellata

МАСТЕР
Бизнес-Леди
Регистрация
16.06.2011
Сообщения
2,214
Реакции
1,159
Поинты
0.000
Если рассматривать выплату пенсий с работой страховой компании и сравнить продолжнительность жизни мужчин и женщин и возраст выхода на пенсию, можно сделать вывод, что женщины получают то, что недополучают мужчины от своих взносов. Так что причина повышения пенсионного возраста женщин понятна.

Другое дело, важно решить для себя: производить отчисления и зависеть от чужих решений, в каком возрасте их получать, или создавать свой капитал и самому им управлять. Кстати, на фондовом, например, сейчас есть уникальная возможность торговать без отчисления налогов при открытии индивидуального инвестиционного счёта.
 
Последнее редактирование:

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,139
Реакции
2,342
Поинты
6.598

Kirksan

Профессионал
Регистрация
15.11.2014
Сообщения
1,416
Реакции
534
Поинты
0.000
А не так, что после работы сразу в гроб.
значит мужиков можна сразу в гроб,
а потом--

женщины получают то, что недополучают мужчины от своих взносов.
:i-yes:
 

Angelika78

Модератор форума о бизнесе в интернете
Команда форума
Модератор
Регистрация
20.10.2010
Сообщения
7,765
Реакции
6,122
Поинты
0.002
По справедливости должно быть сколько работал столько и получай.
Так 50% населения работает без трудовой. Взять тех же реализаторов или работников частных компаний(предпринимателей), где хорошие деньги получаешь в конверте. Как тогда быть, когда придет старость?
 

Vellata

МАСТЕР
Бизнес-Леди
Регистрация
16.06.2011
Сообщения
2,214
Реакции
1,159
Поинты
0.000
Так 50% населения работает без трудовой. Взять тех же реализаторов или работников частных компаний(предпринимателей), где хорошие деньги получаешь в конверте. Как тогда быть, когда придет старость?
Разве у работающих по трудовой больше гарантий? Они и сейчас хороших денег не получают, и потом пенсию не факт что увидят, тем более не факт, что в желаемом размере и в предполагаемом возрасте, учитывая постоянные поправки. У тех, кто сейчас неплохо получает, хотя бы есть возможность увеличивать свой капитал.
 

Drun2611

Специалист
Регистрация
09.03.2013
Сообщения
396
Реакции
421
Поинты
0.000
Так 50% населения работает без трудовой. Взять тех же реализаторов или работников частных компаний(предпринимателей), где хорошие деньги получаешь в конверте. Как тогда быть, когда придет старость?
А с чего бы это государству платить пенсию тем, кто не платил пенсионные отчисления. Пусть со своих конвертов в старости и живут.
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,139
Реакции
2,342
Поинты
6.598
Так 50% населения работает без трудовой. Взять тех же реализаторов или работников частных компаний(предпринимателей), где хорошие деньги получаешь в конверте. Как тогда быть, когда придет старость?
Копить на старость а не профукивать на шмотки, шубки, солярии, турции, форексы.
По факту у многих есть жилье к старости - если его продать и снимать комнаты то на полученные деньги можно гужеваться всю пенсию.

А с чего бы это государству платить пенсию тем, кто не платил пенсионные отчисления. Пусть со своих конвертов в старости и живут.
Во во мужики все равно не доживают до пенсии, так на кой черт им она,
пусть бабы отчисляют легально и получают пенсии с легального заработка.
 
Последнее редактирование:

Dana

МАСТЕР
Регистрация
09.09.2009
Сообщения
1,819
Реакции
739
Поинты
49.000
Так 50% населения работает без трудовой. Взять тех же реализаторов или работников частных компаний(предпринимателей), где хорошие деньги получаешь в конверте. Как тогда быть, когда придет старость?

Работать на себя, создавать собственный пенсионный фонд и в том же духе.
Иначе никак.
 

Vellata

МАСТЕР
Бизнес-Леди
Регистрация
16.06.2011
Сообщения
2,214
Реакции
1,159
Поинты
0.000
Копить на старость а не профукивать на шмотки, шубки, солярии, турции, форексы
Путешествия, которые вы почему-то тоже относите к "профукиванию", - одна из немногих вещей, на которые действительно стоит тратить деньги, потому что дороже впечатлений, положительных эмоций, расширения кругозора трудно что-то придумать.
Если заниматься только накопительством, получится как в том анекдоте: "Столько отложили на чёрный день, что не дождёмся, когда он настанет".

Прелесть самостоятельного управления своими денежными средствами как раз в том, что хватает и на "жить здесь и сейчас", а не откладывать свою жизнь каждый день на завтра, и капитал появляется, с которым можно не бояться маленькой пенсии.
 

Ratatara

ТОП-МАСТЕР
Бизнес-Леди
Регистрация
22.01.2010
Сообщения
13,843
Реакции
10,116
Поинты
0.261
А с чего бы это государству платить пенсию тем, кто не платил пенсионные отчисления. Пусть со своих конвертов в старости и живут.
С того, что в нормальных государствах принято заботится о своих стариках, даже, если они всю жизнь не работали. А не оставлять их подыхать с голоду...

