Жилищный кооператив Best Way - отличная альтернатива ипотеке - Страница 2

[ViziNova]

Читаем внимательно, господа. Дублирую с первой страницы.

Вытекающий ответ на вопрос: А что будет, если пайщики перестанут приходить?
В ЖК Best Way есть три потока денег, которые аккумулируются на одном паевом счете в Сбербанке (деньги с этого счета по законодательству РФ могут быть потрачены только целевым способом).
1-й поток - 35% и 50% первоначальный взнос,
2-й поток денег - деньги, которыми люди расплачиваются за свою недвижимость, приобр. кооперативом (весь график платежей отображается в личном кабинете на сайте),
3-й поток денег - деньги, которые люди копят для взноса 35% или 50% (очередь №2, которая также отображается в личном кабинете)

А теперь чуть подробнее, что происходит, когда Вы покупаете квартиру через ипотеку. Все верно, она приобретается в собственность. НО есть ряд интересных нюансов.
1) Пользуясь деньгами банка, Вы переплачиваете 2-3 квартиры сверху. (выгода банку, см. ипотечный калькулятор)
- Через кооператив минимальная переплата, раз в 5 меньше ипотечной. Цель кооператива - предоставить максимально выгодные условия для клиентов.
2) Покупая квартиру через банк, квартира в собственности, НО она находится в залоге у банка, следовательно Вы ее продать не можете, Вы платите налоги на весь период. Случись какой-нибудь форс-мажор, и Вы не сможете платить за квартиру, сначала Вас обремят штрафами, а потом просто отберут квартиру.
- Через кооператив все по-другому. Собственником является кооператив, все верно. Т.к. кооператив - организация некоммерческая, то налоги он не платит. Человеку квартира предоставляется по договору найма на период рассрочки. Человек может официально прописаться, а также сдавать недвижимость, в том числе коммерческую. После выплаты всех паевых взносов (это можно сделать досрочно без штрафов и санкций) квартира переоформляется в собственность клиента. Если в кооперативе у человека случится форс-мажор, то ему могут предоставить "финансовые каникулы" или снизить величину платежей на некоторое время (кооператив - организация более гибкая). Также человек может вернуть 100% всех паевых средств.


Еще раз подчеркну, ЖК "Бест Вей" действует согласно законодательству РФ. (ст. 48, 49, 116 и п.4 ст. 218 Гражданского Кодекса РФ, а также раздел V Жилищного Кодекса РФ). Почитайте эти статьи, а потом высказывайте мнение.

 

[ProfitOrder_f]

Читаем внимательно, господа. Дублирую с первой страницы.


А теперь чуть подробнее, что происходит, когда Вы покупаете квартиру через ипотеку. Все верно, она приобретается в собственность. НО есть ряд интересных нюансов.
1) Пользуясь деньгами банка, Вы переплачиваете 2-3 квартиры сверху. (выгода банку, см. ипотечный калькулятор)
- Через кооператив минимальная переплата, раз в 5 меньше ипотечной. Цель кооператива - предоставить максимально выгодные условия для клиентов.
2) Покупая квартиру через банк, квартира в собственности, НО она находится в залоге у банка, следовательно Вы ее продать не можете, Вы платите налоги на весь период. Случись какой-нибудь форс-мажор, и Вы не сможете платить за квартиру, сначала Вас обремят штрафами, а потом просто отберут квартиру.
- Через кооператив все по-другому. Собственником является кооператив, все верно. Т.к. кооператив - организация некоммерческая, то налоги он не платит. Человеку квартира предоставляется по договору найма на период рассрочки. Человек может официально прописаться, а также сдавать недвижимость, в том числе коммерческую. После выплаты всех паевых взносов (это можно сделать досрочно без штрафов и санкций) квартира переоформляется в собственность клиента. Если в кооперативе у человека случится форс-мажор, то ему могут предоставить "финансовые каникулы" или снизить величину платежей на некоторое время (кооператив - организация более гибкая). Также человек может вернуть 100% всех паевых средств.


Еще раз подчеркну, ЖК "Бест Вей" действует согласно законодательству РФ. (ст. 48, 49, 116 и п.4 ст. 218 Гражданского Кодекса РФ, а также раздел V Жилищного Кодекса РФ). Почитайте эти статьи, а потом высказывайте мнение.

а в какой срок с момента подошедшей моей очереди оформят недвижимость?

и где можно посмотреть документы и бланки договоров касательно всех оформлений и регистрации в кооперативе?

 

[gna123]

Еще раз подчеркну, ЖК "Бест Вей" действует согласно законодательству РФ. (ст. 48, 49, 116 и п.4 ст. 218 Гражданского Кодекса РФ, а также раздел V Жилищного Кодекса РФ). Почитайте эти статьи, а потом высказывайте мнение.

Все организации в РФ действуют на основании законов, но тем не менее все мы знаем про фирмы однодневки, которые появляются и исчезают, не так ли? Это только звучит красиво - мы действуем согласно законодательству. А на практике, можно провернуть что угодно, главное найти лоха, на которого это можно свалить.

Инфляцию никуда не денешь. Возьмем условно 10% (в этом году обещают больше из за роста курса доллара) Есть 20 пайщиков, которые выплачивают по 10 000 ежемесячно (в год 2 400 000) и абстрактная квартира, которая стоит 1 миллион рублей. При таких условиях каждому пайщику нужно произвести минимум100 выплат.
Итак, ежемесячно набирается 200 000 рублей. Значит купить первую квартиру мы сможем через 5 месяцев, вторую еще через 5. Денежный поток остается прежним, а стоимость квартир на рынке еще до покупки третьей повышается до 1 100 000. Чувствуете, уже не хватает 100 000 рублей.

Конечно я не учла здесь проценты, как там было написано от 2: годовых. Но что такое 2% годовых от 2 400 000? - 24 тысячи рублей в год. А ведь нужно еще оплачивать содержание сайта, платить зарплату консультантам, бухгалтеру (вы же не думаете что они будут работать бесплатно?)

И при этом все то время что вы выплачиваете деньги квартира вам не принадлежит. И в любой момент вас могут оставить без нее, продав третьим лицам, ведь вы не являетесь собственником и скрыться. Вы подаете заявление в полицию, а в итоге выясняете что руководителем этого общества оказывается допустим человек с раком в 4 стадии, которому жить осталось месяца 2.
Вариантов море.


А может и до этого не дойти. Просто соберут деньги и скроются.

добавлено через 4 минуты

а в какой срок с момента подошедшей моей очереди оформят недвижимость?

Вы не поняли, когда подойдет ваша очередь вам недвижимость не оформят. Ее оформят на кооператив, а вам в идеальном случае дадут ключи чтобы вы проживали там)

 

[ViziNova]

а в какой срок с момента подошедшей моей очереди оформят недвижимость?

и где можно посмотреть документы и бланки договоров касательно всех оформлений и регистрации в кооперативе?

1-2 недели. Все верно подмечено. Сначала квартира приобретается в собственность кооператива (это только плюс, см. комментарий выше) А после выплат переоформляется на Вас. Скорость оформления зависит от рег. палаты.

Все основные документы вы можете посмотреть здесь:
http://vk.com/docs?oid=-72990987

добавлено через 6 минут

Все организации в РФ действуют на основании законов, но тем не менее все мы знаем про фирмы однодневки, которые появляются и исчезают, не так ли? Это только звучит красиво - мы действуем согласно законодательству. А на практике, можно провернуть что угодно, главное найти лоха, на которого это можно свалить.

Инфляцию никуда не денешь. Возьмем условно 10% (в этом году обещают больше из за роста курса доллара) Есть 20 пайщиков, которые выплачивают по 10 000 ежемесячно (в год 2 400 000) и абстрактная квартира, которая стоит 1 миллион рублей. При таких условиях каждому пайщику нужно произвести минимум100 выплат.
Итак, ежемесячно набирается 200 000 рублей. Значит купить первую квартиру мы сможем через 5 месяцев, вторую еще через 5. Денежный поток остается прежним, а стоимость квартир на рынке еще до покупки третьей повышается до 1 100 000. Чувствуете, уже не хватает 100 000 рублей.

Конечно я не учла здесь проценты, как там было написано от 2: годовых. Но что такое 2% годовых от 2 400 000? - 24 тысячи рублей в год. А ведь нужно еще оплачивать содержание сайта, платить зарплату консультантам, бухгалтеру (вы же не думаете что они будут работать бесплатно?)

И при этом все то время что вы выплачиваете деньги квартира вам не принадлежит. И в любой момент вас могут оставить без нее, продав третьим лицам, ведь вы не являетесь собственником и скрыться. Вы подаете заявление в полицию, а в итоге выясняете что руководителем этого общества оказывается допустим человек с раком в 4 стадии, которому жить осталось месяца 2.
Вариантов море.

Вы только вдумайтесь в смысл последних ваших слов. Даже смешно становиться. Вы даже не догадываетесь насколько это все масштабно и серьезно. Люди с большим опытом в сфере недвижимости и финансов это все создали, учитывая ошибки других.