По факту у многих есть жилье к старости - если его продать и снимать комнаты то на полученные деньги можно гужеваться всю пенсию.
А, вот в этой мысли есть рациональное зерно... В принципе, если продать даже однушку и положить в банк под 12%, как сейчас, то выйдет минимум 15000. На эти деньги можно как то выжить, даже снимая комнату или малосемейку... Но дело в том, что мыкаться на старости лет по съёмным хатам как то не особо всем хочется. Да и кто сдаст квартиру, например, 80-летней старухе? Щоб она померла там?)))
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Путешествия, которые вы почему-то тоже относите к "профукиванию", - одна из немногих вещей, на которые действительно стоит тратить деньги, потому что дороже впечатлений, положительных эмоций, расширения кругозора трудно что-то придумать.
Позвольте с вами не согласиться. Я много путешествую, и потому могу сказать, что ничего особо нового путешествия не дают. Наоборот, понимаешь, что дома всё-таки интереснее. Есть, правда, исключения: когда ты едешь в гости к интересному человеку, или в Хельсинки на концерт Элиса Купера - я слежу за гастрольными графиками интересующих меня музыкантов, и вылетаю на концерты, если такая возможность предоставляется. Ну ещё ежегодный выезд на Сomic Con в Сан-Диего и Ханами в Токио: для меня это традиция, которую я чту неукоснительно. Сами понимаете, что быдловояжи в Турцию, Тайланд, Доминикану "чтоб отдохнуть" с этим не имеют ничего общего.

добавлено через 12 минут
Другое дело, важно решить для себя: производить отчисления и зависеть от чужих решений, в каком возрасте их получать, или создавать свой капитал и самому им управлять. Кстати, на фондовом, например, сейчас есть уникальная возможность торговать без отчисления налогов при открытии индивидуального инвестиционного счёта.
Можно подумать, кто-то вот так просто сможет "управлять своим капиталом"... Все эти "управления" в итоге сводятся в большинстве случаев к ПАММам с последующем сливом. Вы должны понять, что биржа ничего не выпускает, потому её работа, это перераспределение денег от менее удачливых игроков к более удачливым. А тут хоть какую систему не придумывай, рано или поздно ты проиграешь. Конечно, легко тешить своё ЧСВ, воображая себя Гордонном Гекко, но реальность биржевой игры совсем другая, и песня в которой поётся:

I don't work,
I just speed
That's all I need
I'm a lazy sod
,

это всего лишь песня про ленивого sod на спидах. а не руководство к жизни.
 
Последнее редактирование:

Drun2611

Специалист
Регистрация
09.03.2013
Сообщения
396
Реакции
421
Поинты
0.000
С того, что в нормальных государствах принято заботится о своих стариках, даже, если они всю жизнь не работали. А не оставлять их подыхать с голоду...
Ну вот пусть минималку и получают, чтобы на хлеб хватало, а людям, которые всю жизнь отработали нужно наоборот повысить пенсию. Государство должно поощрять не туниянцев, а людей, которые большую часть жизни отдали честному труду. И не надо заливать про нормальные страны, везде человек, не имеющий трудового стажа получает копейки, чтобы не умер. Да кстати, в большинстве "нормальных" стран пенсионный возраст от 65 лет и большую часть пенсии как раз составляют НАКОПЛЕНИЯ граждан за всю их трудовую жизнь.
 
Последнее редактирование:

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,139
Реакции
2,342
Поинты
6.598
Путешествия, которые вы почему-то тоже относите к "профукиванию", - одна из немногих вещей, на которые действительно стоит тратить деньги, потому что дороже впечатлений, положительных эмоций, расширения кругозора трудно что-то придумать.
Если заниматься только накопительством, получится как в том анекдоте: "Столько отложили на чёрный день, что не дождёмся, когда он настанет".

Прелесть самостоятельного управления своими денежными средствами как раз в том, что хватает и на "жить здесь и сейчас", а не откладывать свою жизнь каждый день на завтра, и капитал появляется, с которым можно не бояться маленькой пенсии.
Так и говорю - кто по таям катался, в конце жизни без пенсии остался.
 

Ratatara

ТОП-МАСТЕР
Бизнес-Леди
Регистрация
22.01.2010
Сообщения
13,843
Реакции
10,116
Поинты
0.261
Ну вот пусть минималку и получают, чтобы на хлеб хватало
А они больше и не просят, чё взъелся то?)))

добавлено через 1 минуту
Да кстати, в большинстве "нормальных" стран пенсионный возраст от 65 лет
Это и не нормально.
 
Последнее редактирование:

Vellata

МАСТЕР
Бизнес-Леди
Регистрация
16.06.2011
Сообщения
2,214
Реакции
1,159
Поинты
0.000
а людям, которые всю жизнь отработали нужно наоборот повысить пенсию
Выплаты-то идут с учётом отчислений, откуда вдруг взяться повышению. Да и не может человек, 40 лет отработавший дворником, получать такую же пенсию, как человек, 40 лет получавший высокую зарплату и производивший соответствующие отчисления.

Так и говорю - кто по таям катался, в конце жизни без пенсии остался.
У многих получается и жизнь ярко прожить, и на старость капитал иметь. По-вашему, лучше всю жизнь сидеть в четырех стенах ради того, чтоб и в старости в них безопасно сидеть? Посмотреть мир - стоящая вещь.
 
Последнее редактирование:

Ratatara

ТОП-МАСТЕР
Бизнес-Леди
Регистрация
22.01.2010
Сообщения
13,843
Реакции
10,116
Поинты
0.261
У многих получается и жизнь ярко прожить, и на старость капитал иметь. По-вашему, лучше всю жизнь сидеть в четырех стенах ради того, чтоб и в старости в них безопасно сидеть? Посмотреть мир - стоящая вещь.
Он просто завидует чёрной завистью... тем, кто путешествует, тем, кто не работал, а пенсию получает, тем, у кого есть квартира для сдачи в аренду и т.п.:biggrin2: Все посты пронизаны ненавистью к тем, у кого хоть что то есть лишнего. По его мнению, все должны жить в казармах и круглосуточно работать.:t-1doh:
 
Сверху Снизу