Если Вы из Москвы, то в Москве есть также представители ЖК Бест Вей, которые спокойно ответят на все возникающие у вас вопросы. Не нужно наводить лишнюю шумиху.

 

[gna123]

Даже смешно становиться. Вы даже не догадываетесь насколько это все масштабно и серьезно. Люди с большим опытом в сфере недвижимости и финансов это все создали, учитывая ошибки других.

Если Вы из Москвы, то в Москве есть также представители ЖК Бест Вей, которые спокойно ответят на все возникающие у вас вопросы. Не нужно наводить лишнюю шумиху.

Уважаемый, мне то с вашей конторой и так понятно.

Я довожу до форумчан основную мысль - они не получат квартиру в собственность при наборе взноса в 35%. Эта квартира так и останется в собственности "у дяди", а это в свою очередь лакомый кусочек для мошенников.

А может расскажете лучше что за государственный контроль осуществляется за вашей конторкой? Или это отсылка к предложению - мы работаем в рамках Жилищного и Гражданского Кодексов РФ?

 

[ProfitOrder_f]

Вы не поняли, когда подойдет ваша очередь вам недвижимость не оформят. Ее оформят на кооператив, а вам в идеальном случае дадут ключи чтобы вы проживали там)

это я понял, я образно говорю, но опять же, хотелось взглянуть на образцы документов, может там прописаны пункты, которые обеспечивают НЕпродажу кооперативом третьему лицу недвижимости за которую пайщик выплачивает рассрочку.... просьба ТС прокомментировать

 

[ViziNova]

это я понял, я образно говорю, но опять же, хотелось взглянуть на образцы документов, может там прописаны пункты, которые обеспечивают НЕпродажу кооперативом третьему лицу недвижимости за которую пайщик выплачивает рассрочку.... просьба ТС прокомментировать

Все документы здесь: http://vk.com/docs?oid=-72990987

добавлено через 4 минуты

Уважаемый, мне то с вашей конторой и так понятно.

Я довожу до форумчан основную мысль - они не получат квартиру в собственность при наборе взноса в 35%. Эта квартира так и останется в собственности "у дяди", а это в свою очередь лакомый кусочек для мошенников.

А может расскажете лучше что за государственный контроль осуществляется за вашей конторкой? Или это отсылка к предложению - мы работаем в рамках Жилищного и Гражданского Кодексов РФ?

Ок, в ближайшее время будут сделаны видеоотзывы людей, уже получивших квартиру с их контактами.

Руководство полностью открыто и готово идти на контакт.
ЖК Бест Вей - участник всех осенних выставок недвижимости в СПБ.

Вы прочитали раздел FAQ полностью?

 

[ProfitOrder_f]

Ок, в ближайшее время будут сделаны видеоотзывы людей, уже получивших квартиру с их контактами.

ждем тогда видеоотзывы... мне лично интересна эта тема, как раз подкопил деньжат на взнос по ипотеке, штудировал интернет на тему альтернатив...и теперь пока в "подвисшем состоянии"... был печальный опыт у родственника по ипотеке, лишился постоянного источника дохода буквально на 4 месяца, банк почему то не пошел на реструктуризацию, и с мегапроцентами и переплатой отсудили заложенный объект...так что к ипотеке отношусь с неохотой, господа банкиры немного ох#ели со своими процентами и условяими....

 

[ViziNova]

ждем тогда видеоотзывы... мне лично интересна эта тема, как раз подкопил деньжат на взнос по ипотеке, штудировал интернет на тему альтернатив...и теперь пока в "подвисшем состоянии"... был печальный опыт у родственника по ипотеке, лишился постоянного источника дохода буквально на 4 месяца, банк почему то не пошел на реструктуризацию, и с мегапроцентами и переплатой отсудили заложенный объект...так что к ипотеке отношусь с неохотой, господа банкиры немного ох#ели со своими процентами и условяими....

хорошо, видеоотзывы будут

согласен, банкиры совсем обнаглели

 

[NIKAGOR]

Уважаемый, мне то с вашей конторой и так понятно.

Я довожу до форумчан основную мысль - они не получат квартиру в собственность при наборе взноса в 35%. Эта квартира так и останется в собственности "у дяди", а это в свою очередь лакомый кусочек для мошенников.

А может расскажете лучше что за государственный контроль осуществляется за вашей конторкой? Или это отсылка к предложению - мы работаем в рамках Жилищного и Гражданского Кодексов РФ?

Девушка не в теме. Этим законным инструментом пользуются давно и гораздо эффективнее, чем ипотекой.
Она, видимо не в курсе, что по ипотеке 2/3 срока выплат -- это выплаты % банку, и если в этот срок потеряна работа, например, то квартира-то тю-тю - ушла банку, хотя за неё уже отдана может быть сумма 2-ух таких квартир..
По поводу контроля - для этого есть аудит.

 

[sum iskorka]

Я просто оставлю это здесь. Обратите внимание на последнюю главу.

добавлено через 4 минуты
Скажите, а с какого бока к вашему "кооперативу" затесалась лоховозка Life Is Good?

 

[NIKAGOR]

Я просто оставлю это здесь. Обратите внимание на последнюю главу.

добавлено через 4 минуты
Скажите, а с какого бока к вашему "кооперативу" затесалась лоховозка Life Is Good?

ОК, выпишем самые главные вопрпосы:
1)-< у договоров, которые оформляются через ЖНК, отсутствует государственная регистрация, что нередко приводит к случаям двойных продаж, когда владельцами одной и той же жилплощади могут стать несколько человек.>
2)-<жилищный накопительный кооператив – это единственная форма организации, которая по закону (статья 110 Жилищного кодекса РФ) вправе требовать от своих членов дополнительные средства на достройку дома по уже оплаченным договорам. При этом такие дополнительные взносы могут в разы превышать сумму первоначального взноса. >
3)-сроки вывода средств со СВОЕГО целевого счета?
4)-<Кроме того, в договорах кооперативов редко прописываются четкие сроки предоставления жилья пайщикам, поэтому последние не застрахованы и не защищены законом от просрочек и связанных с этим убытков. Получается, у члена ЖНК нет никаких гарантий того, что он получит свое жилье вовремя, не переплатив за него вдвое.>
Я думаю - на все эти вопросы есть ответы - ЖДЕМ

 

[ViziNova]

Я просто оставлю это здесь. Обратите внимание на последнюю главу.

добавлено через 4 минуты
Скажите, а с какого бока к вашему "кооперативу" затесалась лоховозка Life Is Good?

В ЖК Бест Вей учли опыт и те моменты, с которыми сталкиваются другие кооперативы. Подчеркиваю, здесь НЕ ЖСК и НЕ ЖНК, а просто ЖК (отличия вы можете найти). Кооператив не строит, а приобретает жилье.

Теперь по порядку.
1) Все договора, которые заключаются с пайщиком, регистрируются в УФРС и заверяются нотариусом сроком до 10 лет.
2) Все верно, взносы есть, как и в других кооперативах, но все 100% вступительного взноса идет на мотивацию всех пайщиков по привлечению других пайщиков (для этого есть организация Life is Good). Этот взнос находится на другом счете (не путать с паевым счетом в Сбербанке). Пояснения какие бонусы уже получают пайщики, в том числе и я, на картинках ранее.
3) Если пайщик надумает выйти из кооператива, то он вернет 100% паевых взносов в течение 2 месяцев (см. Жилищный кодекс РФ). На счете ЖК всегда будут крутиться деньги. Это будет каплей в море, возврат паевых взносов 1 пайщика.
4) Ни один кооператив в мире не пропишет четкие сроки для всех пайщиков. Всегда будут примерные сроки. Это нужно понимать. Сейчас приобретается 2-3 квартиры в месяц. Всем пайщикам на будущее говорится срок 2-4 месяца. Вы только сравните с Ипотекой (кто брал ипотеку, тот поймет). Сколько пройдет времени со сбором всех документов и оплатой страховых и дополнительных взносов, сроки доходят до полугода.

p.s. У нас есть свои высокопрофессиональные юристы, которые приведут ряд других аргументов, если они потребуются.

 

[ProfitOrder_f]

интересен еще один каверзный вопрос, а если стоимость недвижки 30 000 000р. то очередность по времени какова в этом случае? и есть ли какие то лимиты по максимуму?

добавлено через 21 минуту
насчет life is good нашел видео

я так и не понял, компания занимается обучением? или чем? не нашел ни одной кнопки регистрация

 

[gna123]

Девушка не в теме. Этим законным инструментом пользуются давно и гораздо эффективнее, чем ипотекой.
Она, видимо не в курсе, что по ипотеке 2/3 срока выплат -- это выплаты % банку, и если в этот срок потеряна работа, например, то квартира-то тю-тю - ушла банку, хотя за неё уже отдана может быть сумма 2-ух таких квартир..
По поводу контроля - для этого есть аудит.

У девушки высшее образование по специализации банковское дело+опыт работы в сфере банковского кредитования, и она неплохо разбирается в этой теме.

Я уже давала ссылку на статью с описанием подобных лохотронов http://www.moydom24.ru/articles/cit...hilischnih_kooperativah_kvartirniy_obman.html

Как говориться без лоха и жизнь плоха.

Насколько мне известно, раньше все жилищные кооперативы работали в рамках одной схемы, то есть на основании статьи 116 Гражданского кодекса РФ и собственного устава. Специального законодательного регулирования деятельности кооперативов не было, поэтому на рынке они назывались либо жилищными, либо жилищно-строительными, либо ипотечными. Но позднее вступил в силу Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. № 215-ФЗ «О жилищных накопительных кооперативах». Согласно пункту 1 статьи 2 Закона № 215-ФЗ, жилищно-накопительный кооператив (ЖНК) – это потребительский кооператив, который за счет взносов его пайщиков может покупать или строить для них квартиры.

Еще закон обязал все кооперативы до 1 апреля 2006 года сделать выбор: либо они работают по новому закону о ЖНК, либо перестают быть кооперативами.


Ссылка на ФЗ "О жилищных накопительных кооперативах"
http://www.zakonrf.info/zakon-o-jnk/


Выдержки из ст.57 ФЗ "О жилищных накопительных кооперативах"

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативные правовые акты, регулирующие деятельность кооперативов по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений, за исключением нормативных правовых актов, регулирующих деятельность жилищных и жилищно-строительных кооперативов, до приведения их в соответствие с настоящим Федеральным законом применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

2. Учредительные документы кооперативов и иных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона и осуществляющих предусмотренную настоящим Федеральным законом деятельность по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений, за исключением учредительных документов жилищных и жилищно-строительных кооперативов, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, и подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение года со дня его вступления в силу.

3. Если организации, указанные в части 2 настоящей статьи, не привели свои учредительные документы в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение года со дня его вступления в силу, такие организации не вправе осуществлять деятельность по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений и подлежат ликвидации по решению суда на основании требований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление государственной регистрации юридических лиц, Банка России, а также иных органов государственной власти или органов местного самоуправления, которым право на предъявление таких требований предоставлено федеральным законом.



Поэтому мой совет всем кто планирует воспользоваться услугами тех или иных жилищных кооперативов обратиться к юристу-специалисту (естественно не имеющего непосредственного отношения к жилищному кооперативу) со всеми уставными документами и попросить его объяснить риски и проверить соответствие всех документов. Скрины, видеоотзывы и прочее - можно элементарно подделать.

 

[ProfitOrder_f]

да, насчет скринов вы правы, тут весь форум подобными скринами усеян, получается одни лохотроны, Будем знать

а по теме, ждем комментарии ТС, но в любом случае для меня уже есть определнная ясность, что риски есть везде, хоть в ипотеке свои риски, в ЖК свои риски, в покупку в рассрочку свои риски, сходить в универсам за хлебом тоже есть риск. на 70% принял для себя положительное решение, планирую на семинар слетать, далековато правда, но хочу получить ясность от профессионалов, которые объяснят "на пальцах" что к чему... т.к. ссылки на какие то древние выдержки и смутные статьи не дают мне абсолютно никакой полезной информации... про сбербанк вон тоже немерянно статей про обманы, кидалово и т.д... хотя всех кого знаю, открыты счета там, вклады и расчсетные счета... много нюансов ЗА и против, мне ближе такой инструмент... хотелось бы побольше ответов...

 

[sum iskorka]

gna123, они же тут заявили, что у них, видите ли, не ЖНК. Так вот, ЕМНИП, жилищное законодательство знает только два вида кооперативов - ЖСК и ЖНК. Уважаемый ОП, потрудитесь, будь ласка, развеять мои сомнения - укажите в каких нормативных актах жилищного законодательства утвержден описываемый Вами вид жилищного кооператива?

 

[ProfitOrder_f]

в свидетельстве написано Жилищный кооператив "Бест Вей"

То есть ЖК ? или тут другое ?

 

[sum iskorka]

ProfitOrder_f,
Жилищный кооператив бывает, это я погорячилась, признаю, но читаем внимательно пункт 2 110 статьи Жилищного кодекса РФ:

2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.

Самое интересное я выделила болдом. ЖК действует в пределах одного дома. Как я поняла, сфера деятельности "Бест Вэй" несколько иная. Они зарегестрировались, как ЖК, но то, о чём они тут пишут, не подпадает под эту статью. Вот что вызывает большие подозрения.

 

[gna123]

sum iskorka,

Судя по тому что товарищ слился, мы нашли подвох.
ЖНК по своей сути зарегистрировали как ЖК, соответственно он не попадает под закон о ЖНК.

На форум заходит но молчит